Quand Dieu se revèle à ses enfants.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Crisdean

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 29 sept.15, 23:15

Message par Crisdean »

7 archange a écrit : Comme dit précédemment, pour un athée tranché c'est du pareil au même qu'un scientifique athée se convertisse ou que 1000 milliards de scientifiques athées se convertissent.
Tout comme un croyant tranché ne change pas d'avis alors que la majorité des scientifiques est non-croyante.
La paille et la poutre.
7 archange a écrit : A quoi ça sert ?
Ben à susciter la curiosité chez ceux qui en sont encore capables.
Non, à faire du prosélytisme à deux francs avec un argument fallacieux.

grey

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 29 sept.15, 23:41

Message par grey »

7 archange a écrit :Comme dit précédemment, pour un athée tranché c'est du pareil au même qu'un scientifique athée se convertisse ou que 1000 milliards de scientifiques athées se convertissent.

A quoi ça sert ?
Ben à susciter la curiosité chez ceux qui en sont encore capables.
Ce qui nous intéresse c'est de savoir si ton scientifique a pu prouver scientifiquement l'existence de dieu, pas que jésus lui soit apparu...

7 archange

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 00:15

Message par 7 archange »

Crisdean a écrit :Tout comme un croyant tranché ne change pas d'avis alors que la majorité des scientifiques est non-croyante.
La paille et la poutre.
Ecoute, il est difficile de changer d'avis lorsqu'un savoir (que certains incrédules qualifient de croyance) est une certitude intimée et révélée à notre esprit par Dieu lui-même.

Il y'a un fait troublant et très révélateur qui devrait éveiller ta curiosité. Ce fait n'est pas qu'il existe une multitude de scientifiques athées. C'est se dévoyer que de le croire. Ce fait c'est que la conversion des scientifiques est toujours à sens unique c'est-à-dire de l'athéisme vers la foi.
En admettant que ça existe, c'est ultra rarissime de voir un scientifique précédemment croyant devenir soudainement athée à la suite de ses travaux scientifiques. Généralement c'est l'inverse qui se produit, le scientifique athée pur et dur devient soudainement croyant grâce à ses recherches poussées en science.

Comme l'a dit Louis Pasteur "un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en ramène".
Crisdean a écrit :Non, à faire du prosélytisme à deux francs avec un argument fallacieux.
C'est ton opinion.
---------------------------------------------------------------
Grey a écrit :Ce qui nous intéresse c'est de savoir si ...
Quand tu auras guéri de ta crise identitaire revient qu'on en reparle.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 00:58

Message par indian »

grey a écrit :Ce qui nous intéresse c'est de savoir si ton scientifique a pu prouver scientifiquement l'existence de dieu, pas que jésus lui soit apparu...

On ne prouve pas l'existence de la cause fondamentale... mais des causes suivant l'effet initiale et les phénomènes et effets...
qui on suivi, ceux d'hier d'aujourd'hui et de demain.

La cause fondamentale dans la chaine absolu de la causalité est bien trop difficile à cerner dans toute sa réalité.

Jésus en est qu'un exemple... qu'un effet et une cause.
Tout un effet qu'il a eu et a encore...par contre :wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 01:36

Message par grey »

Indian a écrit :On ne prouve pas l'existence de la cause fondamentale... mais des causes suivant l'effet initiale et les phénomènes et effets...
qui on suivi, ceux d'hier d'aujourd'hui et de demain.

La cause fondamentale dans la chaine absolu de la causalité est bien trop difficile à cerner dans toute sa réalité.

Jésus en est qu'un exemple... qu'un effet et une cause.
Tout un effet qu'il a eu et a encore...par contre :wink:
Vous ne prouvez pas mais vous affirmez quand même que la cause est dieu, seulement en se basant sur un livre...
7 archange a écrit :Quand tu auras guéri de ta crise identitaire revient qu'on en reparle.
Quand tu auras des preuves que tu as la vérité reviens qu'on en reparle. :)

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 01:56

Message par 7 archange »

[1] [1] [1] Quand un scientifique athée découvre la grâce de Jésus-Christ. [1] [1] [1]


Le témoignage a été écrit par Sy Garte. Sy Garte a obtenu son doctorat en biochimie de l’Université de New York, il possède aussi une licence de chimie. Outre le fait qu’il ait publié plus de 200 articles scientifiques en génétique, en épidémiologie, concernant l’environnement ou dans d’autres domaines, le Dr. Garte est l’auteur des livres « Où nous en sommes : un regard surprenant sur l’état réel de notre planète » (Amacom) et « la Susceptibilité Génétique à la Cancérogénèse » (Kluwer), et il est co-rédacteur de « L’épidémiologie moléculaire des maladies chroniques » (Wiley). Il a été professeur de sciences en Santé Publique et Santé Environnementale à l’Université de New-York, à l’UMDNJ et à l’Université de Pittsburg. Il travaille actuellement comme administrateur scientifique pour une agence gouvernementale à Bethesda dans le Maryland.



Cet article a été publié par la fondation BioLogos sous le titre: « Stochastic grace »

Traduction française : Christophe Crussière

J’ai grandi dans un foyer athée
. Mes parents étaient détenteurs de la carte du Parti Communiste Américain, et donc l’athéisme de mon foyer était relativement proche de l’anti-théisme militant des partisans du « nouvel athéisme ». J’ai appris que la foi religieuse était non seulement incorrecte, mais en vérité néfaste. Comme mon père, physico-chimiste, je rejetais toutes les formes de spiritualité, je suis devenu biochimiste j’ai pu m’écarter dans cette mesure du modèle paternel).

Aujourd’hui, je suis chrétien et j’ai un sens profond de la grâce de Dieu et un sentiment continuel d’émerveillement devant la puissance rédemptrice du Seigneur dans toute la création et dans ma propre vie. Je reste un scientifique, comme je le suis depuis ces 30 dernières années. Je trouve une satisfaction formidable dans mon absolue conviction que la science et la foi sont complémentaires et se soutiennent mutuellement. Ma foi est affermie par ce que je sais du monde naturel, et ma pensée scientifique a connu un nouvel essor de par ma foi dans la puissance créatrice du Seigneur.

Quelle sorte de cheminement m’a conduit de ma jeunesse de fervent athée là où j’en suis aujourd’hui ?
La réponse est simple : Dieu m’a appelé, de manière insistante et claire, bien qu’il m’ait fallu des décennies pour écouter finalement et entendre.

Je me souviens du premier appel claironnant assez clairement. Lorsque j’étais jeune homme, j’ai vu le film « L’Evangile selon Saint Matthieu » de Passolini. Dans le film, la partition musicale alterne entre un bon nombre de styles extrêmement contrastés. Après la crucifixion, un hymne russe lent et sombre reflète l’état de désespoir et de perte ressenti par Marie et par les disciples. Cette musique continue alors que les femmes et Jean se rendent au tombeau le troisième jour. La pierre qui sert de porte est roulée et le tombeau se révèle être vide. A ce moment même, la musique change immédiatement pour une mélodie africaine joyeuse tirée d’une œuvre appelée la Missa Luba.

L’effet que ce moment du film a produit sur moi a été intense et spectaculaire. J’ai ressenti un frisson d’émotion et une sensation de joie miraculeuse. L’art du cinéaste avait transporté jusqu’à moi – à travers la musique et la splendeur visuelle – la vérité des Evangiles. Lorsque Jean s’est mis à courir pour annoncer la nouvelle à ses amis, je me souviens avoir pensé : « Ne serait-ce pas merveilleux si je pouvais croire dans le joli mythe de la résurrection ? ». Et puis, j’ai pensé que non, que c’était juste un tour joué par mon esprit pour susciter des émotions qui ont évolué à l’origine pour permettre aux êtres humains d’expérimenter l’empathie, ainsi de suite. (Voir Dennett pour une explication complète de la manière dont nous sommes « trompés » par de tels sentiments).

Ainsi, alors que la graine avait été plantée, elle a poussé lentement, et a eu besoin de beaucoup de soins et d’attention pour porter finalement du fruit. J’ai lu les Evangiles. Je me suis intéressé au mysticisme et à la transcendance. J’ai commencé à fréquenter une église catholique. Tout ceci était intéressant sur un plan intellectuel, mais n’avait rien à voir avec la foi. J’étais spectateur, un spectateur bien disposé et amical, mais j’étais encore dehors à regarder au dedans.

Entre temps, je travaillais à faire de la recherche, et je lisais Dawkins, Lewis Thomas et Carl Sagan. J’ai toujours été fervent dans mon admiration pour le pouvoir explicatif de la théorie de l’évolution, et j’ai même communiqué avec Dawkins concernant une des lettres de Darwin que j’ai découverte au British Museum, qui portait la mention « l’aumônier du Diable ».

J’ai finalement reçu le don de la grâce de Dieu directement de Christ d’une manière spectaculaire et irréfutable. Mais afin d’accepter complètement ce don, et de savoir que j’appartenais à Christ, corps et âme, il me fallait réconcilier cette foi nouvelle avec mon sens scientifique de la raison. Il se trouva que j’ai découvert cela (comme beaucoup d’autres) comme étant très simple, de manière surprenante, après avoir lu The Language of God (traduit en français De la génétique à Dieu). Mon cheminement vers la foi a débuté avec l’art et l’émotion, mais il a atteint sa maturité avec ma compréhension grandissante de la façon dont les caractéristiques de l’univers naturel nous montrent Dieu.

Ma vue scientifique du monde m’a encouragé à poser des questions, certaines d’entre elles inhabituelles pour un scientifique : Pourquoi la beauté existe-t-elle ? Considérez l’Hymne à la Joie, cette oeuvre magique, ou bien toute note jamais écrite par Bach, ou les peintures de Kandinsky, ou l’élégance des équations fondamentales d’Einstein. Regardez l’objet mathématique de l’ensemble de Mandelbrot, une pure fractale, conçue par le génie de l’esprit de l’homme, et rendue seulement visible par les graphiques des ordinateurs modernes. Oui, tous sont l’œuvre de l’homme, et l’homme est une création merveilleuse. Mais pourquoi l’univers est-il beau ? Quelle est la source de cette beauté ?

Quand nous regardons la nature et voyons que le concept apparemment artificiel et mathématiquement étrange d’une fractale non scalaire, auto-similaire, se trouve dans presque toutes les structures biologiques (y compris l’ADN), de même que dans les nuages, le littoral, les montagnes et les galaxies, nous devons nous émerveiller devant la source de toute cette complexité, de toute cette beauté.

Nous savons de la physique que notre monde est stochastique et pas strictement déterministe. En d’autres termes, il change selon des influences apparemment « aléatoires », permettant – même insistant sur – la créativité et la surprise à chaque tournant. Il est beau, et non pas monotone ; hautement complexe et non pas simple. Les organismes biologiques semblent avoir été formés avec la capacité innée à évoluer. Et les êtres humains, des organismes avec une âme, représentent le plus grand mystère de tous.

Pourquoi est-il si remarquable que nous vivions dans un univers stochastique ? Nous pouvons prédire le résultat si nous tirons 1000 pièces à pile ou face, traiter un million de cellules avec un mutagène, examiner le comportement d’un milliard de molécules, ou tracer le sort de billions de particules subatomiques. Dans ce sens, notre science sait très bien décrire le monde. Mais nous ne savons rien de ce qui arrive quand on tire à pile ou face une seule pièce, quand on explore le sort mutationnel d’une seule cellule, quand on essaie de prédire le chemin d’un seul photon, ou quand on regarde la vie d’un seul être humain. En effet, il apparaît magique (en particulier lorsqu’on examine la théorie quantique) que notre univers soit fondamentalement stochastique au niveau des individus. Je crois que cette propriété des lois naturelles que nous décrivons à travers la science, a été intégrée par le Créateur pour permettre le hasard, la beauté, l’évolution, l’humanité et même la foi. Ce que nous percevons comme un hasard aléatoire n’est pas l’ennemi de la foi, mais le contraire. C’est l’outil de Dieu.

Nous sommes capables par la science de trouver des preuves magnifiques et écrasantes de l’intervention et de l’engagement continuel de Dieu dans notre monde, depuis sa création jusqu’à nos vies de tous les jours,
dans chaque aspect de la réalité, y compris dans nos découvertes continuelles des secrets du monde naturel. Nous savons maintenant que l’univers n’a pas été toujours là. Il a eu un commencement. Il a été créé. C’est là l’Evangile, mais c’est aussi la science.

Mais, bien que nous trouvions beaucoup de pointeurs vers la divinité, Dieu a ainsi conçu le monde qu’on ne peut jamais prouver sans l’ombre d’un doute l’action de Sa main dans sa création. Si cela n’était pas vrai, le libre arbitre et la beauté de la foi disparaîtraient. La foi est un don qui doit être accepté par un cœur ouvert, et un esprit ouvert. La connaissance de la grâce de Dieu ne peut être imposée à personne par la découverte d’un fait irréfutable qui prouve son existence. Mais le contraire est aussi vrai. Aucune tentative scientifique ne prouvera jamais l’absence de Dieu, et donc nous sommes libres de croire.
La meilleure chose dans mon cheminement de l’athéisme à la foi est qu’il n’est jamais fini. J’ai beaucoup appris, mais il y a beaucoup plus à explorer, et j’aimerais remercier la fondation BioLogos d’être le vecteur de tant d’exploration des œuvres naturelles du Seigneur dans le contexte de Sa grâce extraordinaire.

[1] [NDT] University of Medicine and Dentistry of New Jersey (USA)
Modifié en dernier par 7 archange le 30 sept.15, 02:07, modifié 1 fois.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 02:00

Message par indian »

grey a écrit :Vous ne prouvez pas mais vous affirmez quand même que la cause est dieu, seulement en se basant sur un livre...

Surtout sur la science. À vrai dire.
Car à date, ce que disent les scientifiques sur la cause de Tout, ca ne m'a pas trop convaincu... :wink:
Surtout quand ils tentent de nous parler de ce que sont les humains... dans leur pire et mauvais côté...

Me baser sur un livre?
Non c'est pas trop mon genre...désolé de vous décevoir.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 02:30

Message par Tonyxmxm »

7 archange a écrit :Je crois que cette propriété des lois naturelles que nous décrivons à travers la science, a été intégrée par le Créateur pour permettre le hasard, la beauté, l’évolution, l’humanité et même la foi. Ce que nous percevons comme un hasard aléatoire n’est pas l’ennemi de la foi, mais le contraire. C’est l’outil de Dieu.
C'est hautement scientifique tout ça! "Je crois que"...ok alors maintenant il faut chercher des preuves, démonstrations, explications, expériences etc...ça c'est scientifique, pas "je crois que".
7 archange a écrit :Nous savons maintenant que l’univers n’a pas été toujours là. Il a eu un commencement. Il a été créé. C’est là l’Evangile, mais c’est aussi la science."
Ah bon? Faudrait qu'il donne un coup de main aux autres scientifiques alors parce qu'il y en a encore beaucoup qui essayent de remonter avant le big bang mais personne a réussi, faut pas être égoïste et partager ses connaissances quand même!
Un bel exemple que ce converti...

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 02:36

Message par indian »

Tonyxmxm a écrit : Ah bon? Faudrait qu'il donne un coup de main aux autres scientifiques alors parce qu'il y en a encore beaucoup qui essayent de remonter avant le big bang mais personne a réussi
Quand ils frapperont encore un mur... peut être considéront'ils encore un fois ce qu'ils ignorent. :hum:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 02:37

Message par Crisdean »

7 archange a écrit :

Ecoute, il est difficile de changer d'avis lorsqu'un savoir (que certains incrédules qualifient de croyance) est une certitude intimée et révélée à notre esprit par Dieu lui-même.
Ou une hallucination. Ce que certains crédules appellent "Savoir". Comme ceux qui voient des renards pendant leur délirium tremens.
7 archange a écrit : Il y'a un fait troublant et très révélateur qui devrait éveiller ta curiosité. Ce fait n'est pas qu'il existe une multitude de scientifiques athées. C'est se dévoyer que de le croire. Ce fait c'est que la conversion des scientifiques est toujours à sens unique c'est-à-dire de l'athéisme vers la foi.
Il n'est pas question de moi. Mon incrédulité n'a rien à voir avec la médiocrité de ton argumentaire. Tu vois des renards, que tu es seul à voir.

Ton arrogance à affirmer ton "savoir" est inversement proportionnel à ta capacité à le prouver.
La conversion ou déconversion de qui que ce soit ne prouve rien.
Et c'est ton problème si tu ne veux voir que ça et ne prend en compte que ces cas et croire que çà a un intérêt. Comme tout bon crédule pétri de certitudes. Contrairement à toi, je ne prends pas mes désirs pour la réalité.
7 archange a écrit : En admettant que ça existe, c'est ultra rarissime de voir un scientifique précédemment croyant devenir soudainement athée à la suite de ses travaux scientifiques. Généralement c'est l'inverse qui se produit, le scientifique athée pur et dur devient soudainement croyant grâce à ses recherches poussées en science.
Et surtout, on s'en fout.
Je me cogne si un scientifique est croyant ou non. Ou s'il le devient. Mon intérêt se porte sur son travail, et non sur son opinion sur l'existence d'une entité invérifiable.
L'argument d'autorité est le pire argument que tu peux étaler.
De plus, c'est que tu ne regardes pas bien.
7 archange a écrit : Comme l'a dit Louis Pasteur "un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en ramène".
Tu devrais arrêter les sophismes comme le "Quote mining" qui n'a aucune valeur argumentaire.
Crisdean a écrit : C'est ton opinion.
Ca, c'est un échappatoire révélateur de ton impotence argumentaire. A part affirmer des trucs de manière gratuite en l'étayant d'arguments bancals, qu'as-tu ?

Non, ce n'est pas mon opinion.
Citer des types comme argument est fallacieux.
Citer des cas anecdotiques pour prouver quelque chose est fallacieux.

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 02:50

Message par R.U.Kidding »

Sy Garte a écrit :Aucune tentative scientifique ne prouvera jamais l’absence de Dieu
Amis du sophisme, bonjour !
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"
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7 archange

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 02:53

Message par 7 archange »

Ainsi pour se serrer les coudes la ligue des petits copains a conservé la même vilaine attitude. Grey change d'uniforme et se transforme en Crisdean, Crisdean à son tour change d'uniforme et vient intervenir en tant que Tonymxmxm , R.U Kidding (pseudos créés tout récemment pour renforcer l'effectif des petits copains ! ) ou autres selon son gré !

Ce cirque a assez duré !
Puisque vous aimez tellement vous serrez les coudes, je vous donne la possibilité de vous consoler mutuellement dans ma liste d'ignorés définitifs.

Les cloneries, c'est terminé.

Oubliez mes topics et passer à autre chose, ce ne doit pas être difficile quand on a trop de temps à tuer.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 03:01

Message par R.U.Kidding »

Pourquoi venir poster dans le forum "athéisme et religions" alors?
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"
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7 archange

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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 03:08

Message par 7 archange »

Comment la démarche obscurantiste freine l'éveil aboutissant à la conversion.

Les matérialistes obscurantistes fanfaronnent : "il n'y a pas de Dieu, l'homme est le fruit de l'évolution". Mais les matérialistes ne s'attardent pas sur la question : "de quoi l'évolution est-elle le fruit?" Tout au plus, la théorie de l'évolution nous confirme que selon toute vraisemblance et rationalité, il n'y a pas eu de vieux barbu ayant joué à la pâte à modeler pour façonner ses bonshommes avant de leur souffler dessus pour leur insuffler la vie. Est-ce que cela écarte définitivement Dieu? Ou plutôt est-ce que cela modifie la perception qu'on a du concept divin?

Les matérialistes ne s'attardent pas sur la question suivante : "comment se fait-il que l'évolution semble avoir une structure logique qui jusqu'ici a abouti à l'expression la plus raffinée du vivant : le cerveau humain" Ou alors s'ils répondent à cette question c'est en répondant "c'est le hasard".

"C'est le hasard" qui a dicté les lois physiques et biologiques qui ont constitué le substrat de base de l'évolution. "C'est le hasard" qui a mené à la création de la vie. "C'est le hasard" qui a provoqué le Big Bang. Les matérialistes, pour tout dire, ont leur Dieu : le Dieu Hasard. Lequel a bon dos et est sacrément pratique! Une question difficile ? La réponse est facile : le hasard !
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.

Ecrit le 30 sept.15, 03:37

Message par Crisdean »

7 archange a écrit :Ainsi pour se serrer les coudes la ligue des petits copains a conservé la même vilaine attitude. Grey change d'uniforme et se transforme en Crisdean, Crisdean à son tour change d'uniforme et vient intervenir en tant que Tonymxmxm , R.U Kidding (pseudos créés tout récemment pour renforcer l'effectif des petits copains ! ) ou autres selon son gré !

Ce cirque a assez duré !
Puisque vous aimez tellement vous serrez les coudes, je vous donne la possibilité de vous consoler mutuellement dans ma liste d'ignorés définitifs.

Les cloneries, c'est terminé.

Oubliez mes topics et passer à autre chose, ce ne doit pas être difficile quand on a trop de temps à tuer.
Tu viens sur un forum avec pour objet l'athéisme et l'agnosticisme et tu viens pleurer parce que les gens qui le fréquentent ne sont pas d'accord avec toi et n'avalent pas tes sornettes ?????
C'est ça, vas pleurer dans ton coin.

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