Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsifiée

[Babass]

Certains théologiens musulmans ont abondamment disserté sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de leurs propos :

1) L’iman Muhammad Bin Ismail Al- Boukhary

Dans son recueil de hadiths « Sahîh Al-Boukhârî » (l’Authentique d’al-Boukhari), Al-Boukhârî explique ce passage du verset 46 de la sourate 4 « Les femmes » (An-Nisa‘):

« Il en est parmi les Juifs qui changent le sens des mots …. ». Au sujet de l’interprétation « changer le sens des mots » en tant que « les faire disparaître », il dit: « en fait nul ne pouvait supprimer quelque mot que ce soit des livres du Dieu Tout-puissant, mais ils ont seulement mal compris, ou mal interprété le texte ».

Dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication de « Sahîh Al-Boukhârî« ) Al- Boukhary dit encore :

« On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : «les experts disent: pas de modification du texte, mais seulement de sa signification »

2) L’éminent érudit Shah Wali dans son livre « Les progrès dans les principes fondamentaux de l’exégèse » s’exprime ainsi :

« dans la traduction de la Torah et l’exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets, mais n’ont pas falsifié le texte original »

Ibn Abbas est d’accord avec lui sur ce point.

3) -L’imam Fakhr El-Din Al-Razy , dans sa célèbre exégèse (Tafsir) du verset 174 de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah), dit:

« Ibn Abbas [4] rapporte: «ils ont modifié la Torah et la Bible: ceci est impossible parce que ces livres ont été si largement répandus et connus, que de telles modifications sont irréalisables. Par contre ils en dissimulaient l‘interprétation» ».

Dans son exégèse du verset 78 de la sourate 3 « La Famille de Imran » (Al-‘Imrân), il ajoute:

« comment la falsification de la Torah aurait pu se produire avec un livre aussi répandu? »

Il dit également dans son exégèse du verset 46 de la sourate 4 « Les Femmes » (An-Nisâ’):

« L’accusation de falsification est sans fondement. Il s’agit d’une interprétation erronée, qui enlève aux mots leur véritable sens pour leur donner une signification trompeuse en jouant sur le vocabulaire, comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’exégèse (Al- Dorr Al-Monthour) de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah):

« Wahb Ibn Menabeh rapporte que Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit: «parce qu’inspirée par Dieu, la Torah et la Bible n’ont jamais été modifiées, pas même d’une lettre. Par contre certains ont égaré les autres par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ils ont écrit de leurs propres mains, et en disant: «ces livres sont de Dieu », alors qu’ils ne sont pas de Dieu! Car les livres de Dieu sont préservés (sur la « Table bien gardée ») et n’ont jamais changé» ».

4) Dans son exégèse de ce verset 9 de la sourate 15:

« C’est Nous qui avons fait descendre l’Édification (Dhikr [6]), et il est certain que Nous la protégerons », Al- Galaleen [5] dit: « ceci signifie que Dieu la garde contre toute modification, falsification, addition ou soustraction ».

5) Dans le livre « Al-helal » (le licite), sous le titre: « Les trésors de la vallée de Qumran » Abbas Mahmoud Al-Akad [7] écrit:

« Ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’une des grottes de la vallée de Qumran, à l’Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans (c’est à dire antérieurs à l’apparition de l’Islam – plus de 600ans avant!)…. Après leur diffusion pour une étude approfondie, il est apparu qu’ils contenaient une copie complète du livre d’Isaïe… et de beaucoup d’autres livres saints. Ces livres montrent qu’il n’y a aucune différence entre eux et les éditions actuelles des livres saints ». (1)

6) Ali Amen dit:

« Un groupe d’experts en étude des révélations et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’accord pour dire que la modification se trouvait dans l’interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’Est comme à l’Ouest (avant la naissance de Muhammad et du Coran) que personne ne connaît le nombre de ses copies, excepté Dieu. Par conséquent toute connivence pour des altérations et modifications dans toutes les copies est strictement impossible. Dans le cas contraire, pas une seule copie dans le monde aurait échappé à l’altération, et à la modification, donc l’altération aurait été uniforme partout? Ceci est logiquement impossible, et toute personne raisonnable ne peut pas accepter une telle assertion ». (2)

(1) Livre Al Helal, édition décembre 1999, (the opening editor)

(2) Le matin de l’islam (Doha Al- Islam) 1 partie, page 358

(3) La perfection dans les sciences du Coran, par Jalal Al- Din Al Syouty, 2eme partie, pages 20,21.

https://haussmannparis.wordpress.com/20 ... musulmans/

[omar13]

Celuside, ignorant , dis moi ou es que tu trouve que Jesus est Dieu, imbécile.

[Pierre77]

" Omar 13 " ce que tu dis n'est pas juste, le coran lui même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient la thora authentique qu'il a revélée à moise, et que tous les prophètes juifs (de moise à jésus) ont utilisé cette thora authentique, ci-dessous les versets qui le prouvent :

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Dans la sourate 5: 43, Allah luit même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient avec eux " la Thora authentique ", va tu renier ce qu'Allah lui même dit en continuant d'inventer la falsification de la thora?

Dans la Sourate 5: 44 Allah lui-même dit que les prophètes juifs (De Moise à Jésus) ont utilisé la thora authentique et l'ont enseigné aux peuples juifs donc la thora au temps du prophète Jésus n'était pas falsifiée. Or la Bible Septante qui date de l'an -300 ans Avant JC est identique à la bible que nous lisons aujourd'hui.

Au lieu de beaucoup parlé, donne moi un verset claire du coran qui prouve que les juifs et chrétiens ont falsifiés la thora !

" ClaireFontaine " voici une contradiction entre la bible et le coran :

Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront
trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de
la résurrection.…

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des
jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils
diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable
(seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Dans Luc 20:34-36 (Bible) Jésus dit clairement qu'au paradis ont n'aura pas de femmes tandis que dans le coran 2: 25, Allah nous dit qu'au paradis ont aura des épouses, d'où contradiction entre bible et coran.

[Seleucide]

Celuside, ignorant , dis moi ou es que tu trouve que Jesus est Dieu, imbécile.

La croyance en la divinité du Christ est très ancienne et n'a certainement pas attendu le concile de Nicée pour être confessée. Il suffit de lire le corpus paulinien que l'on date généralement des années 50 pour s'en apercevoir :

• « Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même prenant condition d'esclave et devenant semblable aux hommes. » (Ph, 2, 6-7)

Ou encore les évangiles synoptiques (70 pour Marc, 85 pour Matthieu et Luc) :

• « Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)

• « Vous avez appris qu’il a été dit [dans la Loi juive] : Œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » (Mt 5, 38-42)

• « Il dit à la femme : « Tes péchés ont été pardonnés. » Les convives se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est cet homme qui va jusqu’à pardonner les péchés ? » Jésus dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée. Va en paix. » (Lc 7, 48-49)

Ou johannique (vers les années 90) :

• « Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je Suis. » Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais Jésus se déroba et sortit du temple. » (Jn 8, 58)

Pendant que nous y sommes, pourquoi ne pas citer les quelques écrits patristiques de l'époque apostolique qui évoquent eux-aussi la divinité du Christ ? Prenons l'exemple d'Ignace d'Antioche :

• « [...] aux « frères » qui, de chair et d’esprit, sont unis à tous ses commandements, remplis inébranlablement de la grâce de Dieu, purifiés de toute coloration étrangère, je leur souhaite en Jésus-Christ notre Dieu toute joie irréprochable. » (Romains incipit)

De plus, il faut ici souligner que l'idée d'un messie divino-humain, et donc de la divinité de Jésus pour les chrétiens, ne provient pas d'une quelconque influence de mythes gréco-païens sur le christianisme naissant (le fameux fantasme islamique sur Constantin), mais bel et bien du judaïsme même. Il existait en effet, dans le judaïsme pluriel du Ier siècle, certains courants religieux qui, s'appuyant sur Daniel 7, 9-14, croyaient à une espèce de trinité avant la lettre (ou plutôt une binité), et partageaient avec nous la notion de l'Incarnation et donc de la divinité du messie à venir. C'est un juif orthodoxe, spécialiste du Talmud qui le reconnait :

• « On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »

• « Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »

• « Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18.)

[Rabbit]

Donc merci de répondre sur ces aberrations coranique...

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Tu as dis toi même que c'était des "abberations", donc problème résolu :p

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Ce verset illustre la mentalité étrange des Juifs, qui, malgré le fait qu'ils croient que la Torah contient toute la Loi divine - tournent subrepticement une dispense religieuse dans laquelle ils ne croient pas dans l'espoir que son verdict sur certaines questions éthiques pourrait confirmer certaines de leurs propres croyances pieuse qui se produisent à l'encontre de la Torah.
En gros il dit: "Comment pouvez-vous dire qu'on croit en ce que dit la torah, et ne reconnaissait pas Muhammad comme prophète vu qu'il est mentionné dans la torah (car Dieu sait ce que contient la Torah, qu'elle ce soit la version falsifié, ou originale)
et lis mes précédent commentaires et tu comprendre.
AU fait t'as pas répondu à ma question :
Est-ce que oui ou non, tu admet que la bible est corrompue?

[slamani]

2 Pierre 3
16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Jérémie 8:8
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Le Coran accuse les Juifs et les Chrétiens d'avoir falsifié leurs livres..., Ce n'est pas QUE le Coran qui affirme cela, même des non musulmans qui ont fait des études objectifs sur l'authenticité de la Bible l'affirment aussi!

[Rabbit]

2 Pierre 3
16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Jérémie 8:8
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Le Coran accuse les Juifs et les Chrétiens d'avoir falsifié leurs livres..., Ce n'est pas QUE le Coran qui affirme cela, même des non musulmans qui ont fait des études objectifs sur l'authenticité de la Bible l'affirment aussi!

T'a aussi oublié le plus important

Deuteronome 31:24-39
24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.


ils avaient été prévenu pourtant!
Deutéronome 4:2
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Deutéronome 12:32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

Proverbes 30:5-6
Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.
N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.

[IslamIslam]

Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsifiée

c'est archi Vrai Pierre , puisque le mot "Bible " n'existe nul part dans le coran , encore moins dans ta bible

[ClaireFontaine]

@ Pierre 77

Tout d'abord je te remercie pour ta sincérité, elle est évidente et reposante...

Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.…

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Dans Luc 20:34-36 (Bible) Jésus dit clairement qu'au paradis ont n'aura pas de femmes tandis que dans le coran 2: 25, Allah nous dit qu'au paradis ont aura des épouses, d'où contradiction entre bible et coran.

Jésus dans ce témoignage de Luc ne parle pas du tout du jardin. Il parle de la résurrection des morts ... Mais morts de quoi !? Tel que tu me soumets cet écrit: Ceux qui seront trouvés (par le père qui sonde les cœurs et les reins) dignes d'avoir part au siècle à venir (au temps de la dernière heure) et à la résurrection des morts ( ils meurent à la faute et ils n'ont plus de fautes. ) !! Parce qu'ils ne peuvent plus mourir, ils seront semblables à des anges.. ( Heureux ceux qui ont le cœur pur (comme un ange), car ils verront dieu. )

Toute la torah est ainsi rédigée que la faute, la transgression tue... La faute est mortelle, tous ceux qui fautent, tous ceux qui transgressent les lois de la torah "meurent" dès l'en-tête de leur propre existence, ils meurent. Faut il que je rappelle que le dieu de Moïse, Abraham etc.. Est le dieu des vivants, pas des morts! Et qui n'a pas fauté !?

Romains - Épîtres de PAUL 6.5. Oui, si nous sommes devenus vivants avec lui, semblables à sa mort, nous le serons aussi à son relèvement. 6. Nous pénétrons que le vieil homme en nous a été crucifié, pour que périsse le corps de faute, et pour que nous ne soyons plus esclaves de la faute. 7. Oui, le mort est justifié de la faute.

Donc, tel que Paul l'exprime la résurrection (le relèvement) est comme un esprit neuf, un esprit défauté et tel est l'ange: sans faute. Donc la résurrection sera au profit de ceux qui seront dignes de faire retour selon l'annonce;

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Ce verset fait référence à l'après du dernier jour pour ceux qui ont goûté (avant le relèvement) aux délices du royaume... Et si je devais répondre à cette requête de dieu, c'est ceci que j'annoncerais:

Mat 6.27 Lequel d'entre vous peut, à force d'inquiétude, ajouter à sa taille une seule coudée ? Pourquoi vous inquiéter du vêtement ? Remarquez les amaryllis des champs, comme elles croissent sans peiner ni filer. Or je vous dis : même Shelomo dans toute sa gloire n'était pas vêtu comme l'un d'eux. Si Elohîms habille ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et demain sera jetée au four, combien plus vous-mêmes, nains de l'adhérence ! Aussi ne vous inquiétez pas en disant : Que mangerons-nous ? ou Que boirons-nous ? ou Comment nous vêtirons-nous ?. Oui, de tout cela les goîm sont en quête; or il sait, votre père des ciels, que vous avez besoin de tout cela. Mais cherchez en premier le royaume d'Elohîms et sa justice. Tout cela vous sera ajouté. Aussi ne vous inquiétez pas de demain : demain s'inquiétera de lui-même. À chaque jour suffit sa peine.

* Concernant les vierges, les épouses pures (selon l'en-tête de la torah) j'ai peur en te disant ce qu'elles représentent vraiment que tu ne me jettes des pierres ! ( ) - tant pis je te le dis quand même : La vierge, l'épouse (Eve) représente ce qui n'est pas souillé de la semence du serpent. Parce que tout ce que le serpent sème est buisson d'épines pour faire des fruits pourris. C'est donc en l'Esprit d'une vierge, d'un ange que demeureront tous ceux qui auront part à la résurrection. Et ils demeureront dans l'esprit vierge de toutes fautes. ( Croire que dans les jardins d'Allah il sera offert des jeunes filles à souiller pour la satisfaction de l'homme est une énormité! Qu'on se le dise... Je suis une femme, c'est carrément génant, or il y aura aussi des femmes qui auront part à la résurrection... )

[omar13]

" Omar 13 " ce que tu dis n'est pas juste, le coran lui même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient la thora authentique qu'il a revélée à moise, et que tous les prophètes juifs (de moise à jésus) ont utilisé cette thora authentique, ci-dessous les versets qui le prouvent :

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Dans la sourate 5: 43, Allah luit même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient avec eux " la Thora authentique ", va tu renier ce qu'Allah lui même dit en continuant d'inventer la falsification de la thora?

Dans la Sourate 5: 44 Allah lui-même dit que les prophètes juifs (De Moise à Jésus) ont utilisé la thora authentique et l'ont enseigné aux peuples juifs donc la thora au temps du prophète Jésus n'était pas falsifiée. Or la Bible Septante qui date de l'an -300 ans Avant JC est identique à la bible que nous lisons aujourd'hui.

Au lieu de beaucoup parlé, donne moi un verset claire du coran qui prouve que les juifs et chrétiens ont falsifiés la thora !

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges



1er reproche:
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

[Pierre77]

" ClaireFontaine " Le coran parle clairement de vierges toi tu interprètes ça autrement, je pense que les musulmans eux même te diront ce qu'ils pensent de ton interprétation étrange des versets du coran, moi je suis pas spécialiste du coran.

De plus voici une autre contradiction entre la bible et le coran (le coran dit que Salomon n'a jamais été polythéiste or la bible dit que quand Salomon était vieux, à cause de ces femmes, il a adoré d'autres Dieu, ci dessous les versets :

Sourate 2: 102 Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été
mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !

1 Rois 11: 3-13 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur. A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Eternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites. Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, et il ne suivit point pleinement l'Eternel, comme David, son père. Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon. Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.
L'Eternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Eternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois. Il lui avait à cet égard défendu d'aller après d'autres dieux; mais Salomon n'observa point les ordres de l'Eternel. Et l'Eternel dit à Salomon: Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n'as point observé mon alliance et mes lois que je t'avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur. Seulement, je ne le ferai point pendant ta vie, à cause de David, ton père. C'est de la main de ton fils que je l'arracherai. Je n'arracherai cependant pas tout le royaume; je laisserai une tribu à ton fils, à cause de David, mon serviteur, et à cause de Jérusalem, que j'ai choisie.


" Rabbi " Pardon arrête de falsifier le sens claire des versets du coran, tu accuses injustement les juifs de falsifications alors que toi tu falsifies ouvertement le coran, dans la Sourate 5:43, Allah dit clairement que les Juifs de l'époque de mahomet, ont la thora authentique avec eux pas la peine de le nier si tu es vraiment croyant.

De plus tu interprètes mal le verset du deuteronome 31 ci-dessous:

Deuteronome 31: 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.


Moise dit qu'ils vont se détourner de la voie (suivre les commandements de la thora) qu'il leur a prescrit. Moise parle de désobéissance et mauvaise interprétation des écritures et non de falsification des écritures. Donc STP arrête de dire ce que Moise n'a jamais dit.

Sache aussi que la sourate 2: 75 est très mal interpréter, ce verset parle de la désobéissance (entendu la parole la falsifière sciemment) des juifs qui ne suivent pas les commandements de la thora et non de falsification des testes, de plus ce verset est lié à tous les versets qui le précède, ci-dessous les versets :

Sourate 2: 70-75 Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut". Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez. Puis, et en dépit de tout cela , vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites. Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .


Dans la sourate 2: 75 , les expressions " Eh Bien " et " Que de pareils gens " prouvent que ce verset n'est que la conclusion (suite) et est lié au discours des versets précédents où Allah blâme les juifs pour leur désobéissance d'où la falsification des juifs dont parle Allah dans ce verset concerne la désobéissance aux commandements de Dieu et non la falsification des écritures, le mot " écriture " ne figure même pas dans le texte.

J'attends donc un autre verset claire du coran prouvant que la bible est falsifiée !

[IslamIslam]

Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsifiée

c'est archi Vrai Pierre , puisque le mot "Bible " n'existe nul part dans le coran , encore moins dans ta bible

comment tu l'expliques ?

[omar13]

J'attends donc un autre verset claire du coran prouvant que la bible est falsifiée !

Mais pourquoi tu veux trouver que dans le Coran est écrit que la bible ou bien la Thora sont falsifiés????, c est écrit dans les livres bibliques avant l arrivée du Coran:


extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges



1er reproche:
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

[Etoiles Célestes]

Il y a déjà plusieurs semaines que je t'ai prouvé contre vents et marées que la foi en la divinité du Christ fut très précoce et qu'elle n'a pas attendu le concile de Nicée pour être confessée, et tu continues de dire de la merde. Ça sert à quoi de parler avec toi ?

A rien; Omar est un menteur, un manipulateur, un malhonnête, un ignorant... etc...

Mais bon, je ne t'apprends rien... c'est comme avec son Muhammad le consolateur;
alors que les versets même qu'il cite enseigne que le consolateur demeurer avec les disciples,
chose impossible à Muhammad, vu qu'il n'était pas né.

Bref, on peut appeler ça de la folie.

[Etoiles Célestes3]

Tu as dis toi même que c'était des "abberations", donc problème résolu :p

Ouais, merci de confirmer que le Coran se tire une balle dans le pied.

Allez demander confirmation en cas de doute aux gens qui lisent le livre falsifié...
Ouais, ouais ouais.... bien vue Allah.