Josehp Atwill Ceasar’s Messiah

[AlinoJC]

Bonjour

J'Ai fait une petite recherche rapidement, mais je n'Ai rien trouvé de concluant sur le sujet.

Je m'explique ! J'Ai été visité mon cousin récemment et en lui annonçant ma conversion au Christianisme il m'a annoncé à ma grande surprise qu'Il s'était aussi converti il y a 5-6 ans de cela.

Par contre depuis 1 an ou 2 il a abandonné sa foi à cause des livres de ce fameux Joseph Atwill qui prétend que Jésus aurait été créé par les romains à des fin politique et social vis à vis les Juifs à l'époque. Les romains auraient construit tout le nouveau testament en lien avec le livre que Josephus aurait écrit à l'époque du Christ. Ce livre s'intilute ''War of the Jews''

Atwill fait une quarantaine de parallèle entre ce livre (was of the jew) et le nouveau testament et tout cela aurait été fait par les romains dans le but de calmer les ardeurs des ''gentils'' et des Juifs.

Il prétend qu'Il est impossible d'expliquer tous les similitudes entre le livre de Joshéphus et le nouveau testament et que cela démontre hors de tout doute que le nouveau testament et Jésus serait qu'une pur invention pour contrôlé les masses en utilisant une guerre Psychologique.

Personnellement j'ai trouvé quelques sites et critiques intéressantes sur le sujet que je vais partagé.

J'airais aimé avoir vos opinions et vos arguments également, parceque ça m'a profondément troublé tout ça et que je n'ai pas nécessairement les connaissance historiques pour lui réponde de façon convaincante en plus d'être un tout récent converti.

Personnellement ce qui m'est venu tout de suite en tête se sont les 200-300 prophéties qui annoncent l'arrivé de Jésus dans l'ancien testament exactement durant cette période. Quel romain ou homme politique aurait pu prévoir tout ça 500 ans à l'avance ? Ça ne fait aucun doute

Mais lorsque l'on donne cet argument les ''pro Atwill'' le dénonce tout de suite en disant que ce n'ai pas historique et que tout cela vient de la foi
Mais bon il y a plusieurs non sens également. Pourquoi ils auraient inventé un messie qu'ils auraient eux-même tué pour ensuite maltraité les chrétiens. Tout ça dans un but politique. C'est quand même dur à croire.

Et aussi, si ça livre aurait soudainement été créé comment expliquer les centaines de milliers de conversions ? Il y a bien fallu que quelqu'un ai bel et bien fait des miracles pour qu'autant de fidèle se mettent à le suivre.

Qu'en pensez-vous ?

Voici quelques liens intéressant en anglais par contre:
https://www.youtube.com/watch?v=y5vkYd3 ... 0zH2VanGRC
https://www.youtube.com/watch?v=2ddfZaD ... cVZgCyBGUT

http://www.logosapologia.org/ceasars-me ... y-refuted/
http://caesarsmessiahdebunked.com/
http://www.tektonics.org/books/csmessrvw.php
http://www.robertmprice.mindvendor.com/rev_atwill.htm
http://freethoughtblogs.com/carrier/archives/4664
http://www.patheos.com/blogs/wwjtd/2013 ... he-romans/

[Yirmeyahu]

bonsoir

voici une information du livre "War of the Jews'' sur Wikipedia qui me semble mériter une petite lecture:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Juifs

qu'il y ait des choses semblables, pourquoi pas, mais il ne faut pas oublier:

Valeur historique

Cette source constitue presque la seule source judéenne de valeur concernant ces trois siècles, une source de première main concernant l'histoire du peuple judéen. Cependant, fourmillant de contradictions, d'ambiguïtés voire d'erreurs, son usage nécessite un examen critique minutieux et consciencieux pour chacune de ses utilisations.

la théorie du complot repose sur quoi? un "texte fourmillant de contradictions, d'ambiguïtés voire d'erreurs"... quelles preuves?

concernant Jesus, sont historicité repose sur le témoignage de ces contemporains au travers d'une vingtaine de livres et de 8 auteurs différents:
matthieu, marc, luc, jean, paul, pierre, jacques, jude

mais aussi d'un juif: Flavius Josèphe

et de romain/grec: Pline le Jeune, tacite, Suétone, Mara bar Sérapion...

cordialement

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AlinoJC,

C'est toi qui a à choisir qui tu crois. Pourquoi te laisser troublé par des histoires imaginées?

Dans l'évangile de Marc, au chapitre 4, il y a cette parabole; je te suggère d'y regarder et de prier le Père pour voir ce qu'il en est :

3 Écoutez : Voici, un semeur sortit pour semer.
4 Et il arriva qu’en semant, quelques [grains] tombèrent le long du chemin ; et les oiseaux vinrent et les dévorèrent.
5 Et d’autres tombèrent sur les endroits rocailleux où ils n’avaient pas beaucoup de terre ; et aussitôt ils levèrent, parce qu’ils n’avaient pas une terre profonde ;
6 et quand le soleil se leva, ils furent brûlés, et, parce qu’ils n’avaient pas de racine, ils furent séchés.
7 Et d’autres tombèrent dans les épines ; et les épines montèrent et les étouffèrent, et ils ne donnèrent pas de fruit.
8 Et d’autres tombèrent dans la bonne terre, et donnèrent du fruit, montant et croissant, et rapportèrent, l’un trente, et l’un soixante, et l’un cent.
9 Et il dit : Qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende.
...

La suite est dans le livre traduit par JN Darby.

JP

[AlinoJC]

Merci à vous deux pour vos réponses, c'est super apprécié !!

En fait je ne m'inquiète pas pour moi. Au point où j'en suis dans la foi, je ne crois pas pouvoir retourner en arrière. Ma conversion à complètement changé ma vie et je crois dur comme fer en la parole de Dieu c'est à dire l'ancien et le nouveau testament.

Par contre je suis plus qu'inquiet pour mon cousin. Il est carrément aller rejoindre l'ennemi et fait pratiquement l'apologie de lucifer... C'est hallucinant quoi lui qui a donné sa vie au Christ il y a quelques années. En plus il m'a avoué de lui même que cette conversion lui a sauvé la vie à l'époque.

J'aimerais simplement trouver l'argument historique béton qui pourrait lui faire changé d'idée.

Mais bon, j'ai compris qu'il est très difficile de faire résonner quelqu'un qui croit à un mensonge étant complètement sous son emprise.... Lui et des milliers d'autres qui ont lu ces livres.. Je trouve ça simplement triste.

Dans tout les cas, en plus d'avoir essayer de le faire résonner, je pries pour lui à tous les jours. J'espère que les résultats vont venir

Merci encore pour vos réponses. )) Soyez béni

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Bien triste en effet que Dieu est travaillé en vain pour celui-ci.

Il est vain que tu tente de raisonné avec lui, car venir vers Dieu n'est pas une affaire de raisonnement mais de reconnaissance que L'Éternel Dieu est le Véritable, le Juste et le très Saint. Tout ce que tu peux faire est de continuer de le fréquenter tant qu'il supporte ta présence; pas pour disputer de la valeur des raisonnements qui égares mais simplement pour affirmer que tu n'adhère pas à ce qui va contre Dieu. Si Dieu le veut, la bonne conduite que tu ne manqueras pas d'avoir pour être fidèle en Dieu, sera peut-être pour ton cousin, un exemple édifiant pour le ramener dans le chemin. Mais si il te rejette, ne t'en met pas en peine; car Dieu l'à rejeté.

Chacun doit porter le fardeau des choix qu'il fait.

Comme tu l'as compris on ne raisonne pas avec quelqu'un qui croit un mensonge;

JP

[Yirmeyahu]

bonjour

• la "guerre des Juifs" est un papyrus qui remonte à la fin du IIIe siècle
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Juifs
• Le plus ancien papyrus des livres de la bible, daté d'avant l'année 90 est un extrait de l’Évangile de Marc, découvert en 2012 sur un masque de momie égyptienne.
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... _Testament
  
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• une lettre écrite par l'empereur romain Claudius en 52 a été découverte au début du 20e siècle au temple d'Apollon à Delphes, en Grèce.
  La référence au proconsul Gallion dans l'inscription fournit un marqueur important pour développer une chronologie de la vie de l'apôtre Paul en le rapportant à l'essai de Paul en Achaïe mentionné dans les Actes des Apôtres (18: 12-17.)
  https://en.wikipedia.org/wiki/Delphi_Inscription
• autre preuve archéologique sur le livre des actes:
  http://scriptureonline.org/defense/true ... istian.php
  L’histoire séculière corrobore l’existence de plus de 100 personnages bibliques et fournit des preuves abondantes de l’existence de Jésus-Christ, le personnage-clé de la Bible.
  http://vieespoiretverite.org/bible/la-b ... -histoire/
  
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• Tacite est un sénateur romain né en 56 qui dit que l'empereur Néron incendia Rome en 64 et en accusa les chrétiens
  (rome est la plus grande ville en ce premier siècle => bien avant l'écriture de la "guerre des juifs" tout le monde peu vérifier si les chrétiens sont persécuter; mais alors pourquoi se convertir pour devenir martyr? )
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_inc ... C3.A9tiens
• L'empereur romain trajan (né en 53) écrit:
  "S'ils sont dénoncés [chrétien] et convaincus, il faut les condamner, mais avec la restriction suivante : celui qui aura nié être chrétien et en aura, par les faits eux-mêmes, donné la preuve manifeste, je veux dire en sacrifiant à nos dieux, même s'il a été suspect en ce qui concerne le passé, obtiendra le pardon comme prix de son repentir".
  => Trajan essai de stopper le christianisme et non pas comme le dit le livre "guerre des juifs", encourage les juifs à être non violent.
• Pline le jeune (né en 110), sénateur romain à enquêter pour savoir si les chrétiens étaient cannibales.
  => devait pas être au courant du complot...
• L'historien juif Flavius Joseph (né en 37) confirme l'existence de Jésus; le talmud (recueil de tradition juive écrite au 2eme siècles, confirme lui aussi Jésus...
• => Les Juifs était hostile à Jésus mais ne remettent pas en doute son existence
  1. alors qu'il leur était facile de vérifier l'incendie de Rome
  2. la persécution (comme le martyr de Justin de Naplouse)
  3. la résurrection de Jésus parlé par Flavius Joseph et bien sur dans la bible
  4. les miracles des premiers chrétiens écrit dans le Talmud et donc dans la bible.
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• autre site anglais parlant de Josehp Atwill Ceasar’s Messiah
  http://www.evidenceunseen.com/theology/ ... t-messiah/

qui sait peut-être aiderez-vous votre cousin:

Jacques 5
19 Mes frères, si quelqu'un parmi vous s'est égaré loin de la vérité, et qu'un autre l'y ramène,
20 qu'il sache que celui qui ramènera un pécheur de la voie où il s'était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

après tout l'histoire du fils prodigue nous dit bien que les gens change:

tout luc 15: fils prodigue
7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Dieu laisse le libre arbitre car il nous aime; le moment venu, peut être sa parole vous y aidera:

Hébreux 4
12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

cordialement