Quand Dieu se revèle à ses enfants.
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 01 oct.15, 21:15Comment Dieu transforme un athée Français en théologien Chrétien
L’histoire de ma conversion.
Par Guillaume Bignon
J’ai grandi dans une famille merveilleusement chaleureuse, en France, dans la région Parisienne. J’étais le second de trois enfants. Nous étions catholiques romains de nom, et allions à la messe régulièrement, mais c’était plus par tradition, voire peut-être par superstition, que par réelle conviction. Pour ma part, je ne croyais certainement pas que ces croyances étaient vraies, et je n’avais pas non plus l’impression que les gens autour de moi prenaient la chose sérieusement, bien que ce soit une partie importante de leur vie. Quand que je fus assez grand ( 13 ans environ) pour expliquer à mes parents que je n’y trouvais aucun intérêt, j’arrêtai d’aller à la messe le dimanche, et ma vie d’athée continua de la même manière. Mes croyances et mes valeurs fondamentalement athées restèrent, et tout ce qui change fut le fait que je n’étais plus obligé le dimanche matin de répéter des rituels religieux et des récitations qui n’avaient aucun sens pour moi. Pendant ce temps, je grandis et devint un jeune adulte plutôt heureux. Mon père était un mathématicien et informaticien, et ma mère se dévouait de façon ‘religieuse’ au bien être et à l’éducation de ses enfants, ce dont je bénéficiai infiniment. Cela me permit d’obtenir d’excellents résultats à l’école, d’apprendre le piano, et de m’engager dans toutes sortes de sports. Je finis par étudier les maths, la physique et sciences de l’ingénieur en prépa et dans une grande école. J’obtins mon diplôme d’ingénieur, et acceptai une offre pour travailler dans une grande banque d’investissement. Mon apprentissage du piano m’amena à jouer dans un groupe de rock amateur; sur le plan sportif, après avoir atteint 1m94, je finis par jouer au volleyball en ligue nationale, voyageant à travers le pays tous les weekends.
Une partie importante des idéaux athées d’un jeune homme en France consistait également à réussir dans les conquêtes féminines, un domaine dans lequel je commençais à avoir suffisamment de succès pour satisfaire les standards graveleux du vestiaire de volley. Tout considéré, j’étais heureux et satisfait de ma vie, et dans ma culture particulièrement séculière, les chances que j’entende un jour l’Évangile (et que j’y croie), étaient particulièrement maigres.
Cela arriva ainsi.
L’improbable auto-stop
J’avais environ 24 ans quand mon frère et moi avons traversé le globe pour aller en vacances sur l’île de Saint Martin, dans les Caraïbes. Météo tropicale, plages de sable blanc, eau turquoise, et un match de beach-volley par ci par là, que demander de plus ? Un jour, après avoir passé l’après midi sur une plage distante, et pour la toute première fois de ma vie, nous décidâmes de rentrer en stop à la maison. En quelques minutes seulement, une voiture s’arrêta pour nous. A son bord, deux touristes américaines (une de Miami et l’autre de New York), s’étaient arrêtées pour nous demander le chemin de leur hôtel, s’étant perdues en route depuis l’aéroport (la plage était à des lieues de leur hôtel, et de l’aéroport !) « Par hasard », leur hôtel se trouvait juste à côté de notre maison : nous montâmes alors à bord, et commençâmes à discuter. Elles étaient très attirantes et nous commençâmes immédiatement à flirter, espérant les revoir pendant leur séjour sur l’île. Ce fut le cas. Celle qui retint mon attention habitait New York, et mentionna qu’elle croyait en Dieu (un suicide intellectuel selon moi), mais pire que tout, en conséquence de sa croyance, elle avait la conviction que le sexe n’avait de place que dans le cadre du mariage (conviction encore plus problématique que le théisme, si c’était possible). Néanmoins, nous sommes sortis ensemble (mais ce n’est pas elle que j’ai épousée !).
Les vacances se terminèrent, elle s’envola vers New York, je m’envolai vers Paris, et nous nous trouvâmes ainsi dans une relation problématique.
L’expérience de prière d’un incrédule
Ses croyances religieuses étaient clairement un problème entre nous, et mon nouveau but dans la vie devint essentiellement de lui expliquer que ces sornettes étaient indéfendables, pour que nous puissions reléguer toutes ces absurdités aux oubliettes, et être ensemble sans que ses idées fausses s’interposent.
Alors je commençai à réfléchir : quelle bonne raison y avait il de penser que Dieu existe, et quelle bonne raison y avait-il au contraire, de penser que l’athéisme était vrai ?
Ce pas était important pour moi, parce que ma propre incrédulité reposait confortablement sur le fait que les gens (intelligents) autour de moi ne croyaient pas en Dieu non plus. Mais c’était plus une présupposition raisonnable, que la conclusion d’un argument solide. Alors j’ai commencé à prendre la question au sérieux, pour l’évaluer objectivement. Mais bien sûr, pour réfuter le christianisme, il fallait d’abord savoir exactement ce qu’il affirmait. J’ai alors attrapé une Bible pour tirer cela au clair. Et en même temps, comme je suis un scientifique, je me suis dit que je pouvais tenter au moins une expérience pour réfuter l’hypothèse que Dieu existe : je pensai « Si la moindre de ces croyances est vraie, alors Dieu existe, et je présume qu’il est particulièrement intéressé par mon projet ». Alors je commençai à prier sans y croire : « S’il y a un Dieu, alors je suis là, je considère toutes ces questions, alors vas-y, n’hésite pas à te révéler à moi. Je suis ouvert ». Je ne l’étais pas du tout, certes, mais je me suis dit que ça ne devrait pas arrêter Dieu s’il existait.
Alors je commençai à lire les Évangiles, sur ce Jésus de Nazareth. Je ne m’attendais pas à ce que j’ai trouvé. Je fus impressionné par l’autorité des enseignements de cet homme. Certainement, il n’y avait pas vraiment de place en moi pour tous ses discours sur Dieu, mais j’étais assez impressionné par l’aisance avec laquelle il conversait, et par la sagesse de certaines de ses répliques. Je pouvais dire ce que je voulais, cet homme savait ce qu’il faisait, il parlait avec une autorité certaine, et ça me rendit mal à l’aise. En outre, même en tant qu’athée, je savais que la personne de Jésus de Nazareth n’était pas mythologique; il semblait clair qu’il était tout au moins une personne historique qui arpenta les chemins de la Palestine au Ier siècle, et apparemment son histoire fut assez convaincante pour que ses adeptes d’alors en soient convaincus, et même soient persécutés pour avoir prêché sa mort et sa résurrection. Ces considérations rendirent difficile de laisser tomber le sujet, et je savais qu’il me faudrait avoir un discours cohérent sur la personne de Jésus. Mais tout cela était bien loin de changer mon opinion ou mes habitudes de vie. Tous mes weekends étaient pris, à voyager à travers le pays pour disputer mes matchs de volley, donc je ne pouvais assister à un culte
Les dimanches rendus disponibles
Cette barrière ne résista pas longtemps. Une ou deux semaines après avoir commencé mes investigations du christianisme et prié, incrédule, mon épaule commença à me faire mal et s’enflammait après dix minutes de chaque entraînement de volley. Avec cette épaule enflammée, je ne pouvais tout bonnement plus attaquer. Le docteur ne trouva aucun problème, les efforts du kiné n’y changèrent rien, et je me suis vu dire : « Ton épaule a probablement juste besoin de repos. Tu dois arrêter le volley pour quelques semaines. » Ainsi, contre mon gré, je me suis retrouvé exclu des terrains de volleyball pour un certain temps.
Et puisque j’avais entrepris d’investiguer le « christianisme », je décidai d’aller dans une église, pour voir ce que ces « chrétiens » font quand ils se réunissent. La jeune femme que j’avais rencontrée à Saint Martin, m’ayant rendu visite en France, avait obtenu les nom et adresse d’une église évangélique de Paris au cas où elle aurait voulu s’y rendre pendant son séjour. Elle n’y alla pas elle-même, mais l’adresse resta sur le bureau de mon ordinateur. Alors je pris ma voiture et me rendis là-bas en ce premier dimanche sans volley. Franchement, j’y allai comme on irait au zoo, pour voir des animaux exotiques dont on avait lu l’existence dans des livres, mais que l’on n’avait jamais vus. La seule différence, c’est qu’au zoo il y a des barreaux pour vous séparer des bêtes. Et pas à l’église. Alors l’expérience me mit particulièrement mal-à-l’aise. Je me rappelle avoir pensé que si un membre de ma famille ou mes amis pouvaient me voir dans ce bâtiment (une église !) je serais mort de honte. Je trouvai assez troublant que ces gens avaient vraiment l’air de croire ce qu’ils pratiquaient, et croyaient sincèrement que leurs prières étaient entendues par Dieu. Je trouvai ça bizarre. Je m’assis tout seul, et écoutai le pasteur, en pensant toujours essentiellement à la honte que j’éprouverais si quiconque me voyait là.
Saisi à la gorge… littéralement
Je ne me rappelle pas d’un seul mot prêché par le pasteur ce matin- là. Il finit son sermon, et je me dis « j’en ai assez entendu, j’ai vu ce que je voulais voir, maintenant il est temps de m’enfuir ». Je sautai debout, et commençai à marcher rapidement le long de l’allée vers la grande porte de sortie à l’arrière de l’église, en faisant très attention de ne pas croiser le regard de quiconque, pour ne pas avoir à me présenter à ces gens.
J’atteignis la porte de sortie, je l’ouvrai, et j’avais un pied dehors, quand soudain je fus arrêté dans ma lancée par une forte vague de frissons dans le buste, remontant rapidement de mon ventre jusqu’à ma gorge. Je m’arrêtai brutalement, coincé sur le pas de la porte, avec la chair de poule, et entendis ma voix intérieure me dire : « C’est ridicule, il faut que je comprenne ». Alors je reposai mon pied à l’intérieur, refermai la porte devant moi, fis demi-tour, et allai tout droit jusqu’au pasteur. « Alors, vous croyez en Dieu, hein ? » -oui, me répondit- il avec un sourire. « Alors comment ça marche ? » je demandai. « On peut en parler », dit- il. Et quand tout le monde fut parti, nous allâmes dans son bureau. Il pria pour moi brièvement, ce qui évidemment me rendit un peu mal-à-l’aise, mais au moins sa cohérence était rassurante : il y croyait vraiment. Et nous commençâmes à discuter.
De nombreuses interrogations, et une question récurrente
Nous discutâmes pendant des heures sans épuiser de loin toutes mes questions. Alors au cours des quelques semaines suivantes, je lui rendis visite. Je lui posais de nombreuses questions, auxquelles il fournissait des réponses bibliques. Devant moi se trouvait cet homme, visiblement bien éduqué, qui croyait toutes ces choses inconcevables sur Dieu et Jésus, et je commençais à me demander si finalement tout cela ne pouvait pas être vrai.
(A suivre)
L’histoire de ma conversion.
Par Guillaume Bignon
J’ai grandi dans une famille merveilleusement chaleureuse, en France, dans la région Parisienne. J’étais le second de trois enfants. Nous étions catholiques romains de nom, et allions à la messe régulièrement, mais c’était plus par tradition, voire peut-être par superstition, que par réelle conviction. Pour ma part, je ne croyais certainement pas que ces croyances étaient vraies, et je n’avais pas non plus l’impression que les gens autour de moi prenaient la chose sérieusement, bien que ce soit une partie importante de leur vie. Quand que je fus assez grand ( 13 ans environ) pour expliquer à mes parents que je n’y trouvais aucun intérêt, j’arrêtai d’aller à la messe le dimanche, et ma vie d’athée continua de la même manière. Mes croyances et mes valeurs fondamentalement athées restèrent, et tout ce qui change fut le fait que je n’étais plus obligé le dimanche matin de répéter des rituels religieux et des récitations qui n’avaient aucun sens pour moi. Pendant ce temps, je grandis et devint un jeune adulte plutôt heureux. Mon père était un mathématicien et informaticien, et ma mère se dévouait de façon ‘religieuse’ au bien être et à l’éducation de ses enfants, ce dont je bénéficiai infiniment. Cela me permit d’obtenir d’excellents résultats à l’école, d’apprendre le piano, et de m’engager dans toutes sortes de sports. Je finis par étudier les maths, la physique et sciences de l’ingénieur en prépa et dans une grande école. J’obtins mon diplôme d’ingénieur, et acceptai une offre pour travailler dans une grande banque d’investissement. Mon apprentissage du piano m’amena à jouer dans un groupe de rock amateur; sur le plan sportif, après avoir atteint 1m94, je finis par jouer au volleyball en ligue nationale, voyageant à travers le pays tous les weekends.
Une partie importante des idéaux athées d’un jeune homme en France consistait également à réussir dans les conquêtes féminines, un domaine dans lequel je commençais à avoir suffisamment de succès pour satisfaire les standards graveleux du vestiaire de volley. Tout considéré, j’étais heureux et satisfait de ma vie, et dans ma culture particulièrement séculière, les chances que j’entende un jour l’Évangile (et que j’y croie), étaient particulièrement maigres.
Cela arriva ainsi.
L’improbable auto-stop
J’avais environ 24 ans quand mon frère et moi avons traversé le globe pour aller en vacances sur l’île de Saint Martin, dans les Caraïbes. Météo tropicale, plages de sable blanc, eau turquoise, et un match de beach-volley par ci par là, que demander de plus ? Un jour, après avoir passé l’après midi sur une plage distante, et pour la toute première fois de ma vie, nous décidâmes de rentrer en stop à la maison. En quelques minutes seulement, une voiture s’arrêta pour nous. A son bord, deux touristes américaines (une de Miami et l’autre de New York), s’étaient arrêtées pour nous demander le chemin de leur hôtel, s’étant perdues en route depuis l’aéroport (la plage était à des lieues de leur hôtel, et de l’aéroport !) « Par hasard », leur hôtel se trouvait juste à côté de notre maison : nous montâmes alors à bord, et commençâmes à discuter. Elles étaient très attirantes et nous commençâmes immédiatement à flirter, espérant les revoir pendant leur séjour sur l’île. Ce fut le cas. Celle qui retint mon attention habitait New York, et mentionna qu’elle croyait en Dieu (un suicide intellectuel selon moi), mais pire que tout, en conséquence de sa croyance, elle avait la conviction que le sexe n’avait de place que dans le cadre du mariage (conviction encore plus problématique que le théisme, si c’était possible). Néanmoins, nous sommes sortis ensemble (mais ce n’est pas elle que j’ai épousée !).
Les vacances se terminèrent, elle s’envola vers New York, je m’envolai vers Paris, et nous nous trouvâmes ainsi dans une relation problématique.
L’expérience de prière d’un incrédule
Ses croyances religieuses étaient clairement un problème entre nous, et mon nouveau but dans la vie devint essentiellement de lui expliquer que ces sornettes étaient indéfendables, pour que nous puissions reléguer toutes ces absurdités aux oubliettes, et être ensemble sans que ses idées fausses s’interposent.
Alors je commençai à réfléchir : quelle bonne raison y avait il de penser que Dieu existe, et quelle bonne raison y avait-il au contraire, de penser que l’athéisme était vrai ?
Ce pas était important pour moi, parce que ma propre incrédulité reposait confortablement sur le fait que les gens (intelligents) autour de moi ne croyaient pas en Dieu non plus. Mais c’était plus une présupposition raisonnable, que la conclusion d’un argument solide. Alors j’ai commencé à prendre la question au sérieux, pour l’évaluer objectivement. Mais bien sûr, pour réfuter le christianisme, il fallait d’abord savoir exactement ce qu’il affirmait. J’ai alors attrapé une Bible pour tirer cela au clair. Et en même temps, comme je suis un scientifique, je me suis dit que je pouvais tenter au moins une expérience pour réfuter l’hypothèse que Dieu existe : je pensai « Si la moindre de ces croyances est vraie, alors Dieu existe, et je présume qu’il est particulièrement intéressé par mon projet ». Alors je commençai à prier sans y croire : « S’il y a un Dieu, alors je suis là, je considère toutes ces questions, alors vas-y, n’hésite pas à te révéler à moi. Je suis ouvert ». Je ne l’étais pas du tout, certes, mais je me suis dit que ça ne devrait pas arrêter Dieu s’il existait.
Alors je commençai à lire les Évangiles, sur ce Jésus de Nazareth. Je ne m’attendais pas à ce que j’ai trouvé. Je fus impressionné par l’autorité des enseignements de cet homme. Certainement, il n’y avait pas vraiment de place en moi pour tous ses discours sur Dieu, mais j’étais assez impressionné par l’aisance avec laquelle il conversait, et par la sagesse de certaines de ses répliques. Je pouvais dire ce que je voulais, cet homme savait ce qu’il faisait, il parlait avec une autorité certaine, et ça me rendit mal à l’aise. En outre, même en tant qu’athée, je savais que la personne de Jésus de Nazareth n’était pas mythologique; il semblait clair qu’il était tout au moins une personne historique qui arpenta les chemins de la Palestine au Ier siècle, et apparemment son histoire fut assez convaincante pour que ses adeptes d’alors en soient convaincus, et même soient persécutés pour avoir prêché sa mort et sa résurrection. Ces considérations rendirent difficile de laisser tomber le sujet, et je savais qu’il me faudrait avoir un discours cohérent sur la personne de Jésus. Mais tout cela était bien loin de changer mon opinion ou mes habitudes de vie. Tous mes weekends étaient pris, à voyager à travers le pays pour disputer mes matchs de volley, donc je ne pouvais assister à un culte
Les dimanches rendus disponibles
Cette barrière ne résista pas longtemps. Une ou deux semaines après avoir commencé mes investigations du christianisme et prié, incrédule, mon épaule commença à me faire mal et s’enflammait après dix minutes de chaque entraînement de volley. Avec cette épaule enflammée, je ne pouvais tout bonnement plus attaquer. Le docteur ne trouva aucun problème, les efforts du kiné n’y changèrent rien, et je me suis vu dire : « Ton épaule a probablement juste besoin de repos. Tu dois arrêter le volley pour quelques semaines. » Ainsi, contre mon gré, je me suis retrouvé exclu des terrains de volleyball pour un certain temps.
Et puisque j’avais entrepris d’investiguer le « christianisme », je décidai d’aller dans une église, pour voir ce que ces « chrétiens » font quand ils se réunissent. La jeune femme que j’avais rencontrée à Saint Martin, m’ayant rendu visite en France, avait obtenu les nom et adresse d’une église évangélique de Paris au cas où elle aurait voulu s’y rendre pendant son séjour. Elle n’y alla pas elle-même, mais l’adresse resta sur le bureau de mon ordinateur. Alors je pris ma voiture et me rendis là-bas en ce premier dimanche sans volley. Franchement, j’y allai comme on irait au zoo, pour voir des animaux exotiques dont on avait lu l’existence dans des livres, mais que l’on n’avait jamais vus. La seule différence, c’est qu’au zoo il y a des barreaux pour vous séparer des bêtes. Et pas à l’église. Alors l’expérience me mit particulièrement mal-à-l’aise. Je me rappelle avoir pensé que si un membre de ma famille ou mes amis pouvaient me voir dans ce bâtiment (une église !) je serais mort de honte. Je trouvai assez troublant que ces gens avaient vraiment l’air de croire ce qu’ils pratiquaient, et croyaient sincèrement que leurs prières étaient entendues par Dieu. Je trouvai ça bizarre. Je m’assis tout seul, et écoutai le pasteur, en pensant toujours essentiellement à la honte que j’éprouverais si quiconque me voyait là.
Saisi à la gorge… littéralement
Je ne me rappelle pas d’un seul mot prêché par le pasteur ce matin- là. Il finit son sermon, et je me dis « j’en ai assez entendu, j’ai vu ce que je voulais voir, maintenant il est temps de m’enfuir ». Je sautai debout, et commençai à marcher rapidement le long de l’allée vers la grande porte de sortie à l’arrière de l’église, en faisant très attention de ne pas croiser le regard de quiconque, pour ne pas avoir à me présenter à ces gens.
J’atteignis la porte de sortie, je l’ouvrai, et j’avais un pied dehors, quand soudain je fus arrêté dans ma lancée par une forte vague de frissons dans le buste, remontant rapidement de mon ventre jusqu’à ma gorge. Je m’arrêtai brutalement, coincé sur le pas de la porte, avec la chair de poule, et entendis ma voix intérieure me dire : « C’est ridicule, il faut que je comprenne ». Alors je reposai mon pied à l’intérieur, refermai la porte devant moi, fis demi-tour, et allai tout droit jusqu’au pasteur. « Alors, vous croyez en Dieu, hein ? » -oui, me répondit- il avec un sourire. « Alors comment ça marche ? » je demandai. « On peut en parler », dit- il. Et quand tout le monde fut parti, nous allâmes dans son bureau. Il pria pour moi brièvement, ce qui évidemment me rendit un peu mal-à-l’aise, mais au moins sa cohérence était rassurante : il y croyait vraiment. Et nous commençâmes à discuter.
De nombreuses interrogations, et une question récurrente
Nous discutâmes pendant des heures sans épuiser de loin toutes mes questions. Alors au cours des quelques semaines suivantes, je lui rendis visite. Je lui posais de nombreuses questions, auxquelles il fournissait des réponses bibliques. Devant moi se trouvait cet homme, visiblement bien éduqué, qui croyait toutes ces choses inconcevables sur Dieu et Jésus, et je commençais à me demander si finalement tout cela ne pouvait pas être vrai.
(A suivre)
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 01:13C'est très bien tous ces textes mais si je vous sors des articles complets de mecs qui ont vu le Yéti, des extraterrestres, le monstre du Loch Ness ou autre vous allez y croire? La parole de quelques uns ne fait pas office de preuve.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 05:01Et ceux qui se convertissent à l'islam, c'est parce que Dieu les a transformé aussi ? Ce genre de témoignage ne vaut pas un clou.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 05:31@ MonstreLePuissant
Sincèrement pour moi, la religion n'a aucune espèce d'importance. C'est la foi en Dieu manifestée par les œuvres qui sauve.
Si tu crois en Dieu et si tu es la charité personnifiée (ou du moins tu essayes), alors tu ne seras pas loin du salut.
Sincèrement pour moi, la religion n'a aucune espèce d'importance. C'est la foi en Dieu manifestée par les œuvres qui sauve.
Si tu crois en Dieu et si tu es la charité personnifiée (ou du moins tu essayes), alors tu ne seras pas loin du salut.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 05:347 archange a écrit :...C'est la foi en Dieu manifestée par les œuvres qui sauve...
Le reste... on pourrait même probablement s'en passer que dieu serait content... comme tous les hommes , bêtes, fleurs ou simple pierre d'ailleurs
Foi en Dieu manifesté...?
Confiance dans les résultats que manifeste les bonnes œuvres?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 06:43C'est en tout cas ce que disent les religions7 archange a écrit :@ MonstreLePuissant
Sincèrement pour moi, la religion n'a aucune espèce d'importance. C'est la foi en Dieu manifestée par les œuvres qui sauve.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 11:28Parce que tu crois que le djihadiste n'a pas la foi manifestée par les oeuvres ? Lui aussi crois en Dieu. Tu crois qu'il sera sauvé ?7 archange a écrit :Sincèrement pour moi, la religion n'a aucune espèce d'importance. C'est la foi en Dieu manifestée par les œuvres qui sauve.
Evangile selon 7 archange. Dieu n'exige pas de toi que tu sois la charité personnifiée, mais que tu obéisses aveuglément. Ton bon djihadiste obéit aussi aveuglément à Dieu.7 archange a écrit :Si tu crois en Dieu et si tu es la charité personnifiée (ou du moins tu essayes), alors tu ne seras pas loin du salut.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 21:56Le Djihadiste croit en dieu, mais de quel dieu s'agit-il ?MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu crois que le djihadiste n'a pas la foi manifestée par les oeuvres ? Lui aussi crois en Dieu. Tu crois qu'il sera sauvé ?
Parce que même les musulmans ne cautionnent pas les actes de barbarie perpétrés par les djihadistes au nom d'Allah. On peut comprendre pourquoi les musulmans sont unanimes (excepté les djihadistes bien sûr) pour reconnaitre que le dieu des djihadistes de la terreur n'est non pas Allah mais plutôt le meurtre, le trafic, le vol, le rapt, le brigandage de grand chemin !
Donc en réalité le dieu des djihadistes de la terreur, ce sont les pétrodollars, la culture de l'orgueil, et la domination qui l'accompagne ! C'est le culte fétichiste de la mort ! Les vengeurs impuissants et faibles de ce dieu faible et impuissant sont des idolâtres écervelés qui se prosternent et célèbrent le culte d'un fétiche matériel dénué de toute transcendance.
Si le Dieu auquel tu crois est Amour alors c'est kif kif. Etre la charité personnifiée c'est pareil que lui obéir aveuglément.MonstreLePuissant a écrit :Dieu n'exige pas de toi que tu sois la charité personnifiée, mais que tu obéisses aveuglément.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 02 oct.15, 22:39Aucune importance selon toi.7 archange a écrit :Le Djihadiste croit en dieu, mais de quel dieu s'agit-il ?
7 archange a écrit :Sincèrement pour moi, la religion n'a aucune espèce d'importance.
Le Dieu auquel je crois est Amour, et c'est pour cela qu'il n'exige rien de moi. Quand tu aimes, tu n'exiges pas, tu donnes gratuitement, sans rien exiger en retour. C'est ça l'amour.7 archange a écrit :Si le Dieu auquel tu crois est Amour alors c'est kif kif. Etre la charité personnifiée c'est pareil que lui obéir aveuglément.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 05 oct.15, 00:09Dieu étant amour et bienveillance il donnera "le salut" à tous, croyant ou athées!
Comme dit MonstreLePuissant Dieu n'exige rien et donne tout.
Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors vos théologies commencent à avoir un sens.
Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors vos théologies tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors vos théologies sont parfaites. Mais fausses;
Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors vos théologies sont inutiles.
Vos religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur naturellement.
Comme dit MonstreLePuissant Dieu n'exige rien et donne tout.
Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors vos théologies commencent à avoir un sens.
Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors vos théologies tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors vos théologies sont parfaites. Mais fausses;
Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors vos théologies sont inutiles.
Vos religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur naturellement.
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée
/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 05 oct.15, 00:15@ Detox.
J'ai trouvé le passage qui décrit à la perfection ta démarche (celle décrite ici mais aussi celle décrite dans tous tes sujets) ainsi que celles de ceux qui suivent ta voie.
J'ai trouvé le passage qui décrit à la perfection ta démarche (celle décrite ici mais aussi celle décrite dans tous tes sujets) ainsi que celles de ceux qui suivent ta voie.
2 Timothée 4
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.…
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 05 oct.15, 01:04Ignore la logique si tu veux c'est pas mon problème
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 05 oct.15, 01:57Ta logique, tu l'adoptes uniquement parce qu'elle flatte tes oreilles. Comme le dit le passage "tu as la démangeaisons d'entendre les choses agréables" et pour te satisfaire tu en inventes, et le pire c'est que tu finis par croire à tes propres fables.
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Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 05 oct.15, 02:25Il y a toujours eu des gens pour apprécier la condition d'esclave. Il faut qu'on leur dire qui faire, quoi ne pas faire, quoi penser, quoi croire, etc. Ceux là on besoin d'un Dieu qui les dirige et les mâte. D'un dieu qui les récompense et les punit. Ils voient Dieu comme quelqu'un avec les mêmes faiblesses humaines. Colère, jalousie, frustrations, quelqu'un qui ne t'aime que si tu l'aimes, qui ne te donne que si tu obéis, etc. Ce sont des comportements purement humains.
Penser que quelqu'un capable de créer un univers de 93 milliards d'années-lumières et plus de 7000 milliards de galaxies se comporte comme un enfant gâté exigeant l'amour de quelques humains sur une minuscule planète perdue dans l'immense univers, franchement, c'est absurde. Penser que le destin de cet univers, l'ultime lutte du bien contre le mal se jouera sur cette planète au milieu de nulle part, dans une galaxie qui comporte 234 milliards d'étoiles, c'est absurde. Il faut juste arrêter de se prendre pour le centre de l'univers, et comprendre que nous sommes un grain de sable pour Dieu dans cet univers.
Penser que quelqu'un capable de créer un univers de 93 milliards d'années-lumières et plus de 7000 milliards de galaxies se comporte comme un enfant gâté exigeant l'amour de quelques humains sur une minuscule planète perdue dans l'immense univers, franchement, c'est absurde. Penser que le destin de cet univers, l'ultime lutte du bien contre le mal se jouera sur cette planète au milieu de nulle part, dans une galaxie qui comporte 234 milliards d'étoiles, c'est absurde. Il faut juste arrêter de se prendre pour le centre de l'univers, et comprendre que nous sommes un grain de sable pour Dieu dans cet univers.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Re: Quand Dieu se revèle à ses enfants.
Ecrit le 05 oct.15, 04:10l y a toujours eu des gens pour apprécier la condition d'esclave. Il faut qu'on leur dire qui faire, quoi ne pas faire, quoi penser, quoi croire, etc.
La loi divine comme commandement est ressentie comme une contrainte par des êtres dont la chair prime sur l'esprit. C'est la raison pour laquelle l'obéissance à leur créateur est assimilable à de l'esclavage. Percevant charnellement les choses, ils ne peuvent concevoir qu'on puisse embrasser avec délice la volonté de Dieu et en être pleinement heureux.
Un dieu qui ne fait pas cas des bons comme des méchants est juste un dieu indifférent chez qui la vertu et le vice se valent.Ceux là on besoin d'un Dieu qui les dirige et les mâte. D'un dieu qui les récompense et les punit
Ils voient Dieu comme quelqu'un avec les mêmes faiblesses humaines. Colère, jalousie, frustrations,
Passe ta commande de dieu chez http://www.dieu.fr. Il te sera livré à la fin du mois, un dieu aussi froid et indifférent que la banquise.
Je vois. Tu fais référence au jugement dernier après lequel seuls les justes hériteront de la vie éternelle ?!quelqu'un qui ne t'aime que si tu l'aimes, qui ne te donne que si tu obéis, etc. Ce sont des comportements purement humains.
Franchement si tu trouves à redire là dessus c'est alors tu as de gros problèmes. Pourquoi voudrais-tu que le vicieux et le vertueux soient récompensés pareillement ? Ton dieu n'a t'il donc aucune once de justice en lui pour donner à Hitler et à mère Thérésa la même récompense ?
Penser que quelqu'un capable de créer un univers de 93 milliards d'années-lumières et plus de 7000 milliards de galaxies se comporte comme un enfant gâté exigeant l'amour de quelques humains sur une minuscule planète perdue dans l'immense univers, franchement, c'est absurde.
C'est ton raisonnement qui est absurde. Tu penses que si Dieu existe alors il doit se comporter ainsi, puisqu'il ne se comporte pas comme tu penses alors c'est un enfant gâté. Bref tu dictes à Dieu la conduite à tenir, et tu pars en vrille parce que tu ignores que la logique de Dieu n'est pas celle des hommes.
Même si on va sur la logique humaine, seras-tu à mesure d'expliquer en quoi le fait que Dieu exige l'amour de ses créatures fait de lui un enfant gâté ?
Parce que je conçois mal qu'avec un brin d'intelligence, une créature ayant reçu l'existence rechigne à se prosterner et à adorer Dieu.
Un grain de sable ou une once de poussière, peu importe. Dieu ne s'en fou pas de nous. C'est d'ailleurs une preuve de l'immensité de son amour. Bien qu'à son échelle nous soyons aussi minuscule qu'un microbe, notre sort ne l’indiffère pas.Penser que le destin de cet univers, l'ultime lutte du bien contre le mal se jouera sur cette planète au milieu de nulle part, dans une galaxie qui comporte 234 milliards d'étoiles, c'est absurde. Il faut juste arrêter de se prendre pour le centre de l'univers, et comprendre que nous sommes un grain de sable pour Dieu dans cet univers.
Modifié en dernier par Hayden le 05 oct.15, 04:19, modifié 1 fois.
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