Chrétiens et Musulmans, la loi de moise n'est pas abolie

[Azaryaah]

@Pierre77: Comment ça se passe chez vous pendant la fête des Tabernacles, que faites-vous pendant toute cette semaine ? (simple curiosité)

Bonne question , comment fais tu pour Soukkot ?

[Gérard C. Endrifel]

" Kerridween " " Liberté 1 " Jésus n'a pas mangé la pâques (Agneau immolé) avec ces disciples puisque les juifs n'avaient pas encore mangé la Pâques (l'agneau) avant la mort du christ:

Jean 18: 28-29 Ils conduisirent Jésus de chez Caïphe au prétoire: c'était le matin. Ils n'entrèrent point eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque. 29Pilate sortit donc pour aller à eux, et il dit: Quelle accusation portez-vous contre cet homme?

La pâques se mange le 15 Nissan car l'expression " 14 ème jour entre les 2 soirs = 15 ème jour " car à partir de 18h-19h on est dejà dans l'autre jour donc ça se passe dans la nuit du 14 au 15.

La sainte scène sait donc passé dans (la nuit du 13 au 14)= 14 Nisan et donc avant la paques.

Mais tu te rend compte du mensonge que tu construis ? La pâques c'est pas le 14 ? Et pour prouver ça tu vas te servir de ce qu'aurait fait des pharisiens - le 14 qui plus est et non le 15 comme tu voudrais nous le faire croire - et non de ce que Dieu lui-même a commandé ?

“ Or les fils d’Israël doivent préparer le sacrifice pascal en son temps fixé. C’est le quatorzième jour de ce mois, entre les deux soirs, que vous le préparerez en son temps fixé. Vous le préparerez selon toutes ses ordonnances et toutes ses règles. ” - Nombres 9:1, 2

Au premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, c’est la Pâque pour Jéhovah. “ ‘ Et le quinzième jour de ce mois, c’est la fête des Gâteaux sans levain - Lévitique 23:5, 6

C'est clair, net et précis non ? Même Jésus tu nous le fais mentir puisqu'il dit lui-même qu'il compte la célébrer avec ses disciples !

Tu nous réinventes même le déroulement d'une "journée" au temps d'Israël ! Mais ton hérésie s'arrête à quel moment franchement ?

" Kerridween " Je t'ai dejà dit que toute la loi (Thora, 5 premiers livre de la bible) n'est pas accompli car elle prédit aussi la résurrection des morts.

Où ça ? Tu peux me le dire ? Où, dans la Bible, la Loi de l'ancienne alliance inclut la résurrection dans ses prescriptions et ordonnances ? Avec tout ce que t'es en train de nous inventer, je crains le pire

[bahhous]

Kerridween a éctit :

Par conséquent, cela ne peut pas être une abrogation de certaines lois mais indubitablement une abrogation de TOUTE la Loi. La Loi symbolisait l'Alliance que Dieu avait conclu avec Israël, Dieu lui-même dira par l'intermédiaire de Jérémie qu'il remplacera cette Alliance par une autre. Là aussi, Il ne dit pas qu'Il supprimera certaines lois de la Loi mais bien qu'Il la supprimera entièrement pour en constituer une autre complètement différente.

la loi selon nous musulmans signifie le livre + les dix commandement = charia de MOISE
Moise a reçu trois chose : la tora ( prophetie de moise) + le livre qui contient un code de lois et commandements ( 316 lois dans le livre ) + les dix commandements

allah a appris à jesus quatre choses : la tora + dix commandement + le livre ( de moise) + l'evangile et le tout est appelé la bible par les chretiens !!

pierre 77 :

" Bahhous " c'est un mensonge de l'islam, aucun commandement de la loi de moise ne peut-être abolie, Jésus n'a aboli aucun commandement de la Thora. vous les musulmans vous devez obéir à la Thora car le coran n'abolit pas la Thora et Allah lui-même vous dit d'obéir aux commandements de la Thora ,

Dieu a pris l'engagement par la bouche de Jésus et de David que Tant que le ciel et la Terre subsistera, aucun commandements de la Thora ne sera aboli, et Dieu respecte ses engagements :

preuve que jesus a aboli certaines lois de la tora : exemple : la tora prescit la peine de mort contre l'adultere ; jesus a refusé d'appliquer la lapidation

preuve que le coran a aboli plusieurs lois de l'evangile et de la tora :exemple : dans la bible il y a 16 peines de mort das le coran il y a une seule peine de mort

[Liberté 1]

dans le coran il y a une seule peine de mort

La quelle ?

[abdul]

Bonjour, Salam 3leykum

Rectification :

(.... Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux. Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie....) :

Peut être que certains imams ont affirmé que la Loi de Moise a été abolie, mais la totalité des imams qui enseignent, que j'ai écoutés, les textes islamiques, une approche objective, personnelle de la lecture de la Bible,..montrent que la Loi de Moise n'a pas été abolie.

De manière générale, les imams affirment que la Loi de Moise n'a précisément pas été abolie et que certains préceptes ont été 'nuancés, 'abrogés', par Jésus..sur certains points précis... tandis que les chrétiens affirment le contraire (abolition de la plupart des préceptes mosaïques), quand Jésus, lui, va dans le même sens que les imams, sur ce point.


(...jesus a refusé d'appliquer la lapidation...) : le cas de la femme adultère, non lapidée par Jésus, ne peut pas être pris comme preuve pour l'abolition de la lapidation de la femme ou de l'homme adultères..; le contexte est précis : tous, en plus de la femme adultère, étaient pêcheurs. Donc sanctionner cette femme n'aurait pas été utile, quand ceux qui l'ont accusé étaient peut être aussi coupables (de désobéissance aux préceptes de la Loi).

Jésus a donc jugé inutile de punir une seule personne, en laissant les autres, aussi pêcheurs, libres..Il a donc décidé de ne pas appliquer la lapidation.

Il leur a dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre", ce n'est pas une preuve d'abolition de la lapidation. Par contre, cela prouve qu'ils étaient TOUS pêcheurs.

[Gérard C. Endrifel]

la loi selon nous musulmans signifie le livre + les dix commandement = charia de MOISE
Moise a reçu trois chose : la tora ( prophetie de moise) + le livre qui contient un code de lois et commandements ( 316 lois dans le livre ) + les dix commandements

allah a appris à jesus quatre choses : la tora + dix commandement + le livre ( de moise) + l'evangile et le tout est appelé la bible par les chretiens !!

La Bible chez les chrétiens, c'est pas uniquement 9 bouquins, c'est 66 livres et plus de 1500 pages selon les formats.

Je sais aussi que pour vous, la Bible est un tissu de mensonges dans lequel vous piochez pourtant allègrement dans le but d'établir des vérités concernant le Coran, y comprit dans les écrits de Paul que vous rejetez en bloc. Il est intéressant de constater qu'en plus de ça, vous dites que Dieu aurait enseigné à son propre Fils des mensonges et lui aurait ordonné de les colporter une fois sur terre.

Pour un Dieu Véridique, ça fait tâche

C'est la journée hérésie aujourd'hui, c'est formidable

[Pierre77]

" Kerridween " Dieu a dit que " On préparera le sacrifice de pâques le 14ème jour entre les 2 soirs " ce qui signifie que c'est durant du 14 ème journée qu'on préparera l'agneau mais si on prépare l'agneau durant le 14ème jour comment peut-on le manger dans la nuit du 13 au 14 ème jour ? De façon logique il est claire que l'agneau sera mangé vers la fin du 14ème- debut 15ème jour. Donc l'agneau Pascal se mange bel et bien le 15 ème jour et non le 14ème jour. Jésus était l'agneau de Dieu, il est mort au même moment où les juifs au sacrifié l'agneau Pascal.

" Bahhouss" Jésus n'a pas aboli la lapidation des adultères. Pour le cas de la femme adultère, c'était un cas qui s'est produit dans des circonstances précises, c'est pour ça que pour déjouer le piège des juifs, jésus a réagi ainsi mais il n'a jamais dit ouvertement que la peine de mort pour adultère était abolie.

De plus jésus était d'accord pour la peine de mort, il n'a abrogé aucune loi de la Thora, ci-dessous le verset :

Mathieu 15: 4-6 (Jésus dit) Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.


Jésus dit aux juifs dans le verset ci-dessus qu'il est d'accord pour qu'on puni à mort celui qui maudit son père donc Jésus est d'accord avec la peine de mort, il n'a pas aboli la peine de mort.

Maintenant explique moi, si aucun prophète n'a aboli la Thora, Pourquoi votre prophète Muhammad se permet d'abolir des commandement dans la Thora qui est une loi perpétuelle ?

[Imperiocristo]

Pierre tu a un très gros problème mon ami ou tu crois que Paul a été inspiré du saint Esprit ou alors chao bonsoir convertie toi a L'islam mon ami c'est tout ce qu'il te reste a faire

Ont t'a démontré par A+B que tu avait tout faux mais tu persiste et signe et tu recule encore et encore en Allant chercher Ezechiel etc.....etc.....


Jésus dit qu'il est le maître du sabbat tu comprend ou pas ?????? est tu aussi dépourvu de compréhension ?

C'est pas paul qui le dit là mon grand :

Marc chap 2

27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.


Et le repos se trouve en christ , se reposé en christ c'est être en repos perpétuelle !!!!!!!!! tu pige ou pas ?


Matthieu 11

28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

Tu est pitoyable ont t'a tellement acculé avec la parole que tu en est même venue a critiqué les écrits de Paul !!!!!

Tu a quelque chose de pas clair en toi mon ami

Regarde ce que tu ose dire comme stupidité :



Cependant le commandement " Aimer son prochain comme soi-même" qui est un commandement qui existe dans la loi ne figure pas parmi les 3 préceptes imposés par les apôtres aux paiens.

Non c'est une honte d'écrire une bêtise pareil , tu connais la foi agissante ????? un païens qui croit au christ il va pas tué , et frappez sont prochain soi logique bordel de merde !!!!!

C'est la foi agissante ou tu veut peut être que les apôtres te disent comment allez faire caca et pipi et comment prendre ta femme comme en Islam , comme un petit bébé ont doit tout te dire ?????

Pitoyable ! affligeant , tu t'est retrouvé acculé par la parole tout est dit la parole ne laisse aucune place a tes enseignement pernicieux

[megaaabolt]

(...jesus a refusé d'appliquer la lapidation...) : le cas de la femme adultère, non lapidée par Jésus, ne peut pas être pris comme preuve pour l'abolition de la lapidation de la femme ou de l'homme adultères..; le contexte est précis : tous, en plus de la femme adultère, étaient pêcheurs. Donc sanctionner cette femme n'aurait pas été utile, quand ceux qui l'ont accusé étaient peut être aussi coupables (de désobéissance aux préceptes de la Loi).

Jésus a donc jugé inutile de punir une seule personne, en laissant les autres, aussi pêcheurs, libres..Il a donc décidé de ne pas appliquer la lapidation.

Il leur a dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre", ce n'est pas une preuve d'abolition de la lapidation. Par contre, cela prouve qu'ils étaient TOUS pêcheurs.

Avant de ne pas lapider la femme il marque un truc au sol !

jean 8
4 ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

[Pierre77]

" Imperiocristo " Moi je crois que Paul avait le Saint-Esprit mais je considère que Jésus est le maître de Paul donc Paul ne peut jamais contredire son maître (Jésus). Si jésus a dit clairement qu'il n'est pas venu abolir la loi, c'est pas Paul qui n'est que son serviteur qui va venir dire le contraire en affirmant que jésus est venue mourir sur la croix pour abolir la loi.

Pour moi la parole de Jésus est prioritaire devant celle de Paul donc s'il y a des versets où Paul semble contredire jésus, c'est que nous interprétons mal les écrits de Paul car l'apôtre Pierre nous a mis en garde que les lettres de Paul sont difficiles à comprendre dans le verset ci-dessous :

2 Pierre 3: 15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.

Nous devons prendre aux sérieux cette mise en garde de l'apôtre Pierre sur les lettres de Paul afin de ne pas faire de mauvaise interprétation.

Quand Jésus dit que " Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat de sorte que le fils de l'homme est maître du Sabbat " ça ne signifie pas que le sabbat est abolie, qu'on peut transgresser le sabbat ou que Jésus étant au dessus du sabbat est libre de transgressez le sabbat, loin de là ! Celà signifie que la vie de l'être humain (Homme) est plus importante que le sabbat donc ce n'est pas à cause du sabbat que tu vas regardé ton frère souffrir où mourir, car Dieu prend plaisir à la misericorde.

De plus pour jésus le sabbat n'était pas aboli puisqu'il a dit de prier pour que le jour du seigneur n'arrive pas un jour de sabbat, ce qui signifie que jusqu'au retour du christ, le sabbat sera toujours en vigueur, ci-dessous le verset :

Mathieu 24: 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

[Liberté 1]

@ Pierre 77: tu as installé ton ordi dans ta soukka ?

[bahhous]

pierre 77 a écrit :

" Bahhouss" Jésus n'a pas aboli la lapidation des adultères. Pour le cas de la femme adultère, c'était un cas qui s'est produit dans des circonstances précises, c'est pour ça que pour déjouer le piège des juifs, jésus a réagi ainsi mais il n'a jamais dit ouvertement que la peine de mort pour adultère était abolie.

De plus jésus était d'accord pour la peine de mort, il n'a abrogé aucune loi de la Thora, ci-dessous le verset :

donne les references dans tes ecritures pour verifier ???

Maintenant explique moi, si aucun prophète n'a aboli la Thora, Pourquoi votre prophète Muhammad se permet d'abolir des commandement dans la Thora qui est une loi perpétuelle ?

à toi de prouver d'abord que aucun commandement du livre de MOISE n'a été abrogé par jesus ???

l'histoire humaine confirme que que les lois changent au fur et à mesure que la société change ...
avec le temps les sociétés évoluent donc leur lois évoluent et comme les messages divins se sont succedés dans le temps il est normale que les lois de chaque message doivent evolués par rapport au message precedent donc il y a forcement des lois qui sont abrogés et d'autres lois sont nouvelles et d'autres modifiées ....

si nous prenons la france comme société du 18 emme siecle au 21 emme siecle : chaque parlement instaure un code de lois qui doit repondre aux besoins de la société de leur epoque ;le parlement suivant : annulera certaines lois ; modifiera ( ameliorera ) d'autres lois et prescrit de nouvelles lois ....!!! donc les legisilations vehiculés par les messages divins sont conforme avec la nature humaine ...la legislation humaine et divines sont issue de la même source : conformité entre raison humaine et realité de l’époque !!

Liberté 1 a écrit :

La quelle ?

tuer celui qui tue volontairement :

Sourate ( 2 ; 178) :
« Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »

Conclusion : la bible prescrit plus de 16 peines de mort

selon la passage du verset "
le coran perscrit une seule peine qui peu - être abolie par le parlement si c'est necesaire :
preuve :Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce!!

abdul a écrit :

(.... Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux. Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie....) :

Peut être que certains imams ont affirmé que la Loi de Moise a été abolie, mais la totalité des imams qui enseignent, que j'ai écoutés, les textes islamiques, une approche objective, personnelle de la lecture de la Bible,..montrent que la Loi de Moise n'a pas été abolie.

De manière générale, les imams affirment que la Loi de Moise n'a précisément pas été abolie et que certains préceptes ont été 'nuancés, 'abrogés', par Jésus..sur certains points précis... tandis que les chrétiens affirment le contraire (abolition de la plupart des préceptes mosaïques), quand Jésus, lui, va dans le même sens que les imams, sur ce point.

moi je voudrais seulement savoir si pour toi c'est le coran ( parole divines ) qui est la source de l'islam ou si ce sont les oulemas et nos grands - meres ?? c'est quand même ridicule !! n'as - tu jamais lus dans le coran ce verset sourate( 7 ; 157) :

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

[megaaabolt]

Mathieu 24: 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

Il dit de veiller, de ne pas te trouver dans la froideur et l'endormissement !

[Gérard C. Endrifel]

" Kerridween " Dieu a dit que " On préparera le sacrifice de pâques le 14ème jour entre les 2 soirs " ce qui signifie que c'est durant du 14 ème journée qu'on préparera l'agneau mais si on prépare l'agneau durant le 14ème jour comment peut-on le manger dans la nuit du 13 au 14 ème jour ? De façon logique il est claire que l'agneau sera mangé vers la fin du 14ème- debut 15ème jour. Donc l'agneau Pascal se mange bel et bien le 15 ème jour et non le 14ème jour. Jésus était l'agneau de Dieu, il est mort au même moment où les juifs au sacrifié l'agneau Pascal.

Une journée juive commençait au coucher du soleil et se terminait au coucher du soleil suivant et non pas comme tu le crois au lever du soleil comme dans les nôtres. A quelle heure crois-tu que ton sabbat commence ? Le samedi à minuit et qu'il se termine le même jour à 23h59 ? Et bien non, d'après la façon de compter les jours des Israélites, la Sabbat commence le vendredi soir au coucher du soleil et se termine le samedi soir au coucher du soleil.

Le calendrier juif est un calendrier luni-solaire, toi tu te bases sur un calendrier solaire alors forcément Ben elle est belle votre façon de pratiquer la Loi si vous ne connaissez même pas la façon dont les Israélites comptaient les jours

Lorsque Jésus mangea avec ses disciples, on était bel et bien le 14 Nisan depuis le coucher du soleil ou si tu préfères, l'équivalent du matin dans une journée juive de l'époque et non pas dans la nuit de la 13ème et 14ème journée.

Lorsque Dieu dit que le 14ème jour du mois, c'est pâques, c'est pas pour voir cette fête être célébrée le 15 (Lv 23:5, 6) surtout si le 15, c'est une autre fête.

EDIT:
Chez les Hébreux, le jour commençait le soir, après le coucher du soleil, et finissait le lendemain au coucher du soleil. Le jour allait donc d’un soir à l’autre. “ Depuis le soir jusqu’au soir vous observerez votre sabbat. ” (Lv 23:32). Cette façon de faire suivait le modèle des jours de création de Jéhovah, comme cela ressort de Genèse 1:5 : “ Vint un soir et vint un matin : premier jour. ” — Voir aussi Dn 8:14.

Les Hébreux n’étaient pas les seuls à compter le jour d’un soir à l’autre ; les Phéniciens, les Numides et les Athéniens faisaient de même. Les Babyloniens, quant à eux, comptaient le jour du lever du soleil au lever du soleil ; les Égyptiens et les Romains de minuit à minuit (ce qui est l’usage aujourd’hui).

[Etoiles Célestes]

Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.
Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu,
ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants
et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi,
purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu
dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.

C'est toujours faux, cela concerne les Juifs, pas les païens...

J'ai dit: "Donc Paul serait en train d'expliquer que pour les vieux ils seraient trop tard, mais que les païens sont
tenus de faire circoncire leurs fils le huitième jour... Sors moi les passages où Paul explique cela?!!!"

Paul n'a jamais enseigné aux Païens se faire circoncire leurs enfants.
Et il n'a jamais dit aux vieux Païens: "vous n'avez pas compris mon enseignement, quand je dit
qu'il n'est pas utile de se faire circoncire, je parlais des adultes, et non des enfants, par contre
je confirme que vos enfants sont tenus de se faire circoncire."