Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

[Liberté 1]

Et puis il est dit les animaux " étouffés. " Donc ceux qui ne sont pas étouffés sont bons à la consommation.

Oui Luxus Mais, ma question est; pour quelle raison, ne peut-t'on-pas manger les animaux "étouffés" ?

[Pierre77]

" Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie). Ci-dessous les versets:

Genèse 9:4 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Lévitique 3:17 C'est ici une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez: vous ne
mangerez ni graisse ni sang.

[indian]

" Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie). Ci-dessous les versets:

Genèse 9:4 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Lévitique 3:17 C'est ici une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez: vous ne
mangerez ni graisse ni sang.

Pourquoi perpétuelle?
Qu'est ce que ca fait au final?
Bon je ne mangerai jamais un animal vivant...mais bon...
En 2015,...
J'ai été catholqieu 95% de ma vie, et nous avons toujours aimé le porc sous toutes ses formes. Et je ne me sens ni pire, ni mieux que les autres.

[Luxus]

" Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie). Ci-dessous les versets:

Genèse 9:4 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Lévitique 3:17 C'est ici une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez: vous ne
mangerez ni graisse ni sang.

Eh bien en effet cette loi devait être pour une durée indéfinie, mais finalement Dieu y a mis un terme. D'ailleurs les lois contenues en lévitique ne concernait que les israélites et sûrement pas les chrétiens.

Pourquoi les chrétiens peuvent manger du porc ? La réponse est très simple : les chrétiens ne sont pas sous la loi de Moïse qui n'a plus lieu d'être, mais sous la loi du Christ. Si Dieu crée une nouvelle alliance ce n'est pas pour garder la même loi d'autant plus si celle-ci avait atteint son but.

[Liberté 1]

" Liberté "il est interdit de manger les animaux étouffés car ce sont des animaux dont on a pas versé tout leur sang en les égorgeant. Or il est interdit de manger la chaire avec son sang, c'est une loi perpétuelle (Qui ne sera jamais abolie).

Exact... revenons maintenant à Actes 15, que lisons-nous ?

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

On peut voir que l'interdiction ne concerne que les animaux étouffés (parce qu'ils contiennent encore leur sang) et le sang lui-même, nulle part, il est parlé d'animaux purs ou impurs.

[Pierre77]

" luxus " et " liberté 1 " sachez que dans la bible le mot " impudicité " utilisez dans Actes 15:20 signifie transgressez tous les commandements de Dieu (de la loi de moise), le porc y compris. Preuve le verset ci-dessous :

Apocalypse 17: 4-5 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Babylone la grande est la reine des impudiques ( pécheurs) or le péché est la transgression de la loi de moise, ci dessous le verset :

1 Jean 3: 4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Nous sommes toujours obliger de respecter la loi de moise d'où le porc est toujours interdit, jésus n'a jamais aboli la loi de moise, ci-dessous le verset qui le prouve :

Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

[Liberté 1]

" luxus " et " liberté 1 " sachez que dans la bible le mot " impudicité " utilisez dans Actes 15:20 signifie transgressez tous les commandements de Dieu (de la loi de moise), le porc y compris.

C'est nouveau ça ? Le mot utilisé est "porneia" qui signifie:

Définition de "Porneia"
Relation sexuelle illicite
Adultère, fornication, homosexualité, moeurs d'une lesbienne, relation avec des animaux etc
Relation sexuelle avec un proche parent; Lévitique 18
Relation sexuelle avec un ou une divorcée; Marc 10.11,12
Métaphorique le culte des idoles
De la souillure de l'idolâtrie, provenant de la consommation de sacrifices offerts aux idoles

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... .html#find

Vous suivez la loi mosaïque ?

[Pierre77]

" Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

Pour rappel j'appartient à la religion chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu ", plus d'infos sur ce site " http://french.ccg.org/

De plus, il faut que tu saches que les premiers chrétiens de l'an 40 à l'an 100 après JC s'appelaient les Nazaréins, Paul et les 11 apôtres de Jésus faisaient partis des Nazaréins, eux ils suivaient la loi de moise.

Acte 24: 2-5 Paul fut appelé, et Tertulle se mit à l'accuser, en ces termes: Très excellent Félix, tu nous fais jouir d'une paix profonde, et cette nation a obtenu de salutaires réformes par tes soins prévoyants; c'est ce que nous reconnaissons en tout et partout avec une entière gratitude. Mais, pour ne pas te retenir davantage, je te prie d'écouter, dans ta bonté, ce que nous avons à dire en peu de mots. Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens, et qui même a tenté de profaner le temple.

Plus d'infos sur les nazaréens, sur le site ci-dessous:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

[Liberté 1]

" Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

C'est dingue que tu me demandes ça penses-tu que c'est pour remplir des pages qu'il fait écrit ceci dans la Bible ?

5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.
6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. 7 Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux. Actes 15

Es-tu circoncis ?

[Pierre77]

" Liberté 1 " Le chapitre 15 des Actes des apôtres est assez mal interprétée. oui je suis circoncis depuis l'enfance, de plus la circoncision est-une loi perpétuelle (qui ne sera jamais abolie), ni jésus ni paul n'ont aboli la circoncision, ci-dessous les versets :

Genèse 17: 11-13 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.…


Romains 2: 24-25 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Dans apôtres Actes chapitre 15, les apôtres reprochaient aux pharisiens nouvellement convertis d'imposer la circoncision comme le signe obligatoire pour être sauvée, ce qui est faux puisque c'est l'observation de tous les commandements de Dieu (Circoncision y compris ) qui sauve.

[Gérard C. Endrifel]

Thème du sujet: "Chrétien, Mangez-vous du Porc ?"

Réponse: Oui

Question: Pourquoi alors que la loi mosaïque dit très clairement que c'est interdit ?

Réponse:

Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” - Actes 10:9-16

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la circoncision est-une loi perpétuelle (qui ne sera jamais abolie), ni jésus ni paul n'ont aboli la circoncision, ci-dessous les versets :
(...)
Romains 2: 24-25 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Pourquoi t'arrêter au verset 25 ? des soucis avec le verset 29 qui balaie d'une main ton affirmation ?

Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. - Romains 2:29

EDIT:

jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens.

Ah bon ?

D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14

Hum, je me disais bien aussi

[Liberté 1]

" Liberté 1 " Le chapitre 15 des Actes des apôtres est assez mal interprétée. oui je suis circoncis depuis l'enfance, de plus la circoncision est-une loi perpétuelle (qui ne sera jamais abolie), ni jésus ni paul n'ont aboli la circoncision, ci-dessous les versets :

Réponse de la Bible

1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. 3 Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. 4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5 Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice. 6 Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité. Galates 5

[Pierre77]

" Kerridween " tu fais une mauvaise interpretation de la vision de l'apôtre Pierre, sa vision était symbolique, il ne faut pas l’interpréter au premier degré, les animaux impures que pierre a vu symbolisaient les paiens, De plus Pierre lui-même a donné le sens de cette vision a corneille, il n'a jamais dit que cette vision signifie que le porc est permis. Ci-dessous le verset :

Actes 10: 24-29 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.


" Liberté 1 " il faut savoir que quand Paul dit " si vous vous faite circoncire, christ ne servira de rien ", paul parle selon un contexte bien précis, où dans la ville de Galates, les juifs voulaient imposer de force la circoncision comme seul moyen du salut sinon ils allaient persécutés les chrétiens qui ne le faisaient pas sous prétextes que pour les juifs jésus s'opposaient à moise. Paul demandait donc aux chrétiens de ne pas céder aux chantages des juifs de l'époque, c'est pour celà qu'il dit " si vous vous faite circoncire, christ ne servira de rien" . Preuve dans le verset ci-dessous :

Galates 6: 11-13 Voyez avec quelles grandes lettres je vous ai écrit de ma propre main. Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la croix de Christ. Car les circoncis eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair.

[Liberté 1]

Galates 6: 11-13 Voyez avec quelles grandes lettres je vous ai écrit de ma propre main. Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la croix de Christ. Car les circoncis eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair.

Ce passage va complètement à l'encontre de ce que tu veux nous faire croire

Galates 6: 11-13 Voyez avec quelles grandes lettres je vous ai écrit de ma propre main. Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la croix de Christ. Car les circoncis eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair.

[Pierre77]

" Liberté 1 " dit moi pourquoi est-ce que tu respectes plus " paul que Dieu " ? Paul est-il supérieur à Dieu ? Dieu dit que la circoncision est une loi perpétuelle qui sera jamais abolie mais tu t'en fous de la parole de Dieu, toi tu préfères mettre ta confiance en un homme (Paul) , médites sur le verset ci-dessous:

Jérémie 17: 5 Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel!