Le Tresor du coeur

[VENT]

Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?

Merci

Et toi ?

[eldavyd]

Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et "non oint" de souvenir il me semble que tu est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).
Nous sommes dans forum de l'enseignement des TJ, je ne suis pas TJ je ne vais pas poster un message qui peut être est en désaccord avec vos doctrines.

Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.

Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?

Merci

[VENT]

Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et "non oint"

Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ

[eldavyd]

Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ

ok c'est pour cela que je l'écris entre "... "

Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint de souvenir il me semble que tu est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).


Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.

Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?

Merci

[VENT]

w86 15/6 5
Votre espoir: Dieu ou les richesses?
“Depuis des années elle se terrait dans sa luxueuse maison entourée d’une clôture grillagée et dont deux portes de fer verrouillées interdisaient l’accès.”
UN ARTICLE de presse parlait en ces termes d’une riche veuve que des voleurs avaient assassinée pour dérober dans sa maison des bijoux ainsi qu’un million de dollars (7 000 000 de francs français). Après que son corps a été découvert, la police s’est servie d’un caddie pour retirer de chez elle encore cinq millions de dollars (35 000 000 de francs français) en espèces. Les policiers ont également trouvé des milliers de “cadeaux d’anniversaire” sur lesquels étaient attachées des cartes libellées ainsi: “À Jésus Christ” et “À Dieu”.
Cette héritière n’avait apparemment pas d’amis et vivait dans une crainte constante. Posez-vous ces questions: De quelle valeur étaient vraiment ces millions auxquels elle attachait tant de prix? De plus, dans quelle mesure cette femme était-elle riche envers Dieu? Vous savez certainement qu’on ne peut gagner Dieu en lui offrant des “cadeaux d’anniversaire”, et qu’on n’a pas non plus la paix de Dieu pour la raison qu’on possède des richesses. C’est ce qui ressort du conseil biblique ‘de ne pas fonder notre espoir sur des richesses incertaines, mais sur Dieu qui nous fournit richement toutes choses, pour que nous en jouissions’. — I Timothée 6:17.
Pourquoi les richesses sont-elles si incertaines? Eh bien, vous savez probablement à quel point sont vraies ces paroles de Jésus: “Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où la mite et la rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent.” (Matthieu 6:19). Vous n’ignorez pas qu’une maison risque toujours d’être détruite par un incendie. Certains déposent leurs objets de valeur dans des banques, mais les voleurs n’attaquent-ils pas celles-ci également? Et même une voiture neuve finit par rouiller.
Que dire de l’économie des nations? Dans de nombreux pays, l’inflation est semblable à un voleur; elle diminue l’avoir des individus. “Quand l’hyperinflation a frappé l’Allemagne au début des années 1920, les gens devaient prendre des pleins paniers d’argent (...) pour acheter des provisions (...). En Allemagne, les prix ont augmenté de plus de mille milliards pour cent entre août 1922 et novembre 1923.” (The World Book Encyclopedia). Comme il peut être décevant de mettre sa confiance en l’argent!
Aussi Jésus a-t-il donné ce sage conseil: “Amassez-vous (...) des trésors dans le ciel, où ni la mite ni la rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.” (Matthieu 6:20). En quoi ces “trésors” consistent-ils? Ils représentent les belles œuvres que nous avons accomplies, notre richesse vis-à-vis de Dieu. ‘Que dois-je faire pour acquérir cette richesse?’ demanderez-vous peut-être. Entre autres, la Bible répond que nous devons ‘travailler au bien, être riches en belles œuvres, généreux, disposés à partager’. — I Timothée 6:18.
Aujourd’hui, à travers toute la terre, plusieurs millions de Témoins de Jéhovah peuvent attester en toute honnêteté que lorsqu’on partage avec ses semblables sur les plans spirituel et matériel, et particulièrement lorsqu’on les aide à connaître l’espérance du Royaume en prêchant, en enseignant et en faisant des disciples, on fait de belles œuvres que Dieu approuve et qui procurent une réelle satisfaction. Même la mort ne peut priver celui qui amasse ainsi des trésors dans le ciel des récompenses qui l’attendent. Pourquoi cela? Jésus a fait cette promesse: “Je suis la résurrection et la vie. Celui qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, viendra à la vie.” — Jean 11:25.
Des trésors sans prix dont nous pouvons jouir dès maintenant
Après nous avoir conseillé de fonder notre espoir “sur Dieu”, Paul continue en disant que c’est “Dieu qui nous fournit richement toutes choses, pour que nous en jouissions”. (I Timothée 6:17.) Outre les nécessités quotidiennes de la vie, le Très-Haut procure avec amour des trésors sans prix aux personnes qu’il approuve. Que sont donc ces trésors?
Notez ce que dit Proverbes 3:13-18: “Heureux l’homme qui a trouvé la sagesse, et l’homme qui acquiert le discernement, car la posséder comme gain vaut mieux que posséder comme gain l’argent, et la posséder comme produit vaut mieux que l’or. Elle est plus précieuse que les coraux, et toutes tes autres délices ne sauraient l’égaler. La longueur des jours est dans sa droite; dans sa gauche il y a la richesse et la gloire (...). Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, et ceux qui la tiennent ferme doivent être proclamés heureux.” La “sagesse” est donc un trésor qui surpasse en valeur toutes les richesses du monde.
La sagesse est la bonne application de la connaissance. C’est la faculté d’utiliser la connaissance et l’intelligence avec succès pour résoudre des problèmes, éviter des dangers, atteindre certains objectifs ou aider autrui à faire de même. N’êtes-vous pas d’avis que nous avons besoin d’une telle sagesse aujourd’hui pour surmonter les épreuves de la vie et garder une belle position devant Dieu?
Dans sa description de la sagesse, Proverbes 3:13-18 attire l’attention sur le bonheur que celle-ci procure. Le bonheur n’est-il pas un trésor que chacun de nous désire posséder? C’est la sagesse divine qui nous l’apportera, car le véritable bonheur ne peut venir que de sa Source, Jéhovah Dieu. L’expérience a montré qu’il est impossible d’accéder au véritable bonheur autrement qu’en obéissant au Très-Haut et en se laissant diriger par son esprit. Le bonheur promis dans la Bible dépend de nos bonnes relations avec notre Père céleste, de son approbation (Matthieu 5:3-10). Par conséquent, en appliquant ce que nous apprenons par l’étude de la Bible, nous manifesterons “la sagesse d’en haut”, ce qui nous procurera un bonheur que toutes les richesses du monde ne peuvent apporter.
Néanmoins, rappelez-vous aussi ce que déclare Proverbes 3:16: “La longueur des jours est dans sa droite.” Il faut voir là une allusion à la protection qu’assure la main droite, la main qui est prête à aider et à sauvegarder une personne dans les moments difficiles. De nos jours, beaucoup adoptent un mode de vie dissolu, s’engagent dans la voie de l’impureté sexuelle, se mettent à faire usage de la drogue, etc. Vous avez probablement lu dans les journaux que le SIDA (syndrome immunodéficitaire acquis) est lié à de telles pratiques. D’après ce que vous avez observé, les gens qui ont une telle conduite sont-ils vraiment heureux? Ou bien cela ne leur vaut-il pas, à eux et à d’autres, beaucoup de douleurs et de chagrins, voire la mort?
Par contre, l’application des sages conseils de la Parole de Dieu sera toujours sur notre “droite” pour nous protéger de tels dangers. La sagesse peut donc prolonger notre vie, car elle nous garde d’emprunter une voie qui pourrait nous mener à une mort prématurée. Ainsi, la sagesse divine rend à coup sûr notre vie présente plus agréable.
Marchons sagement dès maintenant
Autour de nous, tout montre à l’évidence que nous vivons dans “les derniers jours” du présent système de choses (II Timothée 3:1-5). Il est donc vital que nous veillions à ne pas succomber à l’esprit du monde. Cet esprit met les choses matérielles en valeur en faisant appel aux désirs égoïstes. Job, un homme fidèle dont parle la Bible, a été accusé entre autres de servir Dieu pour des motifs égoïstes, pour les avantages matériels qu’il en retirait (Job 1:9-11). Pourrait-on à juste titre porter la même accusation contre nous?
Si nous répondons par la négative, alors nous résistons sans doute avec succès au matérialisme qui caractérise le monde actuel. Mais ce danger, le matérialisme, est l’un des plus sournois que nous courions. Jésus Christ a dit que “l’inquiétude de ce système de choses et le pouvoir trompeur de la richesse étouffent la parole”. (Matthieu 13:22.) Il est clair que nous devons être constamment sur nos gardes contre “le pouvoir trompeur de la richesse”, car celle-ci n’a pas vraiment de valeur.
Nous devons nous souvenir que la valeur des biens matériels est relative. La Parole de Dieu dit en effet: “Les choses de valeur du riche sont sa ville forte, et elles sont, dans son imagination, comme une muraille protectrice.” (Proverbes 18:11). Oui, la sécurité que les richesses peuvent procurer est purement illusoire, trompeuse. Cela ne veut pas dire que les biens matériels sont mauvais en eux-mêmes. Mais ce qui est préjudiciable, c’est d’axer sa vie sur eux plutôt que sur la recherche de l’approbation divine. Jésus, qui est reconnu comme l’un des enseignants les plus sages de l’Histoire, a dit nettement: “Même si quelqu’un est dans l’abondance, sa vie ne procède pas des choses qu’il possède.” — Luc 12:15.
Ayons donc un mode de vie qui nous rendra ‘riches envers Dieu’. (Luc 12:21.) Rien n’a plus de valeur que l’approbation du Créateur. Tous les efforts que nous faisons pour la garder nous aident à ‘nous amasser comme trésor un beau fondement pour l’avenir, afin que nous nous saisissions résolument de la vie véritable’. — I Timothée 6:19.

w86 15/6 5

[eldavyd]

Merci Vent de ton copier/coller j'attendais pas mieux d'un Tj "oint".

1 Pierre 3:15
15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,[/i]

Que chaqu'un évalue si ta réponse justifie avec douceur et respect la raison de l’espérance qui es en toi.

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Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint, de souvenir il me semble que tu est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).


Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.

Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?

Merci

[RT2]

Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ

euh, si... il s'agit de ceux qui forment la grande foule. Ce qui ne veut pas dire que Dieu ne leur donne pas son esprit saint. disons que par oint on entend "être né de nouveau" ou si d'autres préfèrent "être engendré d'en haut"

RT2

[RT2]

Rappelle moi sur quelle section tu te trouves monsieur l'évangélique ?

RT2

[eldavyd]

Dans tout les cas chez les TJ il y a bien 2 groupes

Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint, de souvenir il me semble que Vent est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).


Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.

Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?

Merci

[VENT]

Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ

euh, si... il s'agit de ceux qui forment la grande foule. Ce qui ne veut pas dire que Dieu ne leur donne pas son esprit saint. disons que par oint on entend "être né de nouveau" ou si d'autres préfèrent "être engendré d'en haut"

RT2

La bible n'identifie pas la grande foule comme des "non oints"

[eldavyd]

Dans tout les cas chez les TJ il y a bien 2 groupes

Comme déjà évoqué j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint, de souvenir il me semble que Vent est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).

Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.

Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?

Merci

[medico]

Elle ne dit pas non plus que la grande foule fait partie des oints.

[eldavyd]

Vous discutez pour une question de définition alors que vous êtes tous dans la même organisation.
Paul avait écrit

Romain 14:19
Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle.

[Gérard C. Endrifel]

je croyais selon ces versets, que pour vous les "oint" avaient leur espoir du cœur dans les cieux et que leur récompense sera grande dans les cieux.
Mais apparemment pour ce que vous me dites ce n'est pas la bonne interprétation.

C'est surtout qu'en plus de mettre de la compétition là où il n'y en a pas, tu restreins la possibilité d'amassez des trésors dans les cieux au seul "oint" mais au vu des réponses que tu as mis dans ce topic et ailleurs, je m'aperçois qu'il serait inutile de poursuivre notre échange.

Je n'ai rien contre le fait d'être prit pour un abruti du moment que je ne le découvre pas.

[eldavyd]

Tu reprends un des mes anciens message ,la conversation avait déjà évolué sur ce point.

Je ne met pas la compétition, j'essaie de comprendre votre interprétation, en fonction de votre conception d'être oint ou pas.

Selon votre doctrine est tu un des 144000 ?