Au commencement, Satan...

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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MonstreLePuissant

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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 06 sept.15, 04:32

Message par MonstreLePuissant »

J'ai lu quelque part que YHWH et Satan était simplement deux anges concurrents. YHWH a fini par prendre le dessus. Mais le plus probable, c'est que YHWH soit un dieu égyptien adopté par les hébreux, ce qui explique les innombrables similitudes entre le culte égyptien et le culte hébreux. Quant à Satan, il peut représenter n'importe quel adversaire, mais ne constituerait pas un être à part entière.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Veloth

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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 06 sept.15, 10:34

Message par Veloth »

Saint Glinglin a écrit :C'est inexact.

Le christianisme originel dit effectivement que le monde est l'oeuvre de Satan.

Mais comme Satan est très doué, il a réussi à faire passer la VO pour une hérésie et inversement.
Mais encore ?
Les mots s'arrêtent à ALMSIVI.
(Je sais, ça n'a aucun rapport, mais c'est foutrement classe !)

Saint Glinglin

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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 07 sept.15, 06:12

Message par Saint Glinglin »

Le dieu de l'AT est le démiurge qui a créé ce monde mauvais.

Si dans le NT les maladies sont causées par des démons alors qu'elle viennent de Yavhé dans l'AT, c'est bien parce que Yavhé est le prince des démons pour le NT.

Dans le récit de la tentation au désert, Jésus ne rétorque rien à Satan lorsque celui-ci affirme régner sur toute la terre.
De plus, Satan y possède le pouvoir de contempler toute la terre en un instant, pouvoir réservé à Yavhé.

Veloth

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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 08 sept.15, 01:40

Message par Veloth »

Saint Glinglin a écrit :Le dieu de l'AT est le démiurge qui a créé ce monde mauvais.
Si dans le NT les maladies sont causées par des démons alors qu'elle viennent de Yavhé dans l'AT, c'est bien parce que Yavhé est le prince des démons pour le NT.
Il me semble que dans l'AT, les maladies tiennent lieu de punitions, voire de malédictions, effectivement prononcées par Yahvé, comme juste jugement (les sept plaies d’Égypte par exemple). Dans le NT, il y a des cas de possession démoniaque, mais ce n'est pas une punition divine, c'est juste les démons qui s'amusent un peu. Par ailleurs, on trouve la locution « Je suis le Dieu d'Abraham » dans Matthieu 22 (citation d'Exode) et dans les Actes, chapitre 7 (l'histoire de Moïse). Est-ce que ça ne corrobore pas l'idée que le Dieu de l'AT est le même que celui du NT ?
Saint Glinglin a écrit :Dans le récit de la tentation au désert, Jésus ne rétorque rien à Satan lorsque celui-ci affirme régner sur toute la terre.
Satan règne effectivement sur la Terre. Jésus l'appelle en Jean 16 « le Prince [ou le chef] de ce monde ». Ça n'en fait pas pour autant le Créateur.
Saint Glinglin a écrit :De plus, Satan y possède le pouvoir de contempler toute la terre en un instant, pouvoir réservé à Yavhé.
Où est-il dit que c'est un pouvoir réservé à Yahvé ?
Les mots s'arrêtent à ALMSIVI.
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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 18 sept.15, 22:34

Message par Kar Anetasaur »

Plus que de divinisé le diable, ils ont diabolisé Dieu
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée

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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 19 sept.15, 02:09

Message par Saint Glinglin »

Veloth a écrit :Il me semble que dans l'AT, les maladies tiennent lieu de punitions, voire de malédictions, effectivement prononcées par Yahvé, comme juste jugement (les sept plaies d’Égypte par exemple).
Les plaies d'Egypte ne sont pas un "juste" jugement puisque le pharaon ne fait que suivre la volonté de Yavhé.
Dans le NT, il y a des cas de possession démoniaque, mais ce n'est pas une punition divine, c'est juste les démons qui s'amusent un peu.
Affirmation gratuite.
Par ailleurs, on trouve la locution « Je suis le Dieu d'Abraham » dans Matthieu 22 (citation d'Exode) et dans les Actes, chapitre 7 (l'histoire de Moïse). Est-ce que ça ne corrobore pas l'idée que le Dieu de l'AT est le même que celui du NT ?
Il y a plusieurs couches rédactionnelles dans le NT.
Dans le récit de la tentation au désert, Jésus ne rétorque rien à Satan lorsque celui-ci affirme régner sur toute la terre.

Satan règne effectivement sur la Terre. Jésus l'appelle en Jean 16 « le Prince [ou le chef] de ce monde ». Ça n'en fait pas pour autant le Créateur.
Dans quel recoin de l'AT Yavhé confie-t-il sa création à Satan ?
De plus, Satan y possède le pouvoir de contempler toute la terre en un instant, pouvoir réservé à Yavhé.
Où est-il dit que c'est un pouvoir réservé à Yahvé ?
Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même.

http://pot-pourri.fltr.ucl.ac.be/files/ ... _04_fr.txt

vic

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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 19 sept.15, 03:11

Message par vic »

Néji a dit :Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Mais ça m’étonnerait que Jésus soit d'accord avec ça, étant donné que le bahaïsme est un autre évangile qui ne prêche pas le salut de l'humanité par le sacrifice de Jésus.
Est ce que vous saviez que la terre tournait autour du nombril de jésus vous ?

Et les gars , un sujet sur dieu auquel les athées ne croient pas et le diable quel les athées ne croient pas , ça va vite pas passionner les foules sur un forum dialogue croyants /athées .
Ce serait plutôt sur le forum général qu'il faudrait transférer ça .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Au commencement, Satan...

Ecrit le 19 sept.15, 05:26

Message par Saint Glinglin »

On n'est pas obligé de croire aux fables pour les étudier.

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