Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !

[BenFis]

J'ai fait un petit tour sur le site du CCG, mais je ne sais pas si j'ai bien compris!?
Apparemment Jésus est qualifié d'Ange de YHVH, dont le nom est équivalent à Yahovah et Elohim !?
C'est ça?

[Pierre77]

" BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:

Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...

Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:

Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.

Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "

Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7

[medico]

Le mot dieu s'applique aussi aux anges et aux hommes.

[Pierre77]

" medico" est-ce que je peux avoir STP une preuve biblique que le mot "dieu" s'applique aussi aux hommes?

[BenFis]

" BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:

Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...

Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:

Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.

Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "

Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7

Jusqu’ici ton interprétation à l'air de fonctionner.
Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ?

[Saint Glinglin]

Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Tu es dans la même démarche qu’Omar. Tu cherches à répondre à la question du sujet en postulant que la Bible est falsifiée.
Ca risque fort de mener la discussion dans une impasse...

Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.

Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.

Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.

[medico]

Comme d'ab tu nous fait un Méli Mélo .
Je rappel que le sujet et sur la divinité de Jésus et pas sur le choix de ses disciples et de ses voyages en Galilée.

[Saint Glinglin]

Très bien.

Et donc Jésus parlait de lui à la troisième personne, enseignant que le Père et lui n'étaient qu'un tout en étant moins que le Père.

C'est bien cela ?

[BenFis]

Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.

Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.

Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.

Honnêtement, je ne me suis jamais posé la question.
Mais je ne vois pas ça comme un problème. Jules César parlait aussi de lui à la 3ème personne - paraît-il!?

[medico]

Jésus dit aussi à ses apôtres nous somme un ( je paraphrase ) ça veut dire quoi ses propos ?

[Pierre77]

" Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !

[BenFis]

" Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !

Selon ton interprétation, Elohim qui veut dire « dieu » désigne des créatures spirituelles, Jésus y compris. Jésus peut aussi prendre le Nom de YHWH (transcrit par Yahovah) dans l'AT.
YHWH peut-il aussi désigner Dieu le Père, le Très-Haut? Si ce n'est pas le cas comment le démontrer grâce à la Bible?

[Pierre77]

Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.

[indian]

Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.

Jésus? C'est pas le prénom de l'homme qui a révélé la Paroel de dideu en l'an 30?

[Pierre77]

" Indian " Si biensur k " Jesus" est son prénom, pourquoi?