Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !

[Pierre77]

" Etoiles Célestes " sache que quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " , Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères, veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :

Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.

[clovis]

A part l'ouvrir pour ne rien dire tu fais quoi toi?
T'es incapable de contredire la parole, tu la nies, l'ignore et tu l'ouvres pour gueuler aux dogmes foireux...
T'es super crédible.

Loin de moi de contredire la parole de Dieu et de la nier. Par contre, démonter les dogmes foireux inventés par les hommes, ça je sais faire.

Jésus enseigne-t-il qu'il est Dieu ?

"Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à présent. Moi aussi, je travaille. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu.
Jésus leur répondit donc : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire par lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait également" (Jean 5:17-19).

Jésus affirme clairement que le Fils ne peut rien faire de lui-même. Il nie donc fermement l'accusation des juifs qui disent qu'il se fait l'égal de Dieu.

Vous n'avez donc pas le droit vous servir de versets un peu plus loin pour faire dire à Jésus le contraire de ce qu'il vient d'exprimer. C'est une fraude manifeste.

"De plus le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (vv. 22-23).

Il est question d'honorer le Fils. Et pourquoi devons-nous l'honorer ? Parce que le Père lui a remis le jugement. Comme nous honorons le Père, il nous faut honorer le Fils.

[ladann]

voici une autre preuves que jésus n'est pas dieu fait chaire. Vous savez que Satan ne saproche pas de dieu car tout demons fuient devant sa face alors que le christ a été tenté par Satan, pensez vous que Satan aurait demander a dieu de se prosterner devant lui ???? loll réfléchissez un peut lolll et aurait en plus offert a dieu la terre quil a lui meme créé ??? lolll et rapelez vous dans le jardins des oliviers christ etait troubler et confus. Croyez vous que dieu puisse un seule instant etre confus et troubler?????
entk mon dieu mloi ne peut etre troubler et confus car audessus de lui il n y as aucune puissance aucune esprit de confusions voila pk christ n'est pas dieu mais a été son fidèle serviteur il avait en lui l'esprit saint et possédait la parole du dieu vivant mais sans lui il n'était riens dieu lui a donner la puissances qu' il avait en lui encore un exemple il y avait une sorte de démon que personne ne pouvait chasser et que christ lui la fait, ils lui ont demander comment il avait lui réussis a le chasser et christ leurs as répondue cette sorte de démon ne se chasse que par la prière et le jeune donc il devait prier dieu pour pouvoir chasser cette sorte de démon cela prouve encore une fois de plus que sans dieu jésus n était riens que un homme

[slamani]

Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.

Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.
.

Luc 22:42: « …que Ta volonté soit faite, et non la mienne. »

Jean 5:30 « …je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs, mais à faire la volonté de Celui qui m’a envoyé. »

Jean 6:38 « Car si je suis descendu du ciel, ce n’est pas pour faire ce qui me plaît, mais pour accomplir la volonté de Celui qui m’a envoyé. »

Des trois membres de la prétendue trinité, y en a-t-il qui sont soumis à un autre et qui ne lui sont donc pas égaux? Bien qu’ils aient des volontés différentes (« je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs »), obéissent-ils spontanément aux commandements des deux autres (« la volonté de Celui qui m’a envoyé »)?

Jésus admet soumettre sa volonté à celle de Dieu; pourtant, selon la doctrine trinitaire, ils devraient tous avoir la même volonté… Dans une trinité, un des membres devrait-il devoir renoncer à sa propre volonté en faveur de celle d’un autre membre? Ne devraient-ils pas plutôt posséder tous la même volonté?

EC, repens toi avant qu il ne soit trop tard...

[Pierre77]

Apparemment " Etoiles Célestes " ne parle plus, je crois qu'il a finalement reconnu que Jésus n'est pas Dieu !

[ladann]

il nest pas dieu mais il est le premier née c'est pour cela qu'ils disent que christ a assister a la création du pére il était au pres de dieu quand la terre fut créé dieu la élevé au rang de roi car c'est le chef suprêmes des anges
et pour parler de la trinité en voici l ensemble complet ps c'est un peut long mais ca vaut la peine de le lire complètement ::
La trinité
(1) Si je ne montrais pas ce que les sectes pernicieuses ont fait dans le monde, et
si je ne vous enseignais pas l’Écriture mais seulement les choses célestes, ces sectes
passeraient derrière moi et vous persuaderaient aisément de ne point me suivre. Il
ne pourrait alors y avoir de rescapés dans ce qui arrive. Chacun sait cependant qu’on
laboure d’abord son champ, qu’on l’ensemence ensuite, et qu’on récolte en dernier le
fruit de son travail. Pareillement, cette première partie du livre est faite pour
ameublir votre esprit, la deuxième pour l’ensemencer, et la troisième pour vous
récolter et faire de vous la plantation éternelle de Dieu. C’est pourquoi je vous ai
demandé de vous mettre à nu et d’être patients, parce que l’ouverture de l’esprit sur
le réel demande du temps et de longues réflexions, ainsi que la contribution de
toutes les parcelles de l’entendement. Après quoi, on ne baille plus en s’instruisant,
et rien n’échappe à la pensée, car on voit clairement et sans forcer.
(2) Laissez-moi donc le temps de vous montrer qu’il y a une autre façon de
concevoir la vie que celle qui consiste à amener sa fin. Mais votre réveil va être
difficile à cause des prêtres et des scientifiques qui passaient devant vous, en vous
faisant croire qu’eux seuls avaient la faculté de comprendre l’univers, et que ce sont
eux et non les prophètes que vous deviez suivre ! Ils ont ainsi enlevé votre raison
d’existence, qui est votre âme et Dieu, ainsi que les facultés de saisir la science qui
éclaire l’homme. Alors, il ne vous reste que les pieds pour marcher derrière eux, et
votre coeur pour souffrir de leurs infamies.
(3) Toutefois, sachez que ceux qui existeront en leur temps autour de l’étoile
prochaine qui naîtra de la famille solaire, feront comme vous. Ils marcheront
derrière les mêmes boucs, croiront les mêmes choses et suivront les mêmes voies ;
car ils s’en remettront pareillement aux hypocrites qui s’élèvent pour régner sur les
peuples à la place de Dieu. Ainsi, ils chanteront vos cantiques sans voir la fin de leur
monde vers laquelle ils progresseront chaque jour. Et cela fut dans le monde qui
nous précède en amont du Soleil, parce que les ténèbres de l’esprit sont nécessaires
pendant un temps, pour que d’elles sortent la lumière et la délivrance. Vous devez
donc connaître l’essentiel de l’Écriture qui annonce ce jour où nous sommes arrivés,
et qui est ce fameux jour du renouvellement de toutes choses.
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(4) Le moment est venu de vous lever, de prendre le lit pour lire tranquillement
ce que l’on vous dit, et de marcher vers votre salut. Lorsque enfant vous aviez de la
fièvre et que votre mère vous disait : mon enfant tu es malade, il faut que tu prennes
le lit ! Vous saviez ce qu’elle vous disait. Mais lorsque Jésus dit à celui qui dort :
lève-toi, prends ton lit et marche ! Vous n’avez point su entendre ce que cela
signifiait ; car vous aviez cru qu’il lui demandait de se lever et de prendre son lit sur
les épaules pour aller se dégourdir les jambes... Pauvres hommes, allez-vous pouvoir
m’écouter ? Je vous demande cependant de vous lever d’entre les morts, de prendre
votre lit pour pouvoir lire au calme et saisir ce que j’écris, et de marcher sur la voie ;
car il en va de votre vie.
Le père Abraham
(5) Lorsque vous aurez mangé à ma table (lu tout le livre), vous saurez alors
qu’Abraham, Isaac et Jacob sont aussi trois aspects du serviteur de l’Éternel, du
Christ, qui est l’Agneau. Abraham est celui à qui toute la Terre appartient pour qu’il
la remette, au soir du monde, à tous ceux qui marchent avec Dieu. Pour cela, il sait
qu’il devra séparer les bons et les mauvais en deux camps, pour que les bons restent
et que les mauvais disparaissent. Et c’est ce qu’il fait à travers moi. Vous avez lu, en
effet, qu’avec la connaissance qui lui est donnée, Abraham coupe les animaux que
Dieu lui désigne par le milieu et met chaque morceau l’un vis-à-vis de l’autre, puis
d’entre lesquels sortent des éclairs. Mais il ne partage point les oiseaux du ciel, qui
sont la représentation des anges pouvant aujourd’hui, avec moi, survoler toutes
choses.
(6) Ce que fait Abraham s’entend ainsi : avec ce que je montre et explique dans le
livre de vie, les incrédules seront en très grande majorité partagés en deux, car une
partie d’eux-mêmes m’acceptera et l’autre me refusera. Ce qui sera un grand conflit
en chacun, qui devra cependant se terminer par la décision de me suivre ou de ne
point le faire. Ce qui se traduira forcément par la séparation des hommes, qui sera
inévitablement suivie de la fin du monde. Alors, comme Abraham, tous ceux qui
m’auront suivi recevront la Terre entière en héritage sur laquelle ils régneront à tout
jamais. Les autres périront, et les oiseaux de proie s’abattront sur eux.
(7) Par ailleurs, pourquoi Abram fut-il appelé Abraham ? Quel est le sens de ce
changement de nom ? Tout d’abord, il faut concevoir que l’homme est comme une
chandelle en préparation devant être éclairée le moment venu ; cela, pour voir le
réel tel qu’il est et pour se conformer aux raisons pour lesquelles il a été créé. En ce
sens, Abram est l’homme de Dieu encore ténèbres (éteint), mais, lorsqu’il entend la
voix du Très-Haut, il s’éclaire et marche avec Lui. Et c’est alors que Dieu lui demande
de ne plus s’appeler Abram mais Abraham ; parce que d’homme il est devenu ange, à
la manière de ce que vous allez devenir.
(8) Après cela, Abraham institue la circoncision de la chair pour garder l’Alliance
de Dieu. Ensuite, Dieu le prévint qu’il va détruire Sodome et Gomorrhe, et que ceux
qui ont encore des oreilles pour entendre (comme Lot qui en est la représentation)
en sortent, pour se réfugier dans les villages des montagnes, pendant qu’il en est
temps. Sodome et Gomorrhe ne sont point des villes cependant, mais les symboles
des villes corrompues du soir du monde ; car Sodome signifie homme avec homme
(l’homosexualité) et Gomorrhe signifie la Gonorrhée (la maladie qui en résulte).
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La trinité

Examinez, n’est-ce point aujourd’hui le comble de la perversion dans les villes, qui
engendre des maladies abominables et incurables qui emportent les habitants ?
(9) Comme Abram fut appelé Abraham, Saraï son épouse, fut appelée Sara. Mais,
stérile, elle n’enfantait point. Alors Sara prit sa servante Agar et la donna à son
époux pour qu’elle enfante à sa place. L’explication de ceci, c’est que, comme
Abraham est la représentation du Père, son épouse est la représentation de la Mère
qui est Sion, l’épousée de Dieu. C’est pourquoi elle demeure stérile durant tout le
temps de l’ignorance et n’enfante qu’au soir du monde où celui-ci apprend la vérité.
(10) La foi d’Abraham fut aussi mise à l’épreuve par l’Éternel qui lui ordonna
d’offrir son fils Isaac en holocauste. Craignant l’Éternel, qui le faisait aller où il ne
voulait pas aller, Abraham l’écouta et se prépara à ce sacrifice. Mais, voyant
qu’Abraham lui obéissait entièrement, Dieu lui retint le bras, afin qu’il ne fasse point
périr son fils Isaac. Cela signifie que celui à qui toute la Terre est remise doit écouter
Dieu seulement pour pouvoir accomplir sa mission qui consiste à sauver le monde,
quitte à sacrifier ceux qui lui sont chers. Cette épreuve est aussi la mienne, soyez-en
convaincus. Par ailleurs, si je vous dis que le bois pour l’holocauste (ce fardeau qui
est chargé sur le dos d’Isaac) est l’image de la croix de bois que Jésus porte sur son
dos, le comprendrez-vous ? Pensez à l’agneau que Dieu se choisit au soir du monde,
à l’agneau qui est immolé, et vous le saisirez. Car ce n’est pas sans savoir que ma vie
est sacrifiée, ni sans douleur, que je m’avance vers vous pour vous sauver.
Le troisième jour
(11) Lorsque, pour l’éprouver, Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils
Isaac, il lui montre le lieu où son fils (le fils de sa vieillesse) sera immolé. Il est dit :
Et le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Pour saisir ceci, sachez concevoir en premier que je suis le fils de la vieillesse
d’Abraham ; car ce fils-là ne peut paraître que bien loin d’Abraham, qu’au soir du
monde, lorsque Abraham et Sara sont effectivement âgés. Mais avant cela, Dieu dit à
Moïse, en lui parlant des hommes :
Sanctifie-les aujourd’hui et demain, qu’ils lavent leurs vêtements. Qu’ils
soient prêts pour le troisième jour.
Ces trois jours : aujourd’hui – demain – et après demain – ne sont pas trois jours
d’hommes. Ils sont l’indication d’époques qui ne sont pas à confondre avec les jours
de la création, car demain, signifie l’intervalle de temps qui sépare Moïse du Fils.
C’est pourquoi Jésus dit :
Je ressusciterai au troisième jour.
Nous sommes par conséquent arrivés dans ce fameux troisième jour où Dieu
descend visiter la terre. C’est pourquoi il est écrit que c’est au troisième jour
qu’Abraham voit l’agneau immolé, car ce jour est le lieu du temps où cela se produit.
Vous comprenez alors pourquoi Jésus dit qu’Abraham tressaillit de joie lorsqu’il vit
son jour. Ce jour est aujourd’hui, parce qu’Abraham sait que le jour où le fils de sa
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La trinité

vieillesse se lève, il sauve le monde et remet la Terre entière (la Terre promise) à sa
postérité.
La lutte et la victoire
(12) Notez que Jacob est celui qui lutte jusqu’à ce que l’aurore se lève. Il lutte
contre lui-même, contre des hommes (ceux qui règnent) et avec Dieu ; et il en sort
victorieux. C’est pourquoi, Dieu lui change également son nom et lui dit :
Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera
Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.
Dieu lui dit encore : Je te donnerai le pays que j’ai donné à Abraham et
à Isaac, et je donnerai ce pays à ta postérité après toi.
Comme ce fut pour Abraham, le nom de Jacob fut changé en celui d’Israël après sa
lutte qui le fit sortir des ténèbres. Ce fut ma lutte et ma victoire sur les ténèbres, et
l’Israël de Dieu, je le suis. Vous devez pareillement entreprendre cette lutte, à
commencer avec vous-mêmes, pour sortir de vos sépulcres et prendre part à la
résurrection à partir de laquelle vous vivrez éternellement. Vous êtes les véritables
enfants d’Abraham que je viens chercher, LES ENFANTS DE LA PROMESSE allant hériter
de toute la Terre. Si je vous fais naître à nouveau, ne serez-vous point mes fils et mes
filles ? Vous le serez forcément ! Ce qui vous montrera que je suis bien Israël, et vous
le peuple d’Israël : ce petit troupeau auquel Dieu a jugé bon de remettre le royaume.
L’ascension par l’échelle de Jacob
(13) Si vous ne comprenez pas toujours très bien ce que j’explique sur l’Écriture,
ne vous désolez pas, car d’autres choses du livre vous feront voir ce qui était tenu
caché. Cependant, bien qu’elle soit visible dans la deuxième partie du livre, je dois
expliquer ce qu’est l’échelle de Jacob que nul ne saisissait. L’Écriture dit :
Jacob arriva dans un lieu où il passa la nuit ; car le soleil était couché (le
temps des ténèbres). Il y prit une pierre, dont il fit son chevet (le Fils
sur lequel il se repose), et il se coucha dans ce lieu-là (le lieu du temps
marqué). Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre,
et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et
descendaient par cette échelle. Et voici, l’Éternel se tenait au-dessus
d’elle ; et il dit : Je suis l’Éternel, le Dieu d’Abraham, ton père, et le Dieu
d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta
postérité. Ta postérité sera comme la poussière de la terre ; tu t’étendras
à l’occident et à l’orient, au septentrion et au midi ; et toutes les familles
de la terre seront bénies en toi et en ta postérité. Voici, je suis avec toi, je
te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays ; car je ne
t’abandonnerai point, que je n’aie exécuté ce que je te dis.
Et, toujours dans ce sens de l’échelle, Jésus dit :
En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de
Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme.
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La trinité

(14) Remarquez tout d’abord qu’en parlant des quatre coins du monde et de
toutes les familles de la Terre, Dieu parle du monde entier et non d’une nation
particulière. Ce qui montre à l’évidence que le peuple d’Israël (la postérité de Jacob)
est composé des saints d’esprit de tous les peuples, et que Dieu aujourd’hui exécute
ce qu’il a dit.
(15) Mais en ce qui concerne l’échelle de Jacob, entendez qu’il est nécessaire de
s’élever dans le ciel pour explorer ce qui s’y trouve et redescendre ensuite sur la Terre
pour voir qui nous sommes et où nous allons. C’est en effet dans l’univers qu’il faut
aller chercher le nom de l’homme (qui il est), car ce n’est point à partir de lui que l’on
peut savoir qui il est, d’où il vient et où il va. Cette ascension permet de rencontrer
Dieu et de saisir ses oeuvres et ses desseins. Il est donc temps que l’homme l’effectue,
barreau après barreau, c’est-à-dire chapitre après chapitre, pour quitter l’esprit
terrestre et acquérir l’esprit céleste, qui est l’esprit universel de l’ange ; sinon il en est
fait de tout. Maintenant l’échelle de Jacob ne peut plus être un mystère pour vous,
pas plus que ne l’est le chandelier que Moïse m’a préparé.
(16) Chacun conçoit que, pour être élu, il faille être examiné. Si donc vous sortez
victorieux de l’examen auquel vous êtes soumis aujourd’hui, votre âme ne pourra
plus mourir. Alors, comme Abram et comme Jacob, votre nom changera ; parce que
vous quitterez votre corps animal et deviendrez ange. Votre corps ne changera pas
cependant, mais votre esprit, lui, ne sera plus le même. Tout sera alors différent en
vous et dans le monde car, lorsque l’homme devient ange, il est semblable à une
chandelle qui s’éclaire et dont la raison d’être est de briller pour dissiper les ténèbres
à tout jamais. Le monde est toujours à l’image de ceux qui le bâtissent. C’est
pourquoi le monde juste des anges dans lequel je vous emmène, ne peut être le
monde inique des hommes dans lequel je vous prends.
(17) Notez pour l’instant que les lampes du chandelier que Moïse m’a préparé
sont pour m’assister dans ma mission ; et qu’Abraham, Isaac et Jacob sont ensemble
mon être dans cette mission, ainsi que la trinité que le monde devait connaître. Car
vient d’abord le Père (Abraham), puis le Fils (Isaac), puis le Saint-Esprit (Jacob)
dans le monde et dans le coeur de chacun. Le Saint-Esprit est la conséquence de la
lutte dont j’ai parlé pour vaincre les ténèbres. Je dis alors que sans la trinité connue
de tous, il n’y a aucune élévation possible de l’homme, parce qu’il suffit de ne point
craindre la parole de l’Éternel pour faire fi de l’enseignement de son fils. Maintenant
vous comprenez pourquoi Jésus dit que ceux qui iront dans le royaume seront à
table avec Abraham, Isaac et Jacob ; car en étant assis à table avec moi, c’est avec
eux, en moi, que vous êtes assis.
L’étoile du berger
(18) La lumière de l’esprit est l’éclairement donné par la compréhension de
l’Écriture assurément, mais aussi par la compréhension de tous les éléments de
l’univers de Dieu par lesquels on existe. C’est pourquoi, dès après que je vous aurai
enseigné le sidéral (les astres), vous conviendrez que la lumière du Fils fait lever
l’aurore sur la Terre, et fait de lui le berger des hommes. Il est donc temps de ne plus
penser que la planète Vénus est l’étoile du berger ou l’étoile brillante du matin dont
parle l’Écriture ; car le berger je le suis, et la lumière de mon esprit est cette étoile
spirituelle qui annonce l’aurore. Celle-ci fut représentée par deux triangles, dont les
97
La trinité

traits signifient pour l’un : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et pour l’autre : Abraham
Isaac et Jacob qui sont en moi.
(19) En rapport avec le sauveur, David est la figure de celui qui combat le monde
de l’hypocrisie. Je suis donc son fils, parce que j’accomplis ce qui est écrit de lui par la
seule volonté de Dieu. En moi, Dieu a trouvé le chef de ses armées, il a trouvé David.
Contesterez-vous que j’ai reçu l’étoile de David ? Cette étoile, qui symbolise la
lumière de l’esprit, est aussi l’étoile du berger que Jésus m’a remise pour qu’à mon
tour je la remette à ceux qui sont circoncis ; car cette lumière est transmissible
d’homme à homme, comme l’est une flamme d’une chandelle à l’autre.
(20) Mais je suis attristé par vos façons de voir, parce qu’en représentant le Fils
par sa croix et non par sa lumière, ce qui signifie en l’associant à la mort, et non à la
vie comme vous deviez le faire, cela vous empêchait de comprendre que l’étoile du
berger des hommes est aussi l’étoile de David, l’étoile brillante du matin qui se lève
dans les coeurs. Ainsi, vous ne pouviez saisir la prophétie ni que l’Agneau de Dieu est
le premier-né d’entre les hommes qui écrit lui-même la vérité. Si donc vous ne
saisissez pas ces choses simples sur la lumière du Fils, comment saisirez-vous que la
trinité qui est en moi, forme tout mon être ? Cet aspect de ma personne et de ma
connaissance est symbolisé par l’étoile du berger, qui est le symbole de la lumière du
gardien des hommes.
(21) Si vous recevez mon baptême au fur et à mesure que je vous enseigne, cela
signifiera que vous êtes marqués du sceau de Dieu sur votre front et désignés de la
sorte pour la vie éternelle. Vous aurez reçu mon étoile qui vous sauvera ; car Dieu ne
vous choisit pas selon votre aspect ou votre âge, ni ne vous sauve par l’arme. Il vous
choisit par la circoncision de votre coeur qui vous permet de vous élever jusqu’à Lui,
et vous sauve par la lumière de son fils qu’il transmet en chacun de vous. Mais Dieu
laisse à tous le libre choix d’entrer ou de ne point entrer dans son temple. En effet,
être élu et aller dans son royaume n’est pas un droit acquis à la naissance. Non, sans
effort de compréhension et sans volonté du changement du coeur de l’homme, point
de royaume ni de vie éternelle ! Cependant chacun fera ce qu’il voudra, car celui que
Dieu envoie sur Terre laisse l’homme toujours libre d’agir comme il le veut.
Le lieu de naissance du berger
(22) Par la suite nous parlerons d’Adam et Eve, et montrerons qu’ils ne sont pas
un couple duquel descendrait l’humanité entière, mais qu’ils sont le nom de
l’homme et de la femme que Dieu a créés. En effet, nous verrons que les peuples
apparurent tour à tour, les uns à la suite des autres, dans les pays qui les ont
enfantés. Et puisqu’on vient au monde en étant toujours l’héritier de ce qui existe
avant soi, le Fils de l’homme (qui est le fils des hommes) ne peut sortir que du peuple
dernier-né, se trouvant dans la génération blanche qui termine la création de sa
présence. Chaque peuple qui naissait était l’héritier de ceux qui le précédaient. Et le
dernier-né des peuples, qui est la représentation de tous les hommes, est le seul
peuple d’où pouvait sortir le Fils de Dieu.
(23) Tous les hommes de la Terre ont âme et coeur identiques, pouvant rire ou
pleurer. Mais un peuple est toujours à l’image du pays qui l’a enfanté. C’est pourquoi
un pays fort riche en diversités donne des hommes fort riches en esprit, car ceux-ci
doivent composer avec tout ce qui existe autour d’eux. Et le pays duquel je sors
98
La trinité

résume le monde entier. On remarque d’abord son climat tempéré, et les quatre
saisons de même durée et d’égale importance qui lui sont attachées. On y trouve des
fleuves bien répartis dans le paysage, lui donnant une irrigation comparable à celle
des êtres vivants. On y voit les mers et les montagnes, les plaines et les vallées, ainsi
qu’un grand nombre de choses contraires et diverses qui développent l’esprit des
habitants, surtout que les hommes originaires de ce pays furent souvent mêlés à des
hommes venus d’ailleurs.
(24) C’est pourquoi, tel le flux et le reflux de la mer, tout arrive et repart de ce
jardin dans lequel Dieu appelle son fils sur le soir, et à l’orient duquel il plaça les
prophètes. Tout ce que je dis là, Moïse et Jean le connaissaient et savaient où je
naîtrais pour cette raison. Lorsqu’on dit : le Fils de l’homme, entendez : le fils de tous
les hommes sous le ciel, et cela par héritage. C’est pourquoi ce fils ne pouvait
apparaître que dans le peuple dernier-né et héritier de tous. Moyen en tout de ce
fait, je peux aisément voir ce que sont les oeuvres des hommes, en référer à Dieu et
vous transmettre ensuite son jugement. Telle est ma première mission, la dernière
étant de vous sauver.
(25) Dans l’Écriture, lorsque les prophètes parlent de bergers, ils ne parlent point
de pâtres assurément, mais de ceux qui gardent les hommes dans les pâturages de
Dieu. Dans ce sens, vous savez que trois bergers, les trois rois mages, suivent une
étoile qui s’arrête sur la tête du Fils venant de naître. Cette scène, comme les autres,
est aussi à entendre dans le sens spirituel ; parce qu’il s’agit d’Abraham, d’Isaac et de
Jacob qui marchent vers le Quatrième et le lieu où il vient de naître, pour que l’on
sache du soleil levant au soleil couchant que celui-là est le Véritable, et que son nom
est parole de Dieu.

(26) Ce n’est évidemment pas une étoile du ciel ni une comète qu’ils suivent,
mais la lumière de leur raisonnement, pour se diriger et vous diriger avec eux vers le
pays et le lieu où devait naître le Fils. Car, bien qu’il soit le berger des hommes, il est
fait lui aussi avec ce qui existe dans le pays et le peuple où il est pris. Les rois mages
arrivent donc sur le soir, en suivant la lumière de leur esprit, qui est aussi celle du
Fils. Car que font-ils ? Ils cherchent le pays qui résume le monde et qui est un jardin
où se trouvent des arbres (des hommes) qui donnent des fruits (des oeuvres) bons à
manger ; et, lorsqu’ils trouvent ce peuple habile et gentil, toujours prêt à aider les
autres, ils trouvent celui qui vient de naître.
(27) Mais ne pensez pas que je glorifie les gens de ce peuple sur lequel Dieu a
porté ses regards. Non, je ne les glorifie pas, car ils ne sont pas exempts de péchés ni
de reproches. Et c’est au Créateur qu’ils sont redevables de leur existence et non à
eux-mêmes. Mais parce que Dieu les protège, cela les rend fiers comme le coq qu’ils
ont pris pour emblème, ou comparables à des ânes et des ânesses qui ont le front dur
comme la pierre ! Aussi, ils se moquent de tous ceux qui sont élevés, car ils se
plaisent à les faire descendre de leur piédestal pour leur apprendre l’humilité. C’est
ici la Galilée des gentils et le jardin d’Eden où Dieu appelle son Fils sur le soir pour le
servir. Croyez donc cette parole qui est tout à fait conforme à la prophétie, et dans
laquelle il est dit : voici, il vous précède en Galilée, c’est là que vous le verrez.

[Pierre77]

Jésus lui-même a expliquer qu'Est-ce que la vrai adoration et la fausse adoration . Jésus a dit que la vrai adoration est d'adorer le Père uniquement, donc celui qui adore le Fils fait un faux culte, il ne connaît ni Dieu ni Jésus. Ci-dessous le verset:

Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

[clovis]

Apparemment " Etoiles Célestes " ne parle plus, je crois qu'il a finalement reconnu que Jésus n'est pas Dieu !

Il suffit de démonter les arguments des trinitaires un par un. C'est fastidieux mais ça peut payer parfois si la personne est honnête dans sa foi.

[Pierre77]

" Clovis " les trinitaires eux même sont conscients que la trinité est un dogme illogique qui n'a aucun sens et qui est inexplicable mais ils s'entêtent à croire à ça. Franchement !!!!

[Etoiles Célestes]

Loin de moi de contredire la parole de Dieu et de la nier. Par contre, démonter les dogmes foireux inventés par les hommes, ça je sais faire.

Jésus enseigne-t-il qu'il est Dieu ?

"Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à présent. Moi aussi, je travaille. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu.
Jésus leur répondit donc : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire par lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait également" (Jean 5:17-19).

Jésus affirme clairement que le Fils ne peut rien faire de lui-même. Il nie donc fermement l'accusation des juifs qui disent qu'il se fait l'égal de Dieu.

Prendre le coté humain de Jésus pour nier sa divinité est ridicule.
Par ce que nous ne nions pas son côté humain, pas plus que son coté Divin à la différence de vous.

Oui, Jésus était aussi un homme, Dieu fait chair, donc prendre hors de son contexte les passages où
il affirme être un homme ne prouve rien, puisque effectivement il était un homme.

Pourquoi Jésus remettait tout au Père? Suivre ce lien.

Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.

Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
Et de quelle façon l'homme parfait agit?
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".

Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!

"De plus le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (vv. 22-23).

Il est question d'honorer le Fils. Et pourquoi devons-nous l'honorer ? Parce que le Père lui a remis le jugement. Comme nous honorons le Père, il nous faut honorer le Fils.

Sauf que Timao à été traduit à tord par honorer...
Alors qu'en fait cela veut dire fixer la valeur, estimer...

On pourrait écrire le verset avec la bonne traduction de "timao".

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Voilà ce que veut réellement dire ce verset, alors excuse moi, mais si tu estimes et fixes la même valeur
à un homme qu'a Dieu, tu as sérieux problème de jugement.
Et même avec honorer cela ne passe pas... on ne peut honorer un homme comme on honore Dieu.

Et en affirmant que Dieu est au dessus de Jésus tu ne fixe pas la valeur du fils comme tu fixes la valeur du Père.
Tu es donc contre ce que t'enseignes Dieu.

Et oui, tu nies bien la parole de Dieu, car elle affirme que l'agneau est le Seigneur des Seigneurs.
Or seul Dieu est le Seigneur des Seigneurs.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Il suffit de démonter les arguments des trinitaires un par un. C'est fastidieux mais ça peut payer parfois si la personne est honnête dans sa foi.

Tu n'as rien démonté, tu n'as fait que t'enfoncer dans ton aveuglement....

Le jour où tu arriveras à démonter ça (entre bien d'autres)....

Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

[Gérard C. Endrifel]

Par ce que nous ne nions pas son côté humain, pas plus que son coté Divin à la différence de vous.

Oui, Jésus était aussi un homme, Dieu fait chair, donc prendre hors de son contexte les passages où
il affirme être un homme ne prouve rien, puisque effectivement il était un homme.

Faudra que tu m'expliques comment Dieu qui ne peut même pas être contenu dans un Temple a pu être contenu dans un corps de chair

“ Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ? Vois ! Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie ! - 1 Rois 8:27

[Pierre77]

" Etoiles célestes " jésus appartient à la création et n'est qu'une créature de Dieu donc pourquoi l'adores tu ? alors que l'apôtre Paul nous dit que c'est une abomination d'adorer la créature au lieu du créateur :

Romains 1: 24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!

Colossiens 1: 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

[ladann]

quand jean a dit que la parole cest fait chaire il disait que l esprit saint etait descendue en christ car effectivement il avait en lui l esprit saint mais il etait avant tout un homme car sans le père , christ ne pouvait riens faire de sa propre personne

[Etoiles Célestes]

“ Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ? Vois ! Les cieux eux-mêmes,
oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie ! - 1 Rois 8:27

Qui parle? Dieu?

" Etoiles célestes " jésus appartient à la création et n'est qu'une créature de Dieu donc pourquoi l'adores tu ?
alors que l'apôtre Paul nous dit que c'est une abomination d'adorer la créature au lieu du créateur :

Je n'adore pas l'homme Jésus, mais Jésus Dieu, Jésus le Divin.
Donc aucun soucis de ce côté là!

Romains 1: 24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!

Je crois que Dieu s'est incarné dans un corps de chair, j'adore et sers Dieu... donc ce verset ne me concerne nullement.
Bien tenté ceci dit!!!

Colossiens 1: 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Rebelote.... déjà on prend que le début du verset... très honnête... et en plus, on ne le comprends pas.

Dieu fait chair s'est produit à une époque, à une date précise, donc oui, l'incarnation est datable, d'où l'expression
"Jésus est le premier née de toute la création".

Mais le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël.

Exode 4:22 
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.

Exode 4:22 prouve incontestablement que "premier née" est à prendre au sens parabolique puisque "premier née" et un synonyme de "fils aîné".
A ton avis pourquoi Dieu dit cela? 
Par ce que Israël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevée.

Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au le rang le plus élevée.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point de départ dans le temps, car comment imaginer une seule
seconde que la création peut devenir créateur et créer les cieux et la Terre?

Tu crois que la parole se contredirait à ce point dans le même verset?
Si Jésus avait eu un commencement (premier né) tu crois sincèrement que Dieu aurait dit dans sa parole que tout à été créé par lui... 

Maintenant!
Vas tu enfin répondre?
Comment estimes tu et fixes tu la valeur du Christ?

"Timao" traduit correctement:

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

[Pierre77]

" Etoiles Célestes " sache que quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " , Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères, veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :

Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.