preuve que dieu et la création sont une imposture

[Ikarus]

La création c'est faire naitre quelque chose à partir de rien , comment rien peut il devenir quelque chose ?

Aucun idée, mais pourquoi pas? Certain crois au univers parallèle, alors la création pourrait revenir à piquer un truc dans un de ces mondes. M'enfin, pour le moment, c'est une hypothèse peu probable, mais je ne lui ferme pas la porte au nez.

[vic]

Mais de rien comment peut naitre quelque chose ?
Si c'était possible, ca voudrait dire que rien n'est pas rien .

[Tonyxmxm]

Et l'espace se transforme en quoi ?

Quelle est ta définition de l'espace? Si c'est ce qui se situe au-delà de notre atmosphère c'est extrêmement vague et les transformations sont nombreuses mais les plus visibles sont les phénomènes qui surviennent à la "mort" d'une étoile (Supernova par exemple).

[vic]

Et l'espace se transforme en quoi ?

Il change sans changer , c'est ça la transformation .

[indian]

Il change sans changer , c'est ça la transformation .

C'est ca la transformation ou c'est ca la tautologie?

Parler pour ne rien dire ou tourner en rond?

[vic]

Indian a dit :C'est ca la transformation ou c'est ca la tautologie?

Que vient faire la tautologie là dedans ?

La transformation c'est quand une chose change sans changer complètement pour être plus exact alors .

[Tonyxmxm]

C'est surtout que demander en quoi "l'espace" se transforme c'est bien trop vague, il y a des tonnes de transformations minuscules. C'est comme demander en quoi se transforme l'Univers, des parties changent, il est en expansion, mais l'univers reste l'univers, ce sont ses composantes qui se modifient.

[vic]

C'est surtout que demander en quoi "l'espace" se transforme c'est bien trop vague, il y a des tonnes de transformations minuscules. C'est comme demander en quoi se transforme l'Univers, des parties changent, il est en expansion, mais l'univers reste l'univers, ce sont ses composantes qui se modifient.

Oui quand on parle d'expansion de l'univers ça ne veut rien dire , l'univers lui n'est pas en expansion , ce sont les élèments à l'intérieur qui bougent et se déplacent , comme les planètes etc ....L'univers lui ne peut pas être en expansion en rapport à lui même , ça ne voudrait rien dire .
Quand on parle de transformation c'est au sein de l'univers ,ce sont les élèments qui composent l'univers qui se transforment .

[indian]

Que vient faire la tautologie là dedans ?

La transformation c'est quand une chose change sans changer complètement pour être plus exact alors .

La tautologie (du grec ταὐτολογία, composé de ταὐτό, « la même chose », et λέγω, « dire » : le fait de redire la même chose) est une phrase ou un effet de style ainsi tourné que sa formulation ne puisse être que vraie

Changer sans changer... vous trouver que ca fait du sens? quand vous associer cela au mo transformation?

La transformation c'est changer sans changer complètement... OK, avec ce point de vue mieux expliqué...ca fait un peu plus de sens...
Mais ouf, vous les avez ces tournure de phrase et l'.utilisation des mots
J'espère être le seul qui ne vous comprends pas toujours...

Donc vous dites que quand quelque chose ''change'' ... il se transforme complètement?

[vic]

J'ajouterais que cela est lié au concept , un concept n'est ni une chose ni une absence de chose , hors ce qu'on peut percevoir on ne peut le percevoir que par conceptualisation .C'est comme l'espace , c'est un concept, pas complètement une chose .
Un objet existerait il si il ne pouvait pas être conçu par notre esprit ou notre cerveau ?
On ne pourrait pas le vérifier .
Donc la vérification d'une valeur à l'existence d'une chose est étroitement liée au concept , à celui qui est capable de le concevoir .

[indian]

Non j'ai dit que quand une chose change elle ne change pas complètement , vous mettez mes phrases à l'envers , et c'est ça qu'on appelle transformation .
C'est vous qui embrouillez tout le monde .
J'ajouterais que cela est lié au concept , un concept n'est ni une chose ni une absence de chose , hors ce qu'on peut percevoir on ne peut le percevoir que par conceptualisation .C'est comme l'espace , c'est un concept .
Un objet existerait il si il ne pouvait pas être conçu par notre esprit ou notre cerveau ?
On ne pourrait pas le vérifier .
Donc la vérification d'une valeur à l'existence d'une chose est étroitement liée au concept , à celui qui est capable de le concevoir .

J'essai juste de vous comprendre...
C'est tout de même pas moi qui a écrit cela:
Il change sans changer , c'est ça la transformation .

Toutes ces phrases ''tautologiques'' pour dire que tout est relatif...
On le sait ca....
Bine sur que l'espace est un ''conception''... tout ce qu'on dit, sens, ressent est une ''conception''...
Relatif à ce qu'on définit, perçois, référence...

Je souhaite que tout soit plus clair dans votre esprit que ce que vous pensez qui n'est pas embrouillé ici...

[vic]

Indian a dit :Il change sans changer , c'est ça la transformation .

Mais le fond des choses ne change pas , l'univers ne grandie pas en rapport à lui même par exemple .
C'est le contenu qui change en partie dans l'univers ( planètes qui s'éloignent entre elles par exemple).
Donc les choses changent sans changer .
Et c'est ça qu'on appelle la transformation .

[Tonyxmxm]

Oui quand on parle d'expansion de l'univers ça ne veut rien dire , l'univers lui n'est pas en expansion , ce sont les élèments à l'intérieur qui bougent et se déplacent , comme les planètes etc ....L'univers lui ne peut pas être en expansion en rapport à lui même , ça ne voudrait rien dire.

Là encore (je pense que c'est dans un autre sujet qu'on en a déjà parlé), l'expansion de l'univers n'est plus au stade de l'hypothèse, c'est un fait établi, Google it.

Changer sans changer... vous trouver que ca fait du sens? quand vous associer cela au mo transformation?

Changer sans changer c'est pour essayer de nuancer le propos, le changement ne signifie pas bouleversement.
Transformation, changement, oui c'est pareil. C'est plus l'idée qu'il n'y a pas 1 transformation à un moment X et c'est fini. Le changement (mouvement) est perpétuel et c'est pour ça que la question "En quoi se transforme l'espace?" c'est trop réducteur.

[vic]

Tonyxmxm a dit :Là encore (je pense que c'est dans un autre sujet qu'on en a déjà parlé), l'expansion de l'univers n'est plus au stade de l'hypothèse, c'est un fait établi, Google it.

Absolument pas , l'univers ne peut pas être en expansion en rapport à lui même ça ne veut strictement rien dire , là où les scientifiques se trompent c'est qu'ils confondent l'univers en tant que contenant et son contenu .
Il n'y a jamais eu d'expansion de l'univers .
Ce que disent les scientifiques est faux , c'est une évidence logique ce que je dis.
Constater que dans l'univers des planète s'éloignent entre elles , ne veut pas dire que l'univers se recroqueville comme un objet, l'univers est aussi fait d'anti matière , il n'est pas un objet qui s'étend ou s'aggrandi .Du reste l'univers s'aggrandirait en rapport à quoi ? A lui même ? Donc ça veut rien dire .
Quand on dit qu'une chose s'aggrandit c'est toujours en rapport à un référenciel extérieur , hors le référenciel extérieur à l'univers c'est quoi ? Ben c'est l'univers , donc il a pas grandit .

En plus cette histoire de planètes qui s'éloignent entre elles ne veut rien dire , puisque dans d'autres galaxies non encore explorées il se pourrait bien qu'on constate l'effet inverse , que les planètes se rapprochent entre elles .On voit bien qu'affirmer des preuves scientifiques en tous sens sur une expansion de l'univers à partir d'observation des planètes de notre galaxie ne veut strictement rien dire .
Non , l'expansion de l'univers est un fait d'hypothèse très loin d'être établi , que les scientifiques soient dans la croyance est une chose , mais croyance ne signifie pas fait établi .

[indian]

Mais le fond des choses ne change pas , l'univers ne grandie pas en rapport à lui même par exemple .
C'est le contenu qui change dans l'univers ( planètes qui s'éloignent entre elles par exemple).
Donc les choses changent sans changer .
Et c'est ça qu'on appelle la transformation .

Pourquoi les limites dimensionnelles de l'univers serait ''fixes?
Son contenu se transforme et change, ca nul doute. Mon humeur en est la preuve...
Je change ''sans changer''... Par contre la plante qui finit par se décomposer... change en changeant si je ne m'abuse...

Un spermatozoïde qui devient un vieillard dans son trou..me semble s'être transformé pas mal en ''totalité, non?

Anyway l'expansion de l'univers m'a rien à voir avec le 3D