Chrétiens et Musulmans, la loi de moise n'est pas abolie

[Imperiocristo]

@ Pierre77 Non,le document ne dis pas ça lis à la fin : Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite chrétienne. Or toi c'est l'inverse que tu soutiens ,pour toi si on n'applique pas la Loi , Jésus vas nous renié et donc on n'aura aucun salut.

Tout a fait je pense que tu a résumé sa façon de pensé mais ont lui a démontré le contraire par les écritures maintenant il peut continuer a niez , c'est son problème


Lui il croit qu'ont obtient le salut grâce a la loi en fait ce qui est complètement faux et d'ailleurs ultra logique puisque nous sommes incapable jusqu'à preuve du contraire d'observer dans sont intégralité et parfaitement la Loi .

[Pierre77]

" aazaaryaah " moi je n'ai jamais dit que c'est l'observance de la loi qui sauve, loin de là car nous sommes tous pêcheurs mais au moins en faisant l'effort d'obéir à la loi par amour pour Dieu, Dieu te fera grâce et t'accordera le salut. Mais si tu ne fais que vivre dans la désobéissance de la loi de Dieu, comment veux-tu que Dieu te face grâce ?

Bref, Maintenant est-ce que tu es d'accord que selon ton document, pour l'apôtre Paul la loi de moise n'est pas abolie ?


" Etoiles celestes " et " Imperiocristo " l'apôtre Paul nous dit dans le verset ci-dessous que seul ceux qui mettront en pratique la loi de moise seront justifié devant Dieu :

Romains 2: 13-15 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.

[Azaryaah]

" aazaaryaah " moi je n'ai jamais dit que c'est l'observance de la loi qui sauve, loin de là car nous sommes tous pêcheurs mais au moins en faisant l'effort d'obéir à la loi par amour pour Dieu, Dieu te fera grâce et t'accordera le salut. Mais si tu ne fais que vivre dans la désobéissance de la loi de Dieu, comment veux-tu que Dieu te face grâce ?

Bref, Maintenant est-ce que tu es d'accord que selon ton document, pour l'apôtre Paul la loi de moise n'est pas abolie ?

Pour le salut elle est abolie. Pourquoi tu met la loi comme condition ? tu écris : en faisant l'effort d'obéir à la loi par amour pour Dieu, Dieu te fera grâce et t'accordera le salut.

[Imperiocristo]

" Etoiles celestes " et " Imperiocristo " l'apôtre Paul nous dit dans le verset ci-dessous que seul ceux qui mettront en pratique la loi de moise seront justifié devant Dieu :

Romains 2: 13-15 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.

Pierre 77 tu n'a encore visiblement pas compris ce passage c'est quand même un comble

Que dit Paul ici il parle des juifs donneur de leçon qui se prétendent être justes envers Dieu car ils ont la Loi
Remarque bien ce qu'il dit ,il dit ceci :

..." Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes"

Et il enchaine avec ceci :


...." ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs..."

Il fait dans ce passage et Romain chap 2 une comparaison entre juifs enflé d'orgueil possédant la Loi et les païens humble ne possédant pas la Loi

Et d'ailleurs ce passage de Romains chap 2 continue avec le passage dont ont parlait justement ( la circoncision de coeur ) qu'il tente d'expliqué

Romains chap 2
25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
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Voilà l'enseignement !

Le juif c'est pas celui qui l'est par la chair et en apparence vérifiable ( la circoncision ) mais le juif c'est celui qui l'est de l'intérieur et la circoncision c'est celle du coeur SELON L'ESPRIT ET NON SELON LA LETTRE ( LA LOI )

Il le dit lui même Pierre 77 c'est pas moi qui le dit c'est lui
Il faut tout lire et mettre tout dans son contexte

Il minimise l'importance de la circoncision par la chair et sublimant la circoncision par l'esprit ( LA FOI )

Bien entendu pierre 77 il ne s'agit pas de transgresser la Loi , lorsque tu est en christ Pierre 77 la loi agit en toi , c'est ce qu'ont appelle la Foi agissante , qui va te mener a faire des bonnes oeuvres , aimé ton prochain , secourir l'affligé etc...etc.....

Mais il ne faut absolument pas reposé sont salut sur la loi c'est ce qu'explique Paul car tu est incapable de la suivre dans son intégralité et parfaitement , ce qui fait de toi un pécheur
Hors Dieu se détourne du péché , et le salaire du péché Pierre 77 c'est la mort c'est écrit .
Il te faut donc un salut , une solution pour que tu puisse être justifié devant Dieu et cette solution c'est aimé Dieu de tout ton coeur et de lui faire confiance ( LA FOI )
Par cette Foi inébranlable en lui et en son plan de grâce en jésus Christ Dieu te fait alors grâce
Si tu était sauvé par la Loi Dieu ne saurait jamais venue a toi en Christ , maintenant sache que ce n'est pas un sabbat , ou le manger qui va plus te rapprocher de Dieu

Actes chapitre 15

11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.( les païens )



Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course

La parole est clair , le salut est en Christ par ( LA FOI ) de la grâce qui te fut donner gratuitement par Dieu , par amour pour sa création
Dieu il est notre Père a tous , il nous aiment avant tous , nous étions perdu , nous étions incapable de suivre sa Loi parfaitement , nous étions errant , vagabond , affligé, ESCLAVE DU PECHE..... il est venue a nous en christ pour nous montré l'exemple .

Jésus : Je suis le chemin , la vérité , et la vie

Il n'y a pas plusieurs chemins , il n'y a pas plusieurs vérités

Dieu a établie son plan , Satan te fait chuté par la Loi ( la chair est faible )

Jésus lui même l'a dit Pierre 77 ( l'esprit est prédisposé , mais la chair est faible ) le salut viens de l'esprit la Foi , la circoncision du coeur , la Loi inscrite dans le coeur des hommes , les bonnes actions apparaisse tout naturellement , comme il est écrit :

Romains chap 2

Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi ......

Parce qu'ils la connaissent ( La loi ) dans leur coeur , dieu a gravé la Loi en eux

Car il est écrit :


Jérémie 31.33 : « "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là," dit l'Éternel : je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur ; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. »

[Etoiles Célestes]

[megaaabolt]

Faut savoir ne pas s'acharner, il y en a destiné a ne pas comprendre.

Marc 4
11 Il leur dit: «C'est à vous qu'il a été donné de connaître le mystère du royaume de Dieu, mais pour ceux qui sont à l'extérieur tout est présenté en paraboles, 12 afin qu'en regardant ils regardent et ne voient pas, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent pas, de peur qu'ils ne se convertissent et que leurs péchés ne soient pardonnés.»

[Pierre77]

"Etoiles célestes " " Imperiocriste " " Aazaryaah " Vous qui dites que l'observation de la loi de moise n'est pas utile et entraine la malédiction, vous contredisez jésus car dans le verset ci-dessous, Jésus va dire de sa propre bouche à un docteur de la loi d'observer les commandements de la loi de moise s'il veut avoir la vie éternelle :

Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

Le docteur de la loi a résumé la loi de moise en 2 commandements (Aimer Dieu= Obéir à la loi; Aimer son prochain) et jésus lui dit que s'il met en pratique les commandements de la loi, il aura la vie éternelle.

Paul aussi a dit a Timothée qui était grec et païen que la loi est bonne [/u]( et non une malédiction) et en plus Paul lui-même a circoncis Timothé le paien, si l'observation de la loi était une malédiction et la circoncision abolie, Paul n'aurait dit et fait cela, les versets ci-dessous:

1 Timothé 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime

Actes 16: 1-3 Il se rendit ensuite à Derbe et à Lystre. Et voici, il y avait là un disciple nommé Timothée, fils d'une femme juive fidèle et d'un père grec. Les frères de Lystre et d'Icone rendaient de lui un bon témoignage. Paul voulut l'emmener avec lui; et, l'ayant pris, il le circoncit, à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était grec.

[Gérard C. Endrifel]

"Etoiles célestes " " Imperiocriste " " Aazaryaah " Vous qui dites que l'observation de la loi de moise n'est pas utile et entraine la malédiction, vous contredisez jésus car dans le verset ci-dessous, Jésus va dire de sa propre bouche à un docteur de la loi d'observer les commandements de la loi de moise s'il veut avoir la vie éternelle :

Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

Le docteur de la loi a résumé la loi de moise en 2 commandements (Aimer Dieu= Obéir à la loi; Aimer son prochain) et jésus lui dit que s'il met en pratique les commandements de la loi, il aura la vie éternelle.

Raisonnements circulaires.

1. Ce docteur de la Loi ne la résume pas. Jésus lui-même dira que toute la Loi est suspendue à ces deux principes et non pas, "résumée" ;
2. N'importe qui d'un tant soit peu cultivé et en pleine possession de ses neurones constatera que la Loi, ce n'est pas que ces deux principes là mais tout un tas d'autres exigences sans rapport avec ces deux-là à commencer par le Talion et les nombreuses fêtes ;
3. Jésus ne lui dit pas qu'il aura la vie en suivant la Loi mais qu'il l'aura en suivant ces deux principes.

Paul aussi a dit a Timothée qui était grec et païen que la loi est bonne [/u]( et non une malédiction) et en plus Paul lui-même a circoncis Timothé le paien, si l'observation de la loi était une malédiction et la circoncision abolie, Paul n'aurait dit et fait cela, les versets ci-dessous:

1 Timothé 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime

Encore en train de contredire la Bible ? C'est vraiment une perte de temps de discuter avec toi, on a beau te mettre les passages bibliques qui contredisent tout ce que tu dis, tu t'obstines à répéter les mêmes choses avec les mêmes versets, comme une machine décérébrée.

Quand tu auras récupéré ton cerveau - celui que ta religion semble avoir prit en otage - et que tu commenceras à t'en servir alors peut-être qu'il sera plus facile de communiquer parce que là, tu ne fais que rabâcher, rabâcher, et rabâcher encore les leçons de tes gourous, avec les mêmes arguments, en déformant exactement de la même façon les passages de la Bible alors même qu'on te met, non pas sous les yeux, mais carrément le nez dans l'intégralité de tes contradictions quand ce ne sont pas tes mensonges honteux.

Tu nous dis que Paul a circoncis Timothée pour prouver que la circoncision dans la chair n'a pas été abolie.

Paul a circoncis Timothée mais pas Tite qui était lui aussi d'origine grec ? Comment cela se fait-il ? Lisons le passage que tu cites et mettons en évidence ce que tu négliges comme à ton habitude:

Paul exprima le désir que cet homme sorte avec lui, et il le prit et le circoncit à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était un Grec. - Actes 16:3

Il l'a circoncit A CAUSE DE LA PRÉSENCE DES JUIFS et en aucune façon parce que la Loi est toujours en vigueur et que la circoncision dans la chair n'est pas abolie si bien qu'au final, à part prouver que tu tords les Écritures, tu ne prouves rien du tout.

[Pierre77]

" Kerridween " toi qui penses que la loi est abolie, explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, même après la mort du christ, l'apôtre Paul que tu penses suivre, lui il continuait toujours à observer la fête de pentecôte juive ?

Actes 20: 16 Paul avait résolu de passer devant Ephèse sans s'y arrêter, afin de ne pas perdre de temps en Asie; car il se hâtait pour se trouver, si cela lui était possible, à Jérusalem le jour de la Pentecôte.

[Gérard C. Endrifel]

Entre "se trouver à Jérusalem pour fêter la Pentecôte" et "se trouver à Jérusalem le jour de la Pentecôte", le fossé est énorme surtout pour une fête pour laquelle on venait la veille et pas les mains vides

Après le sacrifice quotidien et ordinaire du matin, on apportait les sacrifices propres à la fête décrits en Nombres 28:26-30. Ensuite venait l’offrande particulière à la Pentecôte, c’est-à-dire les pains balancés avec les sacrifices qui les accompagnaient (Lv 23:18-20). Une fois les pains balancés, le grand prêtre prenait l’un d’eux et le deuxième était partagé entre tous les prêtres qui officiaient.

[Pierre77]

" Kerridween " tu n'as pas répondus à ma question, tu as dis que la loi est abolie et donc les fêtes juives sont abolies. Maintenant explique moi pourquoi l'apôtre Paul que tu penses suivre, lui il se hâte même pour aller célèbrer la fête de pentecôte juive si elle est abolie et devenue inutile ?

[Gérard C. Endrifel]

" Kerridween " tu n'as pas répondus à ma question, tu as dis que la loi est abolie et donc les fêtes juives sont abolies. Maintenant explique moi pourquoi l'apôtre Paul que tu penses suivre, lui il se hâte même pour aller célèbrer la fête de pentecôte juive si elle est abolie et devenue inutile ?

Bien sûr que si. J'y aie répondu en mettant en évidence l'énième déformation que tu fais d'un verset biblique.

Ce passage ne dit pas qu'il se hâtait d'aller à Jérusalem pour célébrer la Pentecôte mais qu'il se hâtait pour y être ce jour-là, ce qui est radicalement différent.

Par ailleurs, en parlant de Pentecôte, compte tenu du fait que tu maintiens que l'observance de la Loi, en plus d'être toujours en vigueur, est une obligation pour obtenir la grâce et le salut on pourrait se demander alors ce que faisaient 70 disciples enfermés dans une pièce au lieu d'être avec tout le monde au Temple en train de faire des sacrifices le jour de la Pentecôte et surtout ! comment, alors même qu'ils enfreignaient par conséquent une exigence de la Loi, ils ont pu être rempli de l'esprit saint de Dieu (Ac 2:1-4)

On pourrait même en faire autant avec la circoncision qui, selon toi, est aussi obligatoire pour obtenir grâce et salut en considérant le cas de Corneille, un incirconcis qui fut pourtant oint d'esprit saint.

Et les fidèles qui étaient venus avec Pierre et qui étaient d’entre les circoncis furent stupéfaits, parce que le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations. - Actes 10:45

[abdul]

@E.C., imperiocristo, kerridween...etc... : Pierre77 suit le même cheminement que le mien avant que je me dirige vers le Coran (à cette époque internet n'existait pas encore...) (pour info : je ne connais pas du tout Pierre77, on ne s'est jamais parlé longuement, ni en privé ni sur le forum);

Il est évident que c'est bien Pierre77 qui a raison..sur d'autres points, vous avez tous raison..cela dépend de quoi vous allez parler.. quand je lis

"...Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite..."

Dieu leur a demandé de pratiquer la Loi = méthode de salut ET critère moral de conduite..le critère moral et la méthode de salut ne peuvent pas être séparés. Les Israélites avaient en leur attachement à la Loi, un méthode de conduite. Et par leur pratique, elle était une méthode de salut.

Plusieurs exemples, mais je cite souvent celui de Luc chapitre 16, les deux hommes, un pauvre, malade, à la porte du riche..ce dernier avare, se détournant de la Loi par son refus d'aider le pauvre..Les 2 meurent, le riche se retrouve au feu, le pauvre auprès d'Abraham. Leçon : Jésus leur dit qu'ils (les Israélites, car on lit "père Abraham" Luc 16:24, il s'agit d'un Israélite; il a désobéi à la Loi..ce qui montre que Jésus prêchait en priorité aux Israélites, qu'ils soient opposés à lui ou pas;

...évidemment ceux qui étaient en accord avec Jésus, comme les "Joseph, Siméon, les "Marie"..les disciples..etc..." l'ont suivi..comment? en demeurant attachés à la Loi de Moise ET en croyant que Jésus était bien un Prophète.

Les paiens qui allaient croire en Jésus, allaient alors se convertir à la Torah, appliquer ses règles, et croire que Jésus (et Jean aussi) étaient Prophète(s), sans faire de séparation entre eux et les Abraham, Moise, Noé, David...etc...;

En croyant en cela, ils étaient d'emblée des suiveurs du Christ, de Jean, de tous les Prophètes..; ce n'est qu'à partir du moment où il y a eu une scission, que certains se sont émancipés de la Loi de Moise, que la communauté initiale, s'est divisée, et les persécutions sont survenues. Absolument..les détails dans cela ne peuvent ensuite être connus que de Dieu, pas des chrétiens, ni des musulmans, encore moins des leaders religieux venus longtemps après Jésus..)

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[Gaetan]

Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras

Oui si tu aime ton prochain comme toi même tu vivras parce qu'aimer ton prochain comme toi même, c'est la règle d'or. Aimer ton prochain comme toi même ça veut dire d'avoir la même attitude envers ton prochain comme celle que tu as envers toi même, ça veut dire de traiter ton prochain comme toi même, ça veut dire de vouloir du bien à ton prochain comme le bien que tu te veux à toi, c'est une règle de justice, or le juste entre au royaume mais pas l'injuste, ce n'est pas une question de péché, l'entré au royaume, mais de justice.

Si tu regarde la loi de Moise et que tu l'observe tu n'aime pas ton prochain comme toi même parce que tu lui coupe une main alors que tu ne veux pas qu'on coupe la tienne, tu lapide ton prochain alors que tu ne veux pas être lapidé, tu te venge de ton prochain alors que tu ne veux pas qu'on se venge contre toi, tu tue les homosexuels alors que si tu en était un tu voudrais qu'on te respecte, tu égorge des bêtes innocentes alors que tu ne voudrais pas qu'on t' égorge, tu mange des animaux alors que tu ne voudrais pas être mangé, le Christ a mangé des êtres vivants mais il voulait être mangé, il a aimé son prochain comme lui même, il a eu la même attitude envers son prochain comme celle qu'il a envers lui même.

Vois-tu si tu aime ton prochain comme toi même, tu vas au ciel, mais si tu observe la loi de Moise, tu n'aime pas ton prochain comme toi même et tu vas en enfer, le paradis des injustes.

[Gérard C. Endrifel]

@E.C., imperiocristo, kerridween...etc... : Pierre77 suit le même cheminement que le mien avant que je me dirige vers le Coran (à cette époque internet n'existait pas encore...) (pour info : je ne connais pas du tout Pierre77, on ne s'est jamais parlé longuement, ni en privé ni sur le forum);

Il est évident que c'est bien Pierre77 qui a raison..sur d'autres points, vous avez tous raison..cela dépend de quoi vous allez parler.. quand je lis

"...Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite..."

Dieu leur a demandé de pratiquer la Loi = méthode de salut ET critère moral de conduite..le critère moral et la méthode de salut ne peuvent pas être séparés. Les Israélites avaient en leur attachement à la Loi, un méthode de conduite. Et par leur pratique, elle était une méthode de salut.

Plusieurs exemples, mais je cite souvent celui de Luc chapitre 16, les deux hommes, un pauvre, malade, à la porte du riche..ce dernier avare, se détournant de la Loi par son refus d'aider le pauvre..Les 2 meurent, le riche se retrouve au feu, le pauvre auprès d'Abraham. Leçon : Jésus leur dit qu'ils (les Israélites, car on lit "père Abraham" Luc 16:24, il s'agit d'un Israélite; il a désobéi à la Loi..ce qui montre que Jésus prêchait en priorité aux Israélites, qu'ils soient opposés à lui ou pas;

...évidemment ceux qui étaient en accord avec Jésus, comme les "Joseph, Siméon, les "Marie"..les disciples..etc..." l'ont suivi..comment? en demeurant attachés à la Loi de Moise ET en croyant que Jésus était bien un Prophète.

Les paiens qui allaient croire en Jésus, allaient alors se convertir à la Torah, appliquer ses règles, et croire que Jésus (et Jean aussi) étaient Prophète(s), sans faire de séparation entre eux et les Abraham, Moise, Noé, David...etc...;

En croyant en cela, ils étaient d'emblée des suiveurs du Christ, de Jean, de tous les Prophètes..; ce n'est qu'à partir du moment où il y a eu une scission, que certains se sont émancipés de la Loi de Moise, que la communauté initiale, s'est divisée, et les persécutions sont survenues. Absolument..les détails dans cela ne peuvent ensuite être connus que de Dieu, pas des chrétiens, ni des musulmans, encore moins des leaders religieux venus longtemps après Jésus..)

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Je fais partie de ceux qui soutiennent que la Bible ne se contredit en rien. Non seulement je soutiens cela mais je ne la fais pas non plus se contredire.

Quand deux voir trois passages bibliques - pour ne pas dire une demi-douzaine - disent clairement que la Loi a été effacé et qu'elle est périmée, on peut d'ors et déjà mettre à la poubelle les histoires de "il a raison sur certains points, vous avez raison sur d'autres point" parce qu'il n'y a plus lieu de débattre sur la question.

On ne peut se servir de la Bible pour soutenir raisonnablement que la Loi est toujours en vigueur, alors qu'ailleurs cette même Bible contredira très clairement l'affirmation des dizaines de fois, à moins de tronquer, tordre et déformer le sens des versets pour les faire coller à sa doctrine. Force est de constater que c'est précisément ce que Pierre77 fait avec n'importe quelle parole des Écritures qu'il utilise pour défendre, justifier et asseoir ses interprétations.

La Bible ne se contredit en rien et qu'une quelconque scission apparaisse dans une ou plusieurs mouvances chrétiennes ne changera rien au fait qu'il n'y a aucune contradiction dans la Parole de Dieu.