Dieu prouvé par deux principes

[Tonyxmxm]

Mais si c'est l'univers qui grandit, alors l'espacement grandit mais les étoile aussi, non? Wiki, c'est bien parfois, mais c'est aussi bourré de faute et d'erreur en tout genre. Pour les truc plus pointue, je touche pas a wiki, déjà que le sujet "karaté" est déjà super mal traité alors que c'est pas super complexe

Les forces de gravitation (entre autres) des objets astrophysiques empêchent l'agrandissement des étoiles. De plus si les étoiles s'agrandissaient, tout ce qui se trouve sur celles-ci grandirait également, ce qui en définitive aboutirait à un changement d'échelle et on n'observerait aucune modification.

[vic]

Mais le contenu n'est pas le contenant , les planètes ( contenu) bougent mais pas le contenant ( univers ) .
L'univers ne pourra jamais être en expansion en rapport à lui même , ça ne se peut pas .

D'autres part dans notre galaxie les planètes peut être s'éloignent entre elles mais ça n'est pas la preuve que ça se passe dans toutes les galaxies , peut être que dans d'autres galaxies non observables c'est le contraire les planètes se rapprochent entre elles .

Ikarus a dit :Et un mouvement, de ce que j'en sais, on lui applique toujours un révérenciel

Evidemment , comparer l'univers à lui même et le prendre lui même comme référenciel pour voir si il grandit n'a aucun sens .
C'est en fait artificiellement diviser l'univers en deux univers différents pour les comparer entre eux alors qu'en réalité c'est toujours le même univers dans les deux cas dont il s'agit .

[Tonyxmxm]

Mais le contenu n'est pas le contenant , les planètes ( contenu) bougent mais pas le contenant ( univers ) .
L'univers ne pourra jamais être en expansion en rapport à lui même , ça ne se peut pas .

D'autres part dans notre galaxie les planètes peut être s'éloignent entre elles mais ça n'est pas la preuve que ça se passe dans toutes les galaxies , peut être que dans d'autres galaxies non observables c'est le contraire les planètes se rapprochent entre elles .

Pardon je me suis peut-être mal exprimé, les galaxies elles-mêmes s'éloignent entre elles.

Evidemment , comparer l'univers à lui même et le prendre lui même comme référenciel pour voir si il grandit n'a aucun sens .
C'est en fait artificiellement diviser l'univers en deux univers différents pour les comparer entre eux alors qu'en réalité c'est toujours le même univers dans les deux cas dont il s'agit .

Aucun sens? Tu compares l'état de l'univers à un moment x à l'état à un moment y, il y a pas de création artificielle de quoi que ce soit, c'est comme ca qu'on mesure la croissance de quelque chose non?

[MonstreLePuissant]

Pardon je me suis peut-être mal exprimé, les galaxies elles-mêmes s'éloignent entre elles.

Pour que les galaxies puissent entrer en collision, il faut quand même qu'elles se se rapprochent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collision ... act%C3%A9e

Je dis, ça, je ne dis rien.

[JPG]

L'humain ne peut que témoigné de sa rencontre avec Dieu. Dieu ne se prouve par aucun principe que l'humain arraisonne.

L'existence de Dieu ne se prouve d'aucune manière par un raisonnement d'homme; seul Dieu, se présentant à un humain humble et voulant connaitre la vie éternelle, peut démontré qu'il existe, et seul l'humain peut décidé si il croit ou non.
"Bienheureux ceux qui croient sans avoir vue". C'est la génération de la foi; et le jour viens où, tous verront la gloire de L'Éternel et nul pourra contesté le Dieu vivant.

C'est comme si quelqu'un racontait tous ses jours les bienfait de quelqu'un que personne ne rencontre jamais de tous leurs jours ... si non qu'à la fin de ces jours. Il sera, certainement, jusqu'à la fin de ses jours, un sujet de moquerie, et, Dieu voit les moqueurs et se rira d'eux au jours du jugement sur son trône.

JP

[Tonyxmxm]

Pour que les galaxies puissent entrer en collision, il faut quand même qu'elles se se rapprochent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collision ... act%C3%A9e

Je dis, ça, je ne dis rien.

L'éloignement des objets est un "mouvement" général. Cependant les interactions gravitationnelles des astres peut empêcher ce rapprochement. La voie lactée et Andromède étant très proches, les interactions gravitationnelles empêchent les 2 objets de s'éloigner et les "lois générales" ne sont plus applicables (comme un aimant qui empêche l'action normale de la gravité terrestre). Les objets plus lointains qu'Andromède ne sont pas concernés par ces interactions et s'éloignent donc de nous.

[Inti]

Alors de tout ça ( métaphysique et astrophysique comme deux principes) on conclue que dieu est une inflation gravitationnelle? La terre est le centre de l'univers.

[MonstreLePuissant]

L'existence de Dieu ne se prouve d'aucune manière par un raisonnement d'homme; seul Dieu, se présentant à un humain humble et voulant connaitre la vie éternelle, peut démontré qu'il existe, et seul l'humain peut décidé si il croit ou non.

Si Dieu voulait se faire connaître, il pourrait se révéler à chaque humain qui naît, et ainsi, personne ne douterait de son existence. Mais ça ne l'intéresse pas de se faire connaître. Il doit estimer que laisser les humains se battre et se débattre est plus efficace.

Ce qui est sûr, c'est que dans toutes les religions existantes ou ayant existé, il y a toujours des gens pour dire que Dieu s'est révélé à eux, ce qui fait qu'il ne faut accorder aucun crédit à ce genre de révélation.

[JPG]

N'importe quoi, personne proteste l'existence de Dieu; ce qui est contesté, c'est le dieu des religions. Les athées croient quelque chose mais pas les révélations; alors, ils cherchent ce qu'ils croient.

Hein? Dieu ne veut pas se faire connaître? Et tout le temps qu'il a mit avec les fils d'Israël, tout ce qu'il leur a enseigné; Ah! bien sûr. Pour toi, si c'est pas Dieu lui-même qui te le dit, c'est de la marde. Pourtant, si tu ne tiens pas compte de l'enseignement de Dieu à Israël, tu ne seras pas fils de Dieu; car si quelqu'un ne se réfère pas à la loi et aux prophètes, il n'y a pas d'aurore pour lui.

Effectivement, là, tu as raison, vaut mieux laisser les humains le plus libre possible; ainsi, ils révèlent toutes les pensées de leur cœur; comme des hommes à qui tu donne du vin à satiété en ajoutant de ne pas s'inquiété car la cave est pleine. Si tu veux connaitre les pensées et les intérêts véritables d'un homme, dit lui qu'il est libre de faire ce qu'il veut sur ta terre, ainsi, tu sauras qui il est en Vérité. C'est l'épée de L'Éternel, cette épée à deux tranchant, cette épée aiguisée et polie prophétisé par Ézéchiel. Car la liberté est une épée à deux tranchant; les uns utilisent un tranchant pour faire le mal et les autres utilisent l'autre tranchant pour se libérer du mal et avoir le pouvoir de faire le bien.

Ce que tu en pense ne changera rien; Dieu à sa manière très efficace de faire et il sait mieux que quiconque ce qui est bon pour le Royaume et qui peut vivre éternellement.

Prendrais-tu, pour employer, un individu n'ayant pour seul intérêt que de détruire ton entreprise? Crois-tu que en une seule rencontre, quelqu'un se révèle complètement? Si tu réponds oui à ces deux question; c'est toi qui vit dans l'illusion d'un sentiment de supériorité. L'Éternel Dieu n'est pas dans ce genre d'illusion, il est prudent, lui.

JP

[R.U.Kidding]

N'importe quoi, personne proteste l'existence de Dieu; ce qui est contesté, c'est le dieu des religions. Les athées croient quelque chose mais pas les révélations; alors, ils cherchent ce qu'ils croient.

Je pense que tu n'as pas tout saisi là…. mais bon si ça te rassure.

[MonstreLePuissant]

Ce que tu en pense ne changera rien; Dieu à sa manière très efficace de faire et il sait mieux que quiconque ce qui est bon pour le Royaume et qui peut vivre éternellement.

Efficace dis tu ? Il a été tellement efficace qu'Adam et Eve ont péché, et que son propre peuple, les hébreux ont fini par se détourner de lui. Et tu appelles ça de l'efficacité. Satan règne sur terre depuis des millénaires, et tu appelles ça de l'efficacité.

Prendrais-tu, pour employer, un individu n'ayant pour seul intérêt que de détruire ton entreprise? Crois-tu que en une seule rencontre, quelqu'un se révèle complètement? Si tu réponds oui à ces deux question; c'est toi qui vit dans l'illusion d'un sentiment de supériorité. L'Éternel Dieu n'est pas dans ce genre d'illusion, il est prudent, lui.

Dieu est prudent ? Prudent pour quoi ? Ceux qui sont prudents, c'est parce qu'ils craignent quelque chose. Et tu vas me dire que Dieu, le tout puissant, il craint quelque chose au point de devoir être prudent ? Mais dis moi ! Qu'est ce qui peut bien lui arriver à Dieu ? Si toi tu arrives à répondre à cette question, tu auras fait un grand pas dans la compréhension du personnage qu'est Dieu.

[JPG]

Ce que tu en pense ne changera rien; Dieu a sa manière très efficace de faire et il sait mieux que quiconque ce qui est bon pour le Royaume et qui peut vivre éternellement.

Efficace dis tu ? Il a été tellement efficace qu'Adam et Eve ont péché, et que son propre peuple, les hébreux ont fini par se détourner de lui. Et tu appelles ça de l'efficacité. Satan règne sur terre depuis des millénaires, et tu appelles ça de l'efficacité.

Quand tu dis des sottises, devrait-on le reprocher à tes parents? Quand, ado, tu t'es rebellé (là, je crois que tu fût un ado comme nous tous) contre tes parents; est-ce forcément parce que tes parents ont faillit à te donné de bonnes instructions?

Prendrais-tu, pour employer, un individu n'ayant pour seul intérêt que de détruire ton entreprise? Crois-tu que en une seule rencontre, quelqu'un se révèle complètement? Si tu réponds oui à ces deux question; c'est toi qui vit dans l'illusion d'un sentiment de supériorité. L'Éternel Dieu n'est pas dans ce genre d'illusion, il est prudent, lui.

Dieu est prudent ? Prudent pour quoi ? Ceux qui sont prudents, c'est parce qu'ils craignent quelque chose. Et tu vas me dire que Dieu, le tout puissant, il craint quelque chose au point de devoir être prudent ? Mais dis moi ! Qu'est ce qui peut bien lui arriver à Dieu ? Si toi tu arrives à répondre à cette question, tu auras fait un grand pas dans la compréhension du personnage qu'est Dieu.

L'Éternel Dieu nous enseigne qu'il est saint et qu'il veut que comme lui nous soyons saint; alors, si, d'une quelconque manière, il se laissait corrompre, comment ensuite il pourrait reprocher à qui que ce soit d'avoir succombé à la corruption? Voilà une bonne raison d'être prudent et d'aimer la sagesse. Il dit qu'il ne donnera pas son honneur à un autre; est-ce sans raison, bien sûr que non; c'est que lui, il sait comment préserver son honneur. Mais vous autres, les orgueilleux, voulez faire croire que la prudence est une fréquentation de faible; alors que la prudence ne fréquente que les champions. Ceux qui fréquentent la sagesse et la prudence sont ceux qui aiment la vie et le vivant; les téméraires et les orgueilleux aiment les applaudissements et les hourras lorsqu'ils accomplissent leurs actions qui conduisent à la mort.

JP

[murphy]

il a fallut une cause pour faire passer l'univers de l'état d’inexistant à existant

l'inexistance n'est pas un état.