Athanase a écrit :en adéquation avec leur foi... donc puisque c'est leur foi, c'est acceptable et c'est sans conséquence?
Je n'ai pas dit cela. Juste que pour une fois, c'est conforme à ce que leurs Ecritures racontent.
le voile et à plus forte raison la burka est un instrument de soumission non seulement de la femme mais aussi de l'homme car il renvoie et renforce chaque sexe dans un rôle prédéterminé à savoir la soumission pour la femme et la domination pour l'homme. c'est en substance ce que l'on peut lire dans le coran et et ce que traduit en loi la charia.
Il me semble, cependant, qu'en terme de domination la Bible dit la même chose. Dieu au dessus de l'homme et l'homme au dessus de la femme. Chacun à sa place. Ce qui n'empêche pas le respect de chacun et l'amour de son prochain, puisqu'on est sensé faire les choses dans le bon sens.
Maintenant, je suis d'accord pour dire que pour la plupart des humains le voile amène une mauvaise soumission. Et je ne vais pas cataloguer les hommes en la matière car les femmes en sont grandement responsables aussi.
Etre habillée décemment, c'est une façon de protéger la femme de l'agressivité sexuelle des hommes, si, on ne peut pas le nier. Entre une bombe sexuelle en mini-jupe et la même fille habillée en long et en large, l'effet ne sera pas le même. Le souci, c'est que dans une société remplie de voilées, il existe toujours des abus sexuels quand même. Donc le voile n'est pas le meilleur rempart pour se protéger. C'est un moyen de protection, mais pas le seul, l'éducation fait aussi beaucoup en la matière.
D'ailleurs, j'estime que la décence et l'éducation doivent être de mises pour que la femme puisse évoluer en toute sérénité. Déjà l'éducation permettrait d'éviter les abus au sein même des familles (encore trop fréquents à mon goût) et de mieux se conduire en société, et la décence éviterait d'affoler les esprits plus qu'il ne serait nécessaire. Et ça va dans les deux sens, hommes et femmes. Déjà ça, ce serait un grand pas de fait.
Bon après, de toutes manières, les viols et autres agressions ont toujours existé, on ne pourra jamais s'en débarrasser complètement à mon avis. Mais à notre époque, il y a quand même un grand défaut d'éducation en la matière. Et quoi qu'on en pense, quand dans une société une femme ne se sent pas à l'aise lorsqu'elle sort, elle se recouvre. A moins d'être maso ... C'est la seule manière qu'elle pour qu'elle se sente encore un peu libre d'exister ...
Je n'ai jamais porté le voile. Cependant, il y a eu des périodes dans ma vie où l'homme me dégoûtait et où je sortais habillée n'importe comment pour avoir la paix. Pas maquillée, coiffée si on voulait, aucune dégaine, rien pour plaire. Et oui, on a la paix, et pendant ces périodes-là, ça me faisait du bien de ne ressembler à rien.
Mais on ne peut pas non plus déambuler toujours ainsi. On a besoin de se sentir belle, désirée, admirée et pour nos amis musulmans qui me liraient, le conjoint ne suffit pas toujours à se rassasier. J'ai pour ma part un homme qui prône le naturel au quotidien, la propreté au simple savon de marseille, les sous-vêtements en coton, la chemise de nuit de grand-mère et il est content, alors que j'ai besoin de dentelle, de fard à paupière et de senteurs parfumantes pour me sentir exister. Et lui n'aime pas ça ... Je suis une femme, j'ai besoin de ressembler à une poulette de temps en temps avec des bijoux qui scintillent et des talons qui claquent ... et avec un regard d'homme qui me fait sentir qu'il apprécie cela.
Je connais quelques femmes ou jeunes filles voilées dans mon entourage. Certaines ont porté le voile pendant un temps, puis l'ont enlevé. Et quand on voit comment elles s'habillent maintenant, on comprend aisément pourquoi elles l'ont enlevé. Frustrées de ne pas se sentir féminine même chez elles ...
Bref, je m'écarte un peu du sujet. Tout ça pour dire que l'habit est important. Il y a des périodes où on ressent le besoin de ne ressembler à rien. Et pour ma part, certaines voilées se voilent aussi pour avoir la paix vis à vis des hommes. Dieu, ce n'est qu'un prétexte ... Ces périodes peuvent durer plusieurs années et puis un jour, on a besoin de se sentir à nouveau femme et féminine.
La burqa est un instrument de soumission, oui, le plus clair du temps, mais il faut aussi comprendre pourquoi certaines femmes ressentent le besoin de la porter ... Ce qui traine dans la rue fait peur.
Ma grand-mère disait toujours "quand on enfermera les coqs, les poules pourront sortir" ... Ben ça résume tout. En attendant, si les poules veulent sortir, faut qu'elles évitent de se faire enquiquiner par les coqs et là si ces coqs sont mal éduqués, y'a pas 36 moyens d'arriver à déambuler dans la basse-cour tranquillement ... On fait tout pour ne pas ressembler à une poulette ... Parce que même en compagnie de coqs bien éduqués, ça peut tourner en bagarre derrière et c'est pas non plus le but car là aussi, ça finit toujours par nous retomber dessus. le "t'avais qu'à te couvrir" est toujours de rigueur.
ma mère dans les années soixante portait effectivement un fichu, comme la plupart des femmes de cette époque. C'était une mode vestimentaire qui comme toutes les modes d'hier et d'aujourd'hui était un mélange d'esthétique, d'habitude et prescriptions sociales. mais ma mère n'allait à la messe qu'une fois l'an pour la messe de minuit et son fichu n'était pas plus catho que bien d'autres choses.
J'ai connu beaucoup de femmes dans mon voisinage qui portaient le fichu par convictions et qui allaient à la messe tous les dimanches ... Certaines sortaient même avec ce fichu autour du cou et se couvraient la tête pour rentrer dans l'église. Il n'y avait pas qu'un effet de mode dans certains quartiers ...
Vous poussez le bouchon un peu loin, les mariages homosexuels sont admis par une ifime minorité des églises chrétiennes toute protestantes pour lesquelles d'ailleurs le mariage n'est pas un sacrement. Le baptême des animaux est à ma connaissance est fait dans l'église catholique gallicane qui est une joyeuse bande de zozos séparée de Rome depuis le 19em siècle et qui donne dans le merveilleux, l'occulte et le clientélisme. Il faut voir à ne pas tout mélanger et rendre à César ce qui est à César. et ne pas dire n'importe quoi
Juste une façon, excessive je vous l'accorde, de vous dire que l'Eglise ne respecte pas forcément les Ecritures. D'ailleurs, vous parlez de Rome, pour ma part, j'estime que le Vatican est une vaste fumisterie. Où on en parle dans la Bible, je vous le demande ? La foi, c'est entre Dieu et l'homme, pas besoin d'intermédiaires. Les intermédiaires n'existent pas dans la Bible ... Et je ne parle pas des 10 commandements qui ne sont même plus respectés de nos jours ...
Et ce n'est pas un raison pour baisser les bras et acquiescer à leur point de vue, Partout de voies s'élèvent contre cela et il est évident que ça ne plait pas du tout à ces tartuffes barbus et qu'il y a des réactions. mais si on ne dit rien c'est eux qui gagneront...
Oui, tu as raison. Mais en tant que femme, tant que je ne me sentirai pas à l'abri dans la rue, j'aurai envie de me couvrir ... Qui prend ma défense depuis que je suis jeune face à ce problème ? A l'époque où j'osais encore sortir habillée comme je le voulais, je ne te raconte pas le nombre de fois où je me suis faite agressée. Souvent verbalement, parfois on me suivait pendant longtemps dans la rue ne sachant plus quel chemin prendre pour que mon suiveur n'arrive pas jusqu'à chez moi, plus rarement des mains baladeuses étaient là aussi et il était parfois assez difficile de s'en défaire, et il m'est aussi arrivé d'avoir affaire à des hommes qui se tripotaient devant moi. L'un d'entre eux a même essayé de me frapper pour me flanquer à terre une fois, j'ai tellement hurlé ce jour-là que c'est lui qui a pris peur et qui est parti ... Dans 80% des cas, je le répète, dans 80% des cas, c'était des gens issus de la diversité, donc non éduqués à la française (ou à l'occidental si on préfère) ... Qui a pris ma défense pendant toutes ces années ? Toi ? Tes autres amis cathos qui prônent la liberté des genres ? Rien, pas un ne m'a aidé.
Y'a JAMAIS personne qui s'est arrêté pour moi dans la rue pour me défendre. Parce que je n'étais pas forcément toute seule dans la rue dans ces cas-là ... Je n'avais que mes pieds pour m'enfuir le plus clair du temps. Alors face à ces mésaventures, tu crois que j'en pense quoi ? L'éducation ? Elle est là pour ceux qui la reçoivent. Les autres courent dans la nature. Et c'est toujours la femme qui trinque, et qui doit faire la démarche de raconter ses frasques au commissariat (devant des hommes la plupart du temps), à l'hôpital (les médecins sont souvent des bonhommes aussi), puis au tribunal (encore des hommes aux commandes), et qui est obligée de vivre avec toute sa vie, alors que le bonhomme, lui, il sera puni pendant un temps, et puis après il oubliera ... Ce n'était qu'une pulsion et la femme était là ce jour-là.
Même les femmes dans ces cas-là te disent "t'avait qu'à te couvrir" ... "t'avais qu'à pas provoquer ton monde" ... "c'est de ta faute, s'il t'a embêté, c'est que tu l'as cherché" ...
La décence ? Je n'ai que ça pour me prémunir contre ce type d'individu. Alors si un jour je dois me voiler, je me voilerai. Parce que jusqu'à maintenant, personne n'a jamais su me mettre dans un monde sécurisé.
J'ai cru à une époque que la femme pouvait effectivement être libre, comme dans les magazines, comme à la télé ... Que je pouvais m'imposer comme bon me semblait ... Quelle vaste blague ! Des prédateurs, il y en a partout ... Et face à eux, je ne peux rien faire. Personne ne me protège. Je ne peux compter que sur moi-même. Ou sur un "mahram" de circonstance, mon mari bien souvent, puisque je n'ai que lui.
C'est avec lui que j'ose sortir dans la tenue de mon choix, maquillée ou pas, sur talons ou pas. Sans lui, je fais tout pour ressembler à un sac, histoire qu'on me fiche la paix le plus possible. Et entre ressembler à rien et être voilée, je ne vois pas de différence. Le but de la manoeuvre est le même : qu'on nous fiche la paix.
Mes filles, je ne les ai jamais vu sortir en jupe ou en short dans la rue. Pourtant, je ne les empêche pas. Il n'y a que pendant les vacances qu'elles osent, car là où on va, la diversité n'existe pas et les problèmes sont moindres. Largement même. C'est triste à dire, mais c'est ainsi.
C'est un problème d'éducation à la base. C'est certain. Et la diversité est en générale très mal éduquée en la matière. Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, je suis mariée à un "divers" mais il faut avouer que cette diversité bat des records en terme d'agressions sexuelles, plus ou moins graves et elle est de plus en plus nombreuse cette diversité. Mes filles se sont adaptées, naturellement. Sans burqa pour l'instant, mais sans jupe et sans maquillage dans la rue ... Déjà par rapport à mes 20 ans, il y a une régression dans notre liberté ...
Des femmes voilées, tu vas en voir de plus en plus et ça ne sera pas forcément par conviction religieuse, tu peux me croire. La société régresse, la femme s'adapte, pas le choix, c'est le seul moyen pour qu'elle puisse vivre le plus possible en paix. Les gens "éduqués" ne nous défendent pas, ils s'en fichent, ils laissent faire. Alors faut bien faire avec.
Je suis sortie en mini-jupe et décolletée autrefois parce que je le pouvais. Actuellement, on ne le peut plus. On est toujours embêtée dans la rue, et oui, toujours par les mêmes. Ils sont là ces mal-éduqués, et y'a rien ni personne qui nous en débarrasse. Alors faut bien se protéger.
Oui, mais pas dans la soumission
Comment alors ? Je viens de t'expliquer qu'on n'a pas forcément le choix ...
Je suis un homme et c'est vrai que je vois cela de l'extérieur sur le plan vestimentaire mais si aujourd'hui cette pression s'exerce sur les femmes demain et même dès maintenant ici et là , elle se manifeste lors du ramadan sur ceux qui ne respectent pas leur jeun qu'ils soient musulmans ou non. C'est donc à un choix de société que nous sommes confrontés non de notre fait mais par une volonté extérieure visant à déstabiliser le consensus social. Encore une fois moins on n'en parlera plus cela se fera.
Il ne suffit pas que d'en parler, il faut agir aussi ... Le blabla habituel ne mène à rien. J'ai 41 ans, je n'ai jamais vu personne prendre ma défense ... Il n'y a aucune action. Même les hommes éduqués se soumettent à ce courant puisqu'ils ne font rien.
Tu vois, tu es un homme, tu ne vois pas les choses avec les mêmes yeux que moi. ça fait 41 ans que je suis une femme ... Et malgré les kilos en trop, les rides naissantes, les cheveux gris qui apparaissent ça et là et que je ne cache même plus, ma chair qui devient plus flasque et mon agilité qui se débine, je suis encore ennuyée au quotidien. Plus aussi souvent qu'avant, certes, n'empêche que pour certains ma "laideur" naissante n'a pas l'air de déranger. Comme quoi, quand on a faim, on ne fait pas le difficile. Et j'ai encore parfois envie de m'habiller comme un sac pour qu'on me fiche la paix.
Pour l'instant, mon "sac" demeure mon survêtement informe. Je suis certaine que pour d'autres leur "sac" est le jilbeb ou assimilé ... On s'adapte à son quartier ...
Il y a une différence énorme au niveau de l'éducation entre la "diversité" et les occidentaux. Pour schématiser, l'occidentaux attend que c'est la femme qui demande pour lui "sauter" dessus. Il tournera poliment autour pour lui faire comprendre qu'il est intéressé, certainement, et souvent, ça se fera discrètement. Mais tant que la femme ne fait pas le premier pas, l'occidental ne bougera pas. Car on lui a appris à se faire désirer. C'est la femme qui se trouve son mari.
Chez les orientaux, c'est l'homme qui va chercher sa femme ou une femme. La femme dit oui ou non. Mais une femme qui demande, c'est une trainée ... Et même ceux qui sont bien éduqués ont un peu de mal à l'être autant que les occidentaux. Je ne vais pas non plus faire une généralité de tout ça. Il y a des nazes partout. Mais c'est ce qui se dégage en général. Et une femme qui montre sa féminité, c'est une femme qui demande ...
