Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !

[Etoiles Célestes]

Aaaaaah ce fameux passage de Jean 1:1, l'ultime verset "biblique" des trinitaires (enfin là, pour le coup, on aura plutôt un binitaire )
pour prouver la véracité de leur dogme

Non, il y en a des dizaines et des dizaines d'autres...
Mais j'en ai marre de me répéter.

Quand quelqu’un cherche vraiment la vérité sur Dieu, il n’examine pas la Bible dans l’espoir d’y trouver un texte qu’il pourra interpréter de manière à confirmer ce qu’il croit déjà. Il essaie plutôt de savoir ce que la Parole de Dieu elle-même enseigne. Peut-être trouvera-t-il des textes qui lui sembleront admettre plusieurs sens, mais dont la signification s’éclairera lorsqu’il les comparera à d’autres passages traitant le même sujet (ce que j'expliquais justement à Pierre77 avec sa Loi de Moïse s'applique également à toi avec ta Trinité). Il convient de noter tout de suite que la plupart des textes utilisés pour “prouver” la Trinité que tu utilises ne mentionnent en fait que deux personnes, et non trois; par conséquent, même si les explications des tenants de la Trinité étaient exactes, ces versets ne démontreraient pas que la Bible enseigne la Trinité.

Petite rectification, c'est la divinité du Christ que j'essaye de prouver, pas la trinité.
Sur la trinité, je ne sais pas trop quoi en penser en fait, c'est nettement moins évident que la divinité du Christ.
Je n'ai en fait pas étudié la question.

Quand un certain titre ou qualificatif apparaît à plusieurs reprises dans les Écritures, il ne faut pas en conclure hâtivement qu’il doit toujours s’appliquer à la même personne. Sinon, il faudrait admettre que Nébucadnezzar était Jésus Christ, parce que l’un comme l’autre est appelé “roi des rois”. (Dan. 2:37; Rév. 17:14.)

Oui, on me l'a déjà sorti cette théorie, mais le fait est que personne d'entres eux à déclaré (comme Dieu l'a fait).
Je suis le sauveur.
Je suis la lumière du monde.
Je suis.
Je suis le Seigneur des Seigneurs.
Je mérite la même adoration que Dieu.
Je pardonne les péchés.
J'ai le pourvoir sur la mort.
J'ai le pouvoir sur les démons, sur Satan en personne.
J'ai créé la terre et les cieux.
Etc, etc... etc..;

Pour la même raison, les disciples de Jésus seraient en fait Jésus lui-même, étant qualifiés comme lui de “lumière du monde”. (Mat. 5:14; Jean 8:12.)

Nous le sommes par héritage, par notre foi en Christ et non pas par nos propres moyen.

Éphésiens 1:7
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence,
nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.

Par ailleurs, si Jésus est Dieu et que Dieu lui-même n'a ni commencement ni fin (autrement dit aucune naissance),
on se retrouve avec un problème biblique que tu es incapable de résoudre de manière cohérente à la fois avec toi-même mais avec l'intégralité de la Bible.

Absolument pas. Jésus Dieu c'est Dieu fait homme.
C'est la chair du Christ qui a eu un commencement, une naissance, pas l'esprit qui l'habitait.
L'esprit de Dieu lui a bien toujours été.
Quand Jésus dit: "Avant qu'Abraham fût, je suis".
Il est en train de dire: "Ouh ouh !!! C'est moi, Dieu qui vous parle !!! Réveil !!! je me suis incarné dans mon fils!"

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; - Colossiens 1:15

Dans tous les cas de figures - que ça soit en tant qu'homme ou non - Jésus a un commencement. Il est venu au monde dans les cieux bien avant de venir au monde sur terre. Il est impossible donc qu'il soit à la fois Dieu - qui n'est jamais vu au monde - et le Fils de Dieu - qui est venu au monde - tout en étant le même Dieu.

Dans tous les cas, ça en fera un deuxième.

Toujours pas, car si tu prends le passage en entier, il plus que clair que le premier né ne fait absolument pas
référence à un ordre chronologique dans le temps.
Je m'explique.

Colossiens 1-15 
il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël. Et "fils aîné" et un synonyme de "premier né".

Exode 4:22 
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.

A ton avis pourquoi Dieu dit cela? 
Par ce que Israël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevée.

Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au le rang le plus élevée.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point dans le temps, car comment imaginer une seule
seconde que celui qui est née ait pu créer les cieux et la Terre?!!!

Et la preuve formelle que Jésus n'est pas le premier née au sens chronologique se trouve dans Jean 8:58

Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

[Azaryaah]

Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. c'est tout simple

[Pierre77]

" Etoiles celestes " Je répond à tous tes arguments :


1/ Éphésiens 1:20: " Il l'a mis au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer " ?

Dans Ephésiens 1:20, il est dit que Dieu a mis jésus au-dessus de toute autorité mais celà ne signifie pas que jésus est Dieu puisque dans le livre des Rois, Dieu a aussi mis le Rois Salomon au dessus de toutes autorités, de tous les rois, mais malgré celà Salomon n'est pas Dieu n'est ce pas ? Ci-dessous le verset:

1 Rois 3:10-13 Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Et Dieu lui dit: Puisque c'est là ce que tu demandes, puisque tu ne demandes pour toi ni une longue vie, ni les richesses, ni la mort de tes ennemis, et que tu demandes de l'intelligence pour exercer la justice, voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi. Je te donnerai, en outre, ce que tu n'as pas demandé, des richesses et de la gloire, de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie aucun roi qui soit ton pareil.


2/ Philippiens 2:9 : " Dieu a élévé Jésus afin qu'au nom de jésus genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre "

Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. Donc ce verset ne dit en aucun cas que jésus est Dieu.



3/ Hébreux 1:8-10 " Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ".

Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons

Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand? Donc jésus n'est pas Dieu.

De plus se faire appeler Dieu ne signifie pas qu'on est Dieu, puisque selon le psaume ci-dessous, les anges sont appelés Dieux :

Psaume 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.


L'expression " Tu a au commencement fondé la terre " ne désigne pas jésus mais Dieu Tout Puissant car cela est tiré d'un Psaume de David.



4/ Apocalypse 17:14 " L'agneau est le Seigneur des seigneurs "

il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs, en fait dans Apocalypse 17:14, Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" , il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre, et non que jésus est Dieu. Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon, Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon, Or on c'est tous que moise n'est pas Dieu.Donc ce passage ne dit pas que Jésus est Dieu :

Exode 7:1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.



5/ Colossiens 2:9 " Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité."

L'expression " La plénitude de la divinité " signifie le Saint-Esprit. Cette phase signifie que Jésus était remplie du saint-Esprit de Dieu et non que Jésus est Dieu.



6/ Jean 1: 1-14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;

En fait quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.

Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:

Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.



7/ Colossiens 1-15 " Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Dans Colossiens 1:15 il est dit que tout a été créé par lui, il faut savoir que christ existait en tant qu'ange auprès de Dieu d'où lors de la création de la terre, Dieu a donné des ordres aux anges qui ont exécuté son oeuvre et christ faisait parti de ces anges, d'où l'expression " Tout a été créé par lui= Il a participé à la création ".

Le verset ci-dessous montre que les anges (fils de Dieu) ont assisté à la création d'un age de la terre :

Job 38: 4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?[/i]



8/ Jean 5:22 " afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "


Quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " , Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères, veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :

Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.

[Gérard C. Endrifel]

Oui, on me l'a déjà sorti cette théorie, mais le fait est que personne d'entres eux à déclaré (comme Dieu l'a fait).
(...) Je suis.

Pour en avoir déjà débattu avec toi, le "Je suis" que tu utilises pour démontrer que Jésus disait de lui qu'il était Dieu, tu l'extraies d'un verset - Jean 8:58 - pour lui donner une tout autre signification, à savoir, la signification du tétragramme.

Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.

Je mérite la même adoration que Dieu.

Ces mots là n'existent pas mais sont davantage le résultat d'une interprétation personnelle qu'une retranscription fidèle et littérale d'un verset de la Bible.

J'ai créé la terre et les cieux.

Jésus non plus n'a jamais dit cela. Seul Dieu l'a fait.

Quand à ton affirmation suivante:

Non, il y en a des dizaines et des dizaines d'autres...
Mais j'en ai marre de me répéter.

En réalité, il n'y en a pas car là aussi, tu as été incapable de t'en servir sans les tronquer ni les tordre tout comme tu as été incapable de m'expliquer la signification des versets que je t'avais soumis et qui balaient proprement et simplement tes affirmations.

Quand Jésus dit: "Avant qu'Abraham fût, je suis".
Il est en train de dire: "Ouh ouh !!! C'est moi, Dieu qui vous parle !!! Réveil !!! je me suis incarné dans mon fils!"

C'est bizarre, j'ai plutôt l'impression que ton raisonnement est en train de dire "Ouh ouh !!! C'est moi, la Folie qui vous parle !!! Réveil !!! J'ai envahi le cerveau d'Etoiles Célestes!"

Colossiens 1-15 
il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël. Et "fils aîné" et un synonyme de "premier né".

Irrecevable ton argument d'autant que je le connais, c'est celui que tu sers mécaniquement à chaque fois. Premièrement, des deux mots qui composent ce terme, tu ne te focalises que sur un seul, "premier" pour blablater sur des histoires de chronologie. Déjà rien que là, quand on parle de chronologie, on fixe invariablement un point de départ, même si ce qui suit ou précède n'est pas dans l'ordre.

Deuxièmement, le terme "né" que ton cerveau dans un hallucinant exercice de dysfonctionnement cognitif te fait sans arrêt éviter quand tu joues les professeurs concernant Colossiens 1:15, emporte à lui seul l'idée d'un commencement. Et vu que ce passage concerne Jésus, on a là, je le maintiens, un sérieux problème pour persister à dire qu'il est Dieu vu que Dieu, Lui, n'a aucun commencement.

Le plus drôle dans tout ça, c'est que ta propre explication des termes "premier-né" suffit à elle seule à démentir ton sempiternel "Jésus est Dieu" C'est énorme quand même !!! Tu défends et contredis ta propre doctrine tout seul

[ladann]

a aucun endroit dans le NT christ dit etre dieu mais il dit qu'il faut servir dieu adorer le père ect ...ex: a un verste un homme l'appelle bon maitre et christ répond pourquoi m appelle tu bon il n y a de bon que le père c'est pas pour riens qu'il a répondue ceci
et sachez bien quil est dit en proverbe 19.2Le manque de science n'est bon pour personne, et en proverbe 25.2La gloire de Dieu, c'est de cacher les choses; La gloire des rois, c'est de sonder les choses. et en deuteronome 29:29 Les choses cachées sont à l'Éternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, et ne pas oublier en jeremie 33:3 demande moi je te révelerai les choses cacher les choses que tu ne connaît pas

[Etoiles Célestes]

1/ Éphésiens 1:20: " Il l'a mis au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer " ?

Dans Ephésiens 1:20, il est dit que Dieu a mis jésus au-dessus de toute autorité mais celà ne signifie pas que jésus est Dieu puisque dans le livre des Rois, Dieu a aussi mis le Rois Salomon au dessus de toutes autorités, de tous les rois, mais malgré celà Salomon n'est pas Dieu n'est ce pas ? Ci-dessous le verset:

1 Rois 3:10-13 Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Et Dieu lui dit: Puisque c'est là ce que tu demandes, puisque tu ne demandes pour toi ni une longue vie, ni les richesses, ni la mort de tes ennemis, et que tu demandes de l'intelligence pour exercer la justice, voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi. Je te donnerai, en outre, ce que tu n'as pas demandé, des richesses et de la gloire, de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie aucun roi qui soit ton pareil.

Bonjour Pierre.

Ca va? Tu te sens bien? T'as pas honte de tordre la parole?
Non? Tout va bien?

1 - La supériorité de Salomon ne concerne que la période de sa vie, et non pour l'éternité!
Je cite: "de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie..."

2 - A la différence de Salomon Jésus à reçu l'autorité pour l'éternité...
Je cite: "non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir."

3 - Jésus joui de la domination dans les cieux, et non sur terre, ce qui change tout.
Je cite: "et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance"

4 - Dans Rois 3:10-13 Salomon n'a nullement reçu toute domination, toute autorité, toute puissance, toute dignité, au dessus de tout nom qui se peut nommer.
C'est seulement écrit: "Je te donnerai un coeur sage et intelligent, des richesses et de la gloire..." basta! Ce n'est pas écrit qu'il au dessus de tout!
Et ce sont des dons terrestre et non céleste.

Tu ne sais plus quoi inventer!

Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, 
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église

Dans les cieux qui a part Dieu à tout sous ses pieds et est au dessus de toute autorité, de toute puissance?
C'est impressionnant de nier une vérité qui crève les yeux, vous êtes vraiment aveugle, ça fait peur.

2/ Philippiens 2:9 : " Dieu a élévé Jésus afin qu'au nom de jésus genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre "

Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus,
au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur
a Dieu au nom de Jésus. Donc ce verset ne dit en aucun cas que jésus est Dieu.

Aveugle et de mauvaise foi!
Tu cumules décidément!

C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu
comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand? Donc jésus n'est pas Dieu.

Whaaaa !!! Quand tu dit à ton fils: "Qu'est ce qu'il à dit Papa? Papa t'as dit de ne pas faire ça... c'est pas bien !"
Y a deux papa? Toi et l'autre "il"...?
Non mais sérieux, mais qu'est ce que t'es grotesque! Impressionnant.
Dieu parle de façon à faire comprendre qu'il s'est incarné dans son fils.
Il faut être un minimum spirituel... il faut savoir imager de temps en temps.

De plus se faire appeler Dieu ne signifie pas qu'on est Dieu, puisque selon le psaume ci-dessous, les anges sont appelés Dieux :

Psaume 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Toujours le même refrain bidon.
Ceux qui ont été appelé Dieu n'ont pas tout créé, n'ont pas pardonner les péchés, ne sont pas la lumière du monde,
ne sont pas le Seigneur des Seigneurs, ne sont pas la porte du ciel, ne sont pas assis dans les cieux au dessus de toute autorité...
C'était pour eux juste un titre, une dénomination et si tu prends le contexte
ils ont été appelés Dieux juste par ce qu'il exerçaient par la volonté du Tout puissant la justice Divine sur terre.
Cette nomination s'arrête là.
Pour Christ cela va bien plus loin.

Après avoir autrefois, à de nombreuses reprises et de bien des manières, parlé à nos ancêtres par les prophètes,
Dieu, dans ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils. Il l’a établi héritier de toute chose
et c'est par lui aussi qu'il a créé l'univers.
Le Fils est le reflet de sa gloire et l'expression de sa personne, il soutient tout par sa parole puissante.
Après avoir accompli la purification de nos péchés, il s'est assis à la droite
de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Il est ainsi devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom bien plus remarquable encore que le leur.
En effet, auquel des anges Dieu a-t-il déjà dit : Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils ?
Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
De plus, au sujet des anges, il dit : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice.
Tu as aimé la justice et tu as détesté la méchanceté ; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi,
de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie.
Et : C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'œuvre de tes mains.
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement.
Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours
le même et ton existence n’aura pas de fin.
Enfin, auquel des anges a-t-il déjà dit : Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis ton marchepied ?

Dire comme tu fais que certains étaient appelés Dieu et que cela prouve que Christ n'est pas supérieur à eux
est juste ridicule, grotesque, immature et relevant d'une ignorance manifeste des textes.
Hébreux te le prouve et te le reprouve, mais t'as décidé d'être aveugle, de suivre la doctrine des hommes
plutôt que celle de Dieu.

L'expression " Tu a au commencement fondé la terre " ne désigne pas jésus mais Dieu Tout Puissant car cela est tiré d'un Psaume de David.

Dans Hébreux cela désigne le fils, que tu le veuilles ou non.

4/ Apocalypse 17:14 " L'agneau est le Seigneur des seigneurs "

il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs, en fait dans Apocalypse 17:14, Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" ,
il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre,
et non que jésus est Dieu. Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon,
Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon, Or on c'est tous que moise n'est pas Dieu.Donc ce passage ne dit pas que Jésus est Dieu :

Aucune référence dans la bible à ce que j'ai mis en rouge, cela sors de ton cerveau.
Et quand bien même il semblerait que ce soit marqué, il est sûr et certain que se serait
un passage que tu as tordu comme tu l'as fait avec Rois.

Pour l'appellation de Dieu pour Moïse même topo que plus haut.
Moïse n'est pas comme Hébreux et Colossiens décrivent Christ, et comme de nombreux
autres passages.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois

On parle là de la bataille d’Armageddon, et si Jésus a les capacités de battre et d'anéantir ses empires sous
la botte de Satan c'est par ce qu'il EST le Seigneur des Seigneurs.
Ce n'est pas écrit que Dieu l'aide, que Dieu lui donne des pouvoirs, mais qu'il les vaincra PAR CE QUE IL EST le Seigneur des Seigneurs.

Et bien évidemment il n'y a aucune allusion a ton soit disant représentant sur terre.

5/ Colossiens 2:9 " Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité."

L'expression " La plénitude de la divinité " signifie le Saint-Esprit. Cette phase signifie que Jésus était remplie du saint-Esprit de Dieu et non que Jésus est Dieu.

Le Saint Esprit étant Dieu: amen!
Et le "corporellement"? Tu en fais quoi?

6/ Jean 1: 1-14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;

En fait quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus
(l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.

En fait... en fait... en fait... en fait... en fait...

En fait: Tu tords de nouveau la parole.
La parole a été faite chair, et elle à habité parmi nous.
Donc Dieu s'est incarné dans le corps de son fils.
Si il y avais que ce passage, je t'accorderais le bénéfice du doute, mais non,
des dizaines et des dizaines d'autres passages attestent en corrélation avec celui là que tu racontes des conneries.

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. 

Tu possèdes un royaume dans les cieux toi?
Qui à part Dieu possède le royaume céleste?

Oui, je sais... "en fait, Jésus voulait dire..."

7/ Colossiens 1-15 " Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

il faut savoir que christ existait en tant qu'ange auprès de Dieu

Référence biblique? Si il n'y en a pas.... bidon!
Et je n'ai pas souvenir avoir lu ça.

d'où lors de la création de la terre, Dieu a donné des ordres aux anges qui ont exécuté son oeuvre

Pareil!

et christ faisait parti de ces anges,
d'où l'expression " Tout a été créé par lui= Il a participé à la création ".

Si plusieurs anges ont participé, ton explication tombe à l'eau.
Tout à été créé par lui.

Tout... donc tout.
Par lui... donc par une seule personne.
Tout a été créé par lui, par ce fameux ange christique.
Les autres n'ont donc pas pu participer.

Je veux bien te croire, mais sors moi les références biblique exact pour ces deux points.

Christ ange.
Christ crée la terre sous l'ordre de Dieu.

Le verset ci-dessous montre que les anges (fils de Dieu) ont assisté à la création d'un age de la terre :

Job 38: 4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?[/i]

C'est ce que je disais au début... t'as pas honte de tordre la parole? Non, hein ?!!!!

Il juste écrit que les fils de Dieu ont poussé des cries de joie, pas qu'ils ont participé à la création
et encore moins qu'ils sont des anges.
Bref, t'es en plein délire mon ami.

8/ Jean 5:22 " afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "


Quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " ,
Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole.
Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères,
veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :

Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.

Ya baba baba ....
Je vais finir par croire que tu es fou.
Non je ne le crois pas, j'en suis sur!

Afin que tous estime et fixe la valeur du fils comme tous estime et fixe la valeur du Père.

Deviens avec toi:

Afin que tous obéissent au fils.

Bref, je ne vais même pas relever, je n'ai rien à dire a des fous malhonnêtes.
Que Dieu te bénisse grandement, Ô oui!!! Très grandement !
Tes perdu mon pauvre.

[slamani]

[Seleucide]

Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.

Peux-tu développer et expliciter cette affirmation ?

[Etoiles Célestes]

Pour en avoir déjà débattu avec toi, le "Je suis" que tu utilises pour démontrer que Jésus disait de lui qu'il était Dieu,
tu l'extraies d'un verset - Jean 8:58 - pour lui donner une tout autre signification, à savoir, la signification du tétragramme.

Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.

Explication?

Je mérite la même adoration que Dieu.

Ces mots là n'existent pas mais sont davantage le résultat d'une interprétation personnelle qu'une retranscription fidèle et littérale d'un verset de la Bible.

Je ne crois pas non!

Avec la bonne traduction de "timao" qui veut dire "estimer, fixer la valeur"... et non "honorer"

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Maintenant si tu me dit que Jésus ne demande pas qu'on l'adore autant que Dieu, t'as un sérieux
problème avec le français.

J'ai créé la terre et les cieux.
Jésus non plus n'a jamais dit cela. Seul Dieu l'a fait.

Si, puisque Dieu est Jésus.
Donc quand Dieu dit j'ai créé la terre et les cieux, c'est comme si le fils le disait.

Quand à ton affirmation suivante:
Non, il y en a des dizaines et des dizaines d'autres...
Mais j'en ai marre de me répéter.
En réalité, il n'y en a pas car là aussi, tu as été incapable de t'en servir sans les tronquer ni les tordre

Elle est bonne celle là ....
C'est écrit que tout à été créé par le fils, les cieux et la terre, je le prends comme tel, comme c'est dit
et c'est moi qui tord et tronque le sens alors que c'est toi qui fait dire l'inverse de ce qui est écrit?!!!

Non mais sérieux ça tourne pas rond dans ta cervelle!!!

tout comme tu as été incapable de m'expliquer la signification des versets que je t'avais soumis

Dans quel film?
Redonnes les moi... j'ai répondu à tout.

Irrecevable ton argument d'autant que je le connais, c'est celui que tu sers mécaniquement à chaque fois.
Premièrement, des deux mots qui composent ce terme, tu ne te focalises que sur un seul, "premier" pour blablater sur des histoires de chronologie.
Déjà rien que là, quand on parle de chronologie, on fixe invariablement un point de départ, même si ce qui suit ou précède n'est pas dans l'ordre.

Sauf que justement, je ne parle pas de chronologie mais de rang...

Deuxièmement, le terme "né" que ton cerveau dans un hallucinant exercice de dysfonctionnement cognitif
te fait sans arrêt éviter quand tu joues les professeurs concernant Colossiens 1:15, emporte à lui seul l'idée
d'un commencement. Et vu que ce passage concerne Jésus, on a là, je le maintiens, un sérieux problème
pour persister à dire qu'il est Dieu vu que Dieu, Lui, n'a aucun commencement.

1 - Je n'exclu pas le terme "né".
Puisque j'explique que le premier né indique le rang et non un point de départ dans le temps.

2 - La fin du verset indique que tout à été créé par lui, par ce premier né.
Donc il est tout bonnement impossible que les cieux et la terre soit l'ouvrage des mains de celui qui est né, d'un homme qui est née,
qui à eu un commencement, du premier née, puisque la parole dit que c'est Dieu qui a créé la terre, mais ton cerveau dans un hallucinant exercice de dysfonctionnement
cognitif te fait sans arrêt éviter quand tu joues les professeurs concernant Colossiens 1:15.

Tu vois, la logique la plus élémentaire veut qu'il en soit ainsi, mais tu sembles dépourvu de la moindre de logique.

Mais puisque tu semble tout prendre au pied de la lettre; Israël est sorti du ventre de Dieu?
Il a été enceinte à un moment donné?

Exode 4:22 
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.

Le plus drôle dans tout ça, c'est que ta propre explication des termes "premier-né" suffit à elle seule à
démentir ton sempiternel "Jésus est Dieu" C'est énorme quand même !!!
Tu défends et contredis ta propre doctrine tout seul

C'est sûr quand on ne connait pas les expressions et la culture de l'époque
on peu se poiler... marre toi vas !!!

Premier né dans le sens de la naissance va à l'encontre de "Je suis".
De "tout à été créé par lui", de "Moi et le Père sommes un", de "Mon royaume n'est pas de ce monde".
De "tous doivent estimer le fils comme ils estiment le Père" mais ton cerveau dénué de la
logique la plus élémentaire est tout bonnement incapable de comprendre un fait aussi simple.

Je l'aime bien celui là aussi:

Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; 
personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils!

Mot strong pour connaitre:
1921 - epiginosko devenir complètement familier avec, connaître parfaitement connaître précisément, connaître bien savoir.

Jésus un simple homme, connait parfaitement et précisément le Père....
Il est vraiment trop fort ce bonhomme.

Si Jésus connait parfaitement Dieu, cela inclue aussi l'intelligence de Dieu.

Esaïe 40:28
Ne le sais-tu pas ? ne l'as-tu pas appris ? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel,
Qui a créé les extrémités de la terre ; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point ; On ne peut sonder son intelligence.

[Pierre77]

" EtoilesCélestes " Jésus n'est pas Dieu fait chair, il n'était pas Dieu avant de descendre sur terre car d'après le verset ci-dessous, Jésus dit de sa propre bouche qu'avant la fondation du monde, il vivait auprès de Dieu donc il n'était pas Dieu :

Jean 17: 5 maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.


La Trinité est donc une hérésie !!!

[Gérard C. Endrifel]

Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.

Peux-tu développer et expliciter cette affirmation ?

Il n'y a pas de tétragramme dans le verset de Jean 8:58

Le terme grec qui est traduit dans certaines Bibles par "je suis" est εἰμί (éïmi) qui est à la première personne du singulier de l’indicatif présent et peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé. On trouve des exemples de cette syntaxe en Lc 2:48 ; 13:7 ; 15:29 ; Jn 5:6 ; 14:9 ; 15:27 ; Ac 15:21 ; 2Co 12:19 ; 1Jn 3:8.

Cherchant à identifier Jésus à Dieu, certains disent que ἐγὼ εἰμί (égô éïmi) est l’équivalent de l’expression hébraïque ʼani houʼ : “ je suis lui ”, qui est employée par Dieu. Cependant, on notera que la même expression hébraïque est aussi utilisée par l’homme. — Voir 1Ch 21:17. D’autres, comme Etoiles Célestes, citent Ex 3:14 (LXX), qui dit : ᾿Εγώ εἰμι ὁ ὤν (Égô éïmi ho ôn), ce qui signifie : “ Je suis L’Étant ” ou “ Je suis L’Existant ”. Mais leur argument ne tient pas pour la bonne raison que l’expression d’Ex 3:14 diffère de celle qui figure en Jn 8:58. Nulle part dans les Écritures grecques chrétiennes il n’est possible d’identifier Jésus à Dieu.

[clovis]

Des hommes armés de la philosophie grecque ont cru pouvoir éclaircir ce mystère et ils ont construit une doctrine,
celle de la trinité. Cette doctrine n'a aucun sens et aucune logique mais pour la faire accepter ont dit que c'était elle le mystère.
On a reporté le mystère sur la doctrine plutôt que sur le Fils. Mais les gens bien informés savent que ce sont des hommes
qui ont bâti cette doctrine et qu'elle ne vient pas des apôtres à qui le mystère a été révélé une fois pour toutes.

Cette doctrine et ce mystère (car loin de moi la prétention de tout expliquer) est présente dans la Bible, donc affirmer
qu'elle a été inventé est un mensonge; et je te l'ai prouvé parole de Dieu à l'appuie.

C'est faux. La doctrine de la trinité n'est pas enseignée dans les Écritures. Comment pouvez-vous écrire un mensonge pareil ? Jésus n'en a jamais parlé et les apôtres non plus.

[ladann]

tout afait daccord avec toi la car la trinité nexiste pas dans la bible cela viens de satan qui veut fausser les écritures car a aucun endroit les apôtres ou jésus parle de trinité cest lempire romain qui ont porphaner les écritures

[Azaryaah]

La trinité y a aucun mystère c'est du mensonge rien de plus ! Jésus n'a rien caché n'a rien rendu de mystérieux etc au contraire : Matthieu 10.26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 10.27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

[Etoiles Célestes]

C'est faux. La doctrine de la trinité n'est pas enseignée dans les Écritures.
Comment pouvez-vous écrire un mensonge pareil ? Jésus n'en a jamais parlé et les apôtres non plus.

Déjà, depuis le début, je défends la divinité de Jésus et non la trinité.
Ensuite, pour la trinité je n'ai pas particulièrement étudié la question.

Mais je me pose une question, pourquoi Baptiser au nom du Père, du fils et du Saint Esprit?
Tu as la réponse? Moi non!