Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

[Liberté 1]

" Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

Etes-vous sur de suivre la loi mosaïque ?

Ci dessous les 613 Mitsvot:

http://www.fr.chabad.org/library/articl ... itsvot.htm

Apparemment, vous ne suivez même pas le chabbat

Le foyer

Le téléphone, la télévision, les ordinateurs, le micro-ondes et le lave-vaisselle restent silencieux le Chabbat, car en ce jour aucun appareil électrique ne peut être utilisé. L’éclairage, le chauffage et la climatisation sont mis en marche avant Chabbat (des minuteries peuvent être utilisées pour les allumer ou les éteindre à des moments prédéfinis). Toute cuisson est faite avant Chabbat et la nourriture est gardée au chaud sur une plaque chauffante.

Le gros nettoyage, le jardinage ou faire des réparations sont également des activités indésirables. Nous évitons aussi de manipuler des objets associés aux activités des jours de semaines, tels que de l’argent, des allumettes ou des stylos.

http://www.fr.chabad.org/library/articl ... habbat.htm

Or, vous n'avez pas arrêté d'envoyer des messages entre le vendredi soir et le samedi soir

[Pierre77]

" Liberté 1 " j'observe le repos du sabbat, de plus le jour du sabbat aucun verset de la bible n'interdit d'allumer une télévision ou un ordinateur. Ce sont les rabbins juifs qui ont ajoutés ses nombreuses règles contraignantes sur le sabbat.

[Mormon]

" Liberté 1 " biensur que je suis la loi mosaique, jésus n'a pas aboli la loi de moise au contraire il est venu lui donner tous son sens. Et si tu crois en christ tu dois suivre la loi mosaique car christ a dit n'est pas venu pour abolir la loi de moise.

De fait, Jésus l'a abolie en l'accomplissant par son sacrifice et sa résurrection.

La loi de Moïse était censée préparer le peuple à cet évènement.

[Pierre77]

" Mormon " dimoi si christ a vraiment aboli la loi de moise par son sacrifice sur la croix, alors pourquoi est-ce qu'après qu'il soit monté au ciel, ces apôtres continuaient à observer la loi de moise ? , ci-dessous le texte qui le prouve :

Actes des apôtres 21: 17-24 Lorsque nous arrivâmes à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi

Dans Actes 21: 17-24 , l'apôtre Jacques dit à Paul que beaucoup de personnes ont crus en christ et sont devenus zélés pour la loi de moise.. On constate que ceux qui ont cru en christ observaient toujours la loi de moise même après la mort de christ.
De plus il y avait une rumeur selon laquelle Paul enseignait que la loi de moise est aboli et étrangement au lieu de reconnaître que la loi de moise est vraiment aboli, Jacques dit plutôt que cette rumeur est fausse car " Paul est un observateur de la loi de moise " .

Comment peut-on dire que la loi de moise est aboli alors que Jésus lui-même adi de " ne même pas s'imaginer qu'il est venu abolir la loi " ?

Mathieu 5: 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

La loi n'est pas aboli !

[indian]

Pas LA LOI... LA LOi divine n'est toujours pas aboli
Mais quelques traditions , us et coutumes...certes, les temps changent
Mais la tradition, quel mal à ca? c'est plutôt bien personnel, voir culturel.

Alors que LA LOI.. elle est pour nous tous, les fils de Dieu, fils de l'homme

[Mormon]

La loi n'est pas aboli !

Je t'ai expliqué quelle ne servait plus à rien. Reste dans ton phantasme !

Révélation donnée à Pierre d’apporter l’Évangile aux Gentils :
https://www.youtube.com/watch?v=hlYWaHUqPQE

Il est vrai qu'il fallait user de beaucoup de psychologie avec le Juifs du temps des apôtres afin de ne pas s'en faire des ennemis. Un moment donné, il ne fut plus possible de faire des concessions.

[medico]

Notre ami devrait méditer sur les parole de Paul.
(Galates 3:19-25) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi. 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

[Gérard C. Endrifel]

Notre ami devrait méditer sur les parole de Paul.
(Galates 3:19-25) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi. 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

Il te dira que tu interprètes mal le verset Il fait le coup à chaque fois

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le porc est toujours interdit.

C'est pas en répétant 20 fois la même phrase que ça rendra ton affirmation véridique.

J'ai démontré et mis en évidence la manière dont tu interprètes les versets, tords leurs sens et inventes des choses pour leur faire dire ce qui t'arrange et non la vérité elle-même. Partant de là, tout ce que tu diras ne servira à rien, tu as perdu toute crédibilité.

Le diable nous égare,

En effet oui et à la façon dont tu dénatures les textes bibliques pour les faire coller à tes fantasmes je vois deux options:
1. ou il t'égare ;
2. ou tu bosses pour lui

parce que tu m'as l'air autant chrétien que mon lapin nain.

le porc est toujours interdit je t'assure !

Alors ne manges plus de bonbons, de crèmes glacées, ne prends plus de médicaments, évites les crèmes de soin et certains savons, te brosses plus les dents, arrêtes de boire, ne manges plus de conserves, même si elles ne contiennent que des haricots verts et tout un tas de choses parce que tout ça là ! contient du porc.

[Liberté 1]

Pierre 77, dois encore certainement lapider des personnes qui transportent du bois pendant le sabbat

32 Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. 33 Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. 34 On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. 35 L'Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. 36 Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Eternel l'avait ordonné à Moïse. Nombre 15

Je ferai mieux de me méfier, ça m'arrive d'en transporter le jour du sabbat

[Pierre77]

" Mormon " Kerridween " " Liberté 1 " sachez que l'épitre aux hébreux nous demande en tant que chrétien d'observer le sabbat (repos du samedi) :

Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.


Dans Hébreux 4: 8-11, l'apôtre Paul lui-même que vous pensez suivre, il dit de " s'efforcer pour appliquer respecter le sabbat afin de ne pas désobéir à Dieu ". Vous ne suivez ni Paul, ni Jésus, ni Dieu.

De plus le sabbat est une loi perpétuelle qui sera jamais abolie :

Exode 31: 16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé.

Pourquoi Vous respectez Paul plus que Dieu ? Si Dieu a dit que la sabbat ne sera jamais abolie, Paul ne peut pas dire le contraire !

[Gérard C. Endrifel]

Vous ne suivez ni Paul, ni Jésus, ni Dieu.

On pourrait te renvoyer la pareille en te disant que tu ne suis ni Paul, ni Jésus, ni Dieu mais au mieux Moïse et au pire quelqu'un d'autre de pas très recommandable.

Pourquoi Vous respectez Paul plus que Dieu ? Si Dieu a dit que la sabbat ne sera jamais abolie, Paul ne peut pas dire le contraire !

Pourquoi tu déformes la Parole de Dieu pour la faire coller à tes croyances prétendument chrétiennes ? Pourquoi respectes-tu ta propre compréhension personnelle des Écritures au lieu de respecter ce que les Écritures disent réellement ? Pourquoi tu te fais passer pour un chrétien ? Pourquoi renies-tu toutes les autres paroles du Nouveau Testament dans lesquelles il est clairement dit que la Loi à laquelle tu t'obstines à t'accrocher a été abolie à la mort du Christ ?

[Pierre77]

" Kerridween " il faut savoir que Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, il y a " la loi du péché" et " la loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) ".

Romains 8: 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort


Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi, il parle de la loi du péché, il ne dit pas que la loi de moise est aboli mais cela signifie que le péché ne domine plus sur nous car nous ne sommes plus sous la loi du péché, ci-dessous le verset :

Romains 6:14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.


Pour Paul la loi de l'esprit de vie est la loi de moise car il dit au juif qu'il outrage Dieu lorsqu'il transgresse la loi de moise. Si la loi de moise est-abolie, Paul n'aurait jamais dit-cela :

Romains 2:17-24 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

Dans Romains 2:17-24 Paul dit que le juif est instruit par la loi, mais de quelle loi parle t-il? De la loi de moise biensur, ensuite il dit que le juif déshonores Dieu en transgression la loi de moise. Si la loi était aboli, Paul n'aurait jamais dit que celui qui transgresse la loi de moise déshonore Dieu.

[Gérard C. Endrifel]

Tu persistes à dire comme un robot à la mécanique bien huilée et au "cerveau" bien lavé et programmé que la Loi de Moïse n'est pas abolie. Dans ce cas, Paul n'aurait jamais dit ça:

Car Christ est la fin de la Loi pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice - Romains 10:4

ni ça:

Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l’esprit et non dans l’ancien sens par le code écrit. - Romains 7:6

ou ça:

Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; - Éphésiens 2:15

et encore ça:

D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14

ou même ça:

Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10, 11

sans se retrouver à se contredire ne serait-ce que lui-même. Or Pierre dit la même chose, Jacques dit la même chose et même Jésus dit la même chose.

T'auras beau dire ce que tu veux, de nombreux textes bibliques viennent contredire tout ce que tu dis et tu ne feras changer d'avis aucun chrétien car ce que tu prêches ne vient clairement pas de Dieu.

EDIT:
J'ai mit plus haut Romains 7:6, considérons le verset qui suit et la façon dont Paul parle de la Loi de Moïse.

Que dirons-nous donc ? La Loi est-elle péché ? Que cela n’arrive jamais ! En effet, je n’aurais pas appris à connaître le péché s’il n’y avait pas eu la Loi ; et, par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : “ Tu ne dois pas convoiter. ” - Romains 7:7

Il en parle au passé, ce qui est surprenant pour une Loi qui, selon toi, serait toujours en vigueur.

[Pierre77]

" Kerridween " si tu es véridique alors donne moi un seul verset où jésus a dit que la loi de moise est aboli !

Donne moi aussi un seul verset d'un apôtre (Jean, jacques ou pierre) où il dit que la loi de moise est aboli !

[Gérard C. Endrifel]

" Kerridween "donne moi un seul verset où jésus a dit que la loi de moise est aboli !

“ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir ” - Matthieu 5:17

Jésus n’a pas détruit — ou “ déchiré ” — la Loi. Il l’a au contraire “ accomplie ” en l’observant parfaitement. Une fois rempli, ce “ contrat ” qu’était la Loi n’avait plus valeur d’obligation pour le peuple de Dieu.

Il le dira d'une certaine manière également ici:

La coupe aussi de la même manière après qu’ils eurent pris le repas, [et] il disait : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang, qui va être répandu pour vous. ” - Luc 22:20

et clairement là:

“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah* ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” - Matthieu 22:36-40

Donne moi aussi un seul verset d'un apôtre (Jean, jacques ou pierre) où il dit que la loi de moise est aboli !

Paul (en rapport avec Luc 22:20):

En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître. - Hébreux 8:13

Pierre, à travers les récit contenu en Actes 10:9-15; 17-48 ; 11:4-17 ; 15:9-11. On notera le verset 28 du chapitre 10 entre autre:

et il leur dit : “ Vous savez bien comme il est illicite pour un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher ; et pourtant Dieu m’a montré que je ne devais appeler aucun homme souillé ou impur.

Ainsi que les versets 9 et 10 du chapitre 15:

Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi. Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ?

Jacques, en parlant non pas de la Loi de Moïse mais de celle du Christ (cf aussi: 1 Corinthiens 9:21 ; Galates 6:2 et Hébreux 7:12):

Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant. - Jacques 1:25

Continuez de parler ainsi et continuez d’agir ainsi, en [hommes] qui vont être jugés par la loi d’un peuple libre - Jacques 2:12

Et enfin tous les apôtres en général en Actes 15:28, 29

Autre chose ?