"Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thes.4:17)VENT a écrit : Parce que les oints morts en Christ sont ressuscité lors de sa parousie, ils ne sont pas emportés avec les oints encore en vie sur la terre.
"Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thes.4:17)VENT a écrit : Parce que les oints morts en Christ sont ressuscité lors de sa parousie, ils ne sont pas emportés avec les oints encore en vie sur la terre.
"NOUS" ce sont les oints encore en vie sur la terre depuis l'effusion de l'esprit saint jusqu'à la parousie.Mormon a écrit : C'est qui "nous" ? C'est qui "eux" ?
Il n'est pas question du lieu où ils ressuscitent dans ces versets. Il n'est pas dit qu'ils ressuscitent au ciel. Il est dit qu'ils auront une place au ciel, pas qu'ils y ressuscitent.Vent a écrit :Voilà :
Jean 14:3 “Si je m’en vais vous préparer une place, je reviendrai et vous recevrai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez aussi.”
Et aussi :
Jean 14:2, 3, 18-22 “Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je vais vous préparer une place. Et si je m’en vais vous préparer une place, je reviendrai et vous recevrai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez aussi. Je ne vous laisserai pas seuls et affligés. Je viens à vous. Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez, parce que je vis et que vous vivrez. En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père et que vous êtes en union avec moi et que je suis en union avec vous. Celui qui a mes commandements et les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, et je l’aimerai et je me montrerai manifestement à lui.
Eh non ! Ce n'est pas ce que dit le verset. Tu omets le verbe " emporter." Le verset ne dit pas qu'ils seront au ciel ensemble mais qu'ils seront EMPORTÉS ENSEMBLE ! Il y a une énorme différence. C'est l'enlèvement qui a lieu en même temps pour tous.Vent a écrit :Parce que les oints morts en Christ sont ressuscité lors de sa parousie, ils ne sont pas emportés avec les oints encore en vie sur la terre.
En effet dans le verset de 1Thessaloniciens 4:17 Paul dit "nous les vivant" nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages. Celà signifie que les oints en vie sur la terre seront ensemble avec eux (les oints ressuscité) après avoir été emporté de la même façon que les oints ressuscités ont été emporté à la rencontre du Seigneur dans les airs, mais celà ne signifie pas que les oints ressuscités et les oints en vie sur la terre seront "obligatoirement emporté en même temps" nuance !
Où vois-tu que les morts sont emportés avant les vivants ? Moi je ne lis ça nulle part.Vent a écrit :1) Les oints morts en Christ qui sont ressuscités et emportés les premiers durant la parousie
Où vois-tu qu'il est dit que les vivants sont emportés à ce moment ? Moi je ne lis ça nulle part. Au contraire, je lis qu'ils sont emportés à la parousie de Christ.Vent a écrit :2) Les oints encore en vie sur la terre qui seront emportés au moment de l'attaque de Gog de Magog
Mais non ! Aucune des deux catégories ne se précèdent ! Ça a lieu en même temps ! Reprenons le verset :C'est à juste titre que Paul déclare au verset 15 "nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort" . Et pour cause, non seulement les oints qui survivent (les oints en vie sur la terre) ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort, mais ils seront emporté après que les oints morts en Christ seront ressuscités et emportés lors de sa parousie.
Je ne fais pas erreur, je sais bien que les nuées sont visibles. De ce fait si les nuées sont visibles l'enlèvement sera un événement bel et bien visible contrairement à ce que les témoins de Jéhovah enseignent à savoir que les oints ressuscitent directement au ciel. Ça n'existe pas dans la Bible.Là encore tu es dans l'erreur Luxus, ce ne sont pas les nuées qui sont invisibles, se sont ceux qui sont "dans les nuées", en effet tout comme Jésus a été soustrait de la vue de ses disciples quand il est monté au ciel, de même les oints morts en Christ sont ressuscité et invisible pour les humains, cette invisibilité étant symboliséee par les nuées à l'exemple de Jésus qui est devenu invisible suite aux nuées qui l'ont enveloppées, il n'était plus visible, on peut donc dire "invisible".
Et voilà ! « Emportés ENSEMBLE » ne signifie pas obligatoirement qu'ils sont emportés en même temps. Si on mange ensemble, ça veut aussi dire qu'on ne mange pas en même temps ? Voilà comment on s'efforce de détourner les Écritures pour faire dire aux mots autre chose que ce qu'ils veulent dire. Juste pour soutenir une doctrine !En effet dans le verset de 1Thessaloniciens 4:17 Paul dit "nous les vivant" nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages. Celà signifie que les oints en vie sur la terre seront ensemble avec eux (les oints ressuscité) après avoir été emporté de la même façon que les oints ressuscités ont été emporté à la rencontre du Seigneur dans les airs, mais celà ne signifie pas que les oints ressuscités et les oints en vie sur la terre seront "obligatoirement emporté en même temps" nuance !
Vent a écrit :Voilà :
Jean 14:3 “Si je m’en vais vous préparer une place, je reviendrai et vous recevrai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez aussi.”
Et aussi :
Jean 14:2, 3, 18-22 “Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je vais vous préparer une place. Et si je m’en vais vous préparer une place, je reviendrai et vous recevrai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez aussi. Je ne vous laisserai pas seuls et affligés. Je viens à vous. Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez, parce que je vis et que vous vivrez. En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père et que vous êtes en union avec moi et que je suis en union avec vous. Celui qui a mes commandements et les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, et je l’aimerai et je me montrerai manifestement à lui.
Ben voyon, il n'est pas dit non plus dans ces versets que c'est Jésus qui parle, il n'est pas parlé de résurrection au ciel, il n'est même pas parlé de place au ciel !Luxus a écrit : Il n'est pas question du lieu où ils ressuscitent dans ces versets. Il n'est pas dit qu'ils ressuscitent au ciel. Il est dit qu'ils auront une place au ciel, pas qu'ils y ressuscitent.
Comme toujours...VENT a écrit : Bon, arrivé à ce niveau je pense qu'il est temps de mettre fin à cette discussion stérile qui ne mène à rien :
Oui, le VENT de la mauvaise foi, des faux-fuyant et des interprétations fantaisistes.medico a écrit :Tu as raison ce sujet est devenu du vent
Un sujet aussi vite soufflé qu'il est arrivé, comme balayé d'un coup de VENTmedico a écrit :Tu as raison ce sujet est devenu du vent
Luxus a écrit :Il n'est pas question du lieu où ils ressuscitent dans ces versets. Il n'est pas dit qu'ils ressuscitent au ciel. Il est dit qu'ils auront une place au ciel, pas qu'ils y ressuscitent.
Jésus a t-il ressuscité au ciel ? NON ! Il a ressuscité sur terre, et 40 jours plus tard, il est monté au ciel dans une nuée.VENT a écrit :Ben voyon, il n'est pas dit non plus dans ces versets que c'est Jésus qui parle, il n'est pas parlé de résurrection au ciel, il n'est même pas parlé de place au ciel !
Par le "ceux" et le nous" Paul ne pouvait s'adresser qu'aux 144000 TJ... bien entendu, c'est tellement évident !MonstreLePuissant a écrit :
Les élus en 1 Thessaloniciens 4:15-17, ressusciteront-ils au ciel ? NON PLUS. Ils ressuscitent d'abord sur terre, avant d'être emportés dans une nuée à la rencontre du Seigneur dans les airs.
(1 Thessaloniciens 4:16-17) et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur
Cette mauvaise foi !VENT a écrit :Ben voyon, il n'est pas dit non plus dans ces versets que c'est Jésus qui parle, il n'est pas parlé de résurrection au ciel, il n'est même pas parlé de place au ciel !
Bon, arrivé à ce niveau je pense qu'il est temps de mettre fin à cette discussion stérile qui ne mène à rien :
Jean 14:” 22 Judas, non pas l’Iscariote, lui dit : “ Seigneur, qu’est-il arrivé pour que tu veuilles te montrer clairement à nous et non au monde ? ”
Mais ouvre les yeux vent ! Où as-tu vu que c'est écrit qu'ils ressuscitent au ciel ? VENT a écrit :Ben voyon, il n'est pas dit non plus dans ces versets que c'est Jésus qui parle, il n'est pas parlé de résurrection au ciel, il n'est même pas parlé de place au ciel !
Bon, arrivé à ce niveau je pense qu'il est temps de mettre fin à cette discussion stérile qui ne mène à rien :
Jean 14:” 22 Judas, non pas l’Iscariote, lui dit : “ Seigneur, qu’est-il arrivé pour que tu veuilles te montrer clairement à nous et non au monde ? ”
Oui tu as raison il n'est pas parlé de résurrection au ciel.Luxus a écrit : Cette mauvaise foi !
Mais ouvre les yeux Luxus ! Où as-tu vu que c'est écrit que Jésus leur prépare une place au ciel ?Luxus a écrit :
Il y a une différence entre : " Vous ressusciterez directement au ciel " ET ce que Jésus a réellement dit à savoir : " Je m'en vais vous préparer une place. "
Tu vois, Jésus dit qu'il va préparer une place près de lui au ciel pour eux !
Où est-il écrit que le ciel est le lieu de leur destination ?Luxus a écrit :
C'est leur lieu de destination,
Mais ils ne sont pas ressuscités non plus sur la terreLuxus a écrit :
mais il n'est pas dit qu'ils y ressuscitent directement. Ils doivent être emportés pour y aller et s'ils sont emportés dans des nuées, c'est qu'ils n'ont pas ressuscité au ciel.
Non il ne sont pas ressuscités sur terre mais dans les nuées, comme ça ils se déplace plus vite. Ensuite on ne sait pas où il vont puisqu'il n'est pas précisé que leurs places préparer sont au ciel, ils ne le sauront que quand ils seront arrivés.Luxus a écrit : Ils sont D'ABORD ressuscité et ENSUITE ils sont emportés DANS LES NUÉES ENSEMBLE AVEC les vivants à la rencontre du Christ. Il est évident que pour être emporté ENSEMBLE AVEC LES VIVANTS DANS LES NUÉES il faut ressusciter sur terre.
En effet, merci de m'avoir ouvert les yeux LuxusLuxus a écrit : Je me demande comment tu peux louper une telle évidence. Ça saute aux yeux !
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