Calcul de l'héritage en islam

[Tonyxmxm]

sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant.
12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.

Le reste de l’heritage serait partagé comme suit : supposons pour simplifier que l'heritage est de 100 euros !!
3- l’epouse aura : le ¼ : 100/4 =25euros le reste est : 75 euros
4 – le père aura : le 1/6 : 75/6 =12 .50 euros
5 - la mere aura : le 1/6 : 75/6 = 12.50 euros
Le reste est 75- 25 -12 .50 -12 .50 = 50 euros
6 – les enfants ( trois filles) leur part est le reste : 50 euros ! la part d’une fille est 50/3 = 16.33 euros
Verification :
25euros +(12.50 + 12.50 ) euros +(16.33 +16.33 +16.33 ) euros = 100 euros !!

Comme l'a dit Eric l'épouse a 1/8 et non pas 1/4 mais c'est justement intéressant de voir qu'en utilisant ta méthode de calcul, peu importe les chiffres, ton calcul ne peut être faux mathématiquement mais ne correspond pas à l'énoncé de la sourate où il n'est nullement fait mention de "le reste".
Envisageons une succession différente qui correspondrait à une religion différente, pour eux:

« Aux enfants, la totalité de ce que le défunt laisse. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux la totalité de ce qu'il laisse. A vous la totalité de ce que laissent vos épouses, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles la totalité de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.

Ca semble stupide? Et pourtant si on suit la logique de ton interprétation de "ce qu'il laisse" en "ce qu'il reste" tu vas voir que ça reste mathématiquement juste en dépit d'être cohérent:
Donc aux enfants la totalité des 100€ du monsieur.
Au père la totalité des 0€ restants après avoir payé les enfants
A la mère la totalité des 0€ restants
Et à l'épouse la totalité des 0€ restants
Mathématiquement juste et pourtant quand le notaire avait dit aux parents et à l'épouse qu'ils allaient hériter de la totalité, ils ne pensaient pas hériter de la totalité de 0

[bahhous]

Tonyxmxm a écrit :

Comme l'a dit Eric l'épouse a 1/8 et non pas 1/4

oui je suis d'accord c'est 1/8 et non pas 1/4 !
voir verset suivant :

sourate ( 4 ; 12 ) : Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n’ont pas d’enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu’elles laissent, après exécution du testament qu’elles auraient fait ou paiement d’une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n’avez pas d’enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez ..."

mais le calcul reste le même ... refaite le même calcul avec 1/8 ou lieu de 1/4 le resultat est le même ; pas de reste !!

Ca semble stupide? Et pourtant si on suit la logique de ton interprétation de "ce qu'il laisse" en "ce qu'il reste" tu vas voir que ça reste mathématiquement juste en dépit d'être cohérent:
Donc aux enfants la totalité des 100€ du monsieur.
Au père la totalité des 0€ restants après avoir payé les enfants
A la mère la totalité des 0€ restants
Et à l'épouse la totalité des 0€ restants
Mathématiquement juste et pourtant quand le notaire avait dit aux parents et à l'épouse qu'ils allaient hériter de la totalité, ils ne pensaient pas hériter de la totalité de 0

si tu te bases sur les versets de l'heritage de la sourate 4 ; il y a aucune erreur mais si tu te bases sur les interpretations des oulemas tous les calculs sont faux car il y a une fausse interpretation du debut du verset 11 sourate 4 !!!

comment comprendres - tu ce passage du verset ???

sourate ( 4 ; 11 ) :

" Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié....."

la clef du probleme se situe dans ce passage ???? ici il faut bien comprendre que le passage traite d'un cas précis : le garçon est fixe est égale à 1 et c'est le nombre de filles qui varient ? 1 garçon et 2fille ; un garçon et plus de 2 filles et 1 garçon et 1 fille ?????

si tu comprends s'il s'agit d'une fonction dont la variable sont les filles qui varient d' une fille à l'infini filles mais le garçon est toujours un ??
explication

un garçon et deux filles : garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent .
s'il y a plus de deux filles : les filles auront 2/3 et le garçon aura 1/3 .
et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!

les oulemas ont compris que le verset parlait de trois situations : un garçon et deux filles : puis : plus de deux filles puis d'une seule fille ???
cette interpretation est fausse c'est pourquoi il y a des restes ????
si tu n 'as pas compris je te donnerais l'interpretation du debut du verset 11 souarte 4 ???

[Tonyxmxm]

" Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles."

Ok s'il y a un fils, il a la part de 2 filles

"S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse."

Dans le cas où il n'y a pas de fils, que des filles, premier cas: elles sont 2 ou plus elles héritent des 2/3

"Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié...."

Suite du cas où il n'y a pas de fils, deuxième cas: une seule fille, elle hérite de la moitié.

si tu comprends s'il s'agit d'une fonction dont la variable sont les filles qui varient d' une fille à l'infini filles mais le garçon est toujours un ??

Le garçon est toujours un? Ah bon? Tu parles d'une fonction à une variable, ça pourrait sonner mathématique mais le nombre de descendants masculins est tout autant une variable que le nombre de descendants féminins.

explication
un garçon et deux filles : garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent .
et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!

Contradictoire avec la sourate 11:

Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.

1 garçon, 2 filles: 50/50
1 garçon, 1 fille: 50/50
Et pourtant il est écrit que le fils a l'équivalent de 2 filles...

[bahhous]

Tonyxmxm a écrit :

Dans le cas où il n'y a pas de fils, que des filles, premier cas: elles sont 2 ou plus elles héritent des 2/3

1 garçon, 2 filles: 50/50
1 garçon, 1 fille: 50/50
Et pourtant il est écrit que le fils a l'équivalent de 2 filles...

plus tard je t'expliquerai tous les cas ... les choses sont trés simple il suffit de bien comprendre le verset 11 !!
pour les autres cas : plusieurs garçons et plusieurs filles aussi je t'expliquierai tout en details !!




Tonyxmxm a écrit :

1 -Ok s'il y a un fils, il a la part de 2 filles

Selon le verset 11 : la part du garçon est égale à la part de deux filles !!
Le Garçon aura 50 pour cent et les deux filles 50 pour cent : la fille aura 25 pour cent ??

2 - Dans le cas où il n'y a pas de fils, que des filles, premier cas: elles sont 2 ou plus elles héritent des 2/3

a – cas oû pas de garçon mais des filles :
les filles prennent la part entiere
b – cas oû il y a un garçon et plus de deux filles : les filles auront 2/3 et le reste 1/3 revient au garçon !
remarque : « S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers » ce passage est mal traduit le verset en arabe dit « si le nombre de filles est supérieure à 2 à elles alors deux tiers . » ????

3 -Suite du cas où il n'y a pas de fils, deuxième cas: une seule fille, elle hérite de la moitié.

Pas de fils : ce sont les filles qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Pas de filles ce sont les fils qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Une seule fille : elle herite tout l’heritage qui reste !!

4-Le garçon est toujours un? Ah bon? Tu parles d'une fonction à une variable, ça pourrait sonner mathématique mais le nombre de descendants masculins est tout autant une variable que le nombre de descendants féminins.

Oui c’est mathématique !!! LE VERSET PARLE D’UN CAS PRECIS : UN garçon (le garçon est fixe) le nombre de filles est variable :
Soit une ; soit deux ; soit trois et plus !!!

Plus que cela ; de ce verset nous pouvons en déduire le calcul des part de l’héritage lorsque le nombre de garçons varie et aussi le nombre de filles varient !! Car tu dois comprendre que le nombre des enfants n’est pas le même d’une famille à l’autre … la solution à toutes ces situation trouve sa reponse dans le verset 11 !
on peut avoir plusieurs situations et le verset 11 peut se généraliser … je t’expliquerai cela par la suite …

[eric121]

oui je suis d'accord c'est 1/8 et non pas 1/4 !


un garçon et deux filles : garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent .
s'il y a plus de deux filles : les filles auront 2/3 et le garçon aura 1/3 .
et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!

Tu es d'accord que c'est pas 1/4, mais tu continues à tricher
relis bien ce que tu as écrit : enfin s'il ya une seule seule la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent ... cherchez l'erreur étant donné que la fille reçoit toujours la moitié du frère

[Tonyxmxm]

Pas de fils: ce sont les filles qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Pas de filles: ce sont les fils qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Une seule fille : elle herite tout l’heritage qui reste !! …

Mais tu comprends pas que déjà il y a un problème si t'as déjà donné tout l'héritage aux enfants, sachant que c'est par là que commence le Coran d'après l'agencement des versets, on fait comment pour donner 1/4 ou 1/8 à l'épouse? On a tout donné aux enfants...

[bahhous]

Tonyxmxm a écrit

Mais tu comprends pas que déjà il y a un problème si t'as déjà donné tout l'héritage aux enfants, sachant que c'est par là que commence le Coran d'après l'agencement des versets, on fait comment pour donner 1/4 ou 1/8 à l'épouse? On a tout donné aux enfants..

je parle de l'heritage des enfanst du defunt ; pour cela je dis ; ce qui reste de l'heritage : aprés avoir paiement des dettes ; des testament et aprés que les ayants droit ont eu leur part : epouse ou epoux ; parents ...ect ???

je parle uniquement comment faire partage de l'heritage entre les enfants du defunt ???

[Tonyxmxm]

je parle de l'heritage des enfanst du defunt ; pour cela je dis ; ce qui reste de l'heritage : aprés avoir paiement des dettes ; des testament et aprés que les ayants droit ont eu leur part : epouse ou epoux ; parents ...ect ???

je parle uniquement comment faire partage de l'heritage entre les enfants du defunt ???

Mais le paiement de l'épouse ou du mari n'est indiqué qu'au verset au 12 et comme le calcul (tel que tu l'effectue) utilise les restes, l'ordre est important. Avec ta façon de faire on a déjà tout partagé entre les enfants donc on ne peut plus rien partager avec le mari ou l'épouse.

[bahhous]

Tonyxmxm a écrit :

Mais le paiement de l'épouse ou du mari n'est indiqué qu'au verset au 12 et comme le calcul (tel que tu l'effectue) utilise les restes, l'ordre est important. Avec ta façon de faire on a déjà tout partagé entre les enfants donc on ne peut plus rien partager avec le mari ou l'épouse.

pour tout partage d'héritage dans une famille on doit d'abord commencer par !
1- paiement des dettes
2 - mettre en exécution le testament
3- epouse ( si defunt est l'epoux ) ou epoux ( si le defut est epouse)
4 - parents : pere et mere ou pere ( si la mere est morte ) et mere si ( si le pere est mort )
5 - et enfin les enfants du defunt .

moi je parle seulement du partage de l'heritage qui reste aprés avoir effectuer 1 ; 2 ; 3 ; 4 ???

donc notre debat porte sur la façon de faire le partage de l'heritage entre les enfanst du defunt car pour les autres cas epoux ( ou epouse ) parents les choses sont claires on n'a rien dire ... mais tout le probleme est au sujet des enfanst !!


eric a écrit :

:
Tu es d'accord que c'est pas 1/4, mais tu continues à tricher
relis bien ce que tu as écrit : enfin s'il ya une seule seule la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent ... cherchez l'erreur étant donné que la fille reçoit toujours la moitié du frère

Il n y a pas d’erreur !
Voici ce que j’ai dit :

Un garçon et deux filles : garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent.

Ici le nombre d’enfant est trois :un garçon et 2 filles : part du garçon 50 et la part des 2 filles 50 donc la part d’une fille est : 25 pour cent ???

S’il y a plus de deux filles : les filles auront 2/3 et le garçon aura 1/3.

Ici : il s’agit toujours d’un garçon et de trois filles et plus : le garçon 1/3 et les filles 2/3 la part d’une fille est 2/3 divisé par le nombre de filles ????

Et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!

Ici il est toujours question d’un garçon et d’une seule fille : garçon aura 50 pour cet et la fille aura 50 pour cent ???

Où l’erreur ???

[Tonyxmxm]

pour tout partage d'héritage dans une famille on doit d'abord commencer par !
1- paiement des dettes
2 - mettre en exécution le testament
3- epouse ( si defunt est l'epoux ) ou epoux ( si le defut est epouse)
4 - parents : pere et mere ou pere ( si la mere est morte ) et mere si ( si le pere est mort )
5 - et enfin les enfants du defunt .

Quel verset te permet de dire que l'épouse passe avant les parents et les enfants?

Et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!

Ici il est toujours question d’un garçon et d’une seule fille : garçon aura 50 pour cet et la fille aura 50 pour cent ???

Strictement contraire au premier principe énoncé qui est que le garçon a la part de 2 filles.

[bahhous]

Tonyxmxm a écrit :

Quel verset te permet de dire que l'épouse passe avant les parents et les enfants?

cela va de soit : la femme est partenaire de son mari ; elle est partenaire à part entiere dans sa richesse et ses biens ; le mariage en islam est un contrat entre homme et femme !! est ce que tu veux aussi le verset t'explique des banalités ????

Strictement contraire au premier principe énoncé qui est que le garçon a la part de 2 filles.

il est claire que tu n'as pas compris ; je vais t’expliquer le contenu du début du verset 11 !

sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié…. »

ce verset est mal traduit !!

Quelle est l’interprétation de ce passage ???
Je te donne le passage en arabe afin que tu puisses vérifier que la traduction que je vais faire est correcte :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ

Voici la traduction

« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :
*au fils, une part équivalente à celle de deux filles:
**si elles sont plus de deux filles, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
***Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. »

Ici tu dois comprendre que le garçon est toujours un mais le nombre de filles varie : une fille ; deux filles et trois filles et plus ????

pour simplifier je traduis le verset comme suit :

* Un garçon et deux filles : part du garçon est égale à la part des deux filles donc la part du garçon est double de celle d’une fille

** Un garçon et trois filles et plus : le garçon aura un 1/3 et les filles auront 2/3

***Un garçon et une fille : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent

[eric121]

F]Un garçon et une fille[/color][/b] : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent


Non ça c'est impossible. Tu triches ou tu es ignorant

[Tonyxmxm]

cela va de soit : la femme est partenaire de son mari ; elle est partenaire à part entiere dans sa richesse et ses biens ; le mariage en islam est un contrat entre homme et femme !! est ce que tu veux aussi le verset t'explique des banalités ????

Et pourtant c'est cité dans le verset 12, pas dans le 11

il est claire que tu n'as pas compris ; je vais t’expliquer le contenu du début du verset 11 !

C'est toi qui comprend pas là, on va poser mathématiquement ce qui est écrit:
Soit x la part du fils et y la part de la fille:

au fils, une part équivalente à celle de deux filles

x=2y, c'est ce qu'on doit obtenir

Un garçon et deux filles : part du garçon est égale à la part des deux filles donc la part du garçon est double de celle d’une fille

ici x=2y c'est bon

Un garçon et trois filles et plus : le garçon aura un 1/3 et les filles auront 2/3

ici si x=3/2y | Soit z le total de l'héritage à distribuer. x=z/3 et y=2z/3. D'où x=3/2y

Un garçon et une fille : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent

ici x=y

[eric121]

La spécialité de Bahhous est de modifier le sens des versets

[bahhous]

Tonyxmxm a écrit :

Et pourtant c'est cité dans le verset 12, pas dans le 11

et alors ; où est le problème ??

C'est toi qui comprend pas là, on va poser mathématiquement ce qui est écrit:
Soit x la part du fils et y la part de la fille:

trés bonne idée on va parler maths .

au fils, une part équivalente à celle de deux filles


x=2y, c'est ce qu'on doit obtenir

oui si il y a deux filles et un garçon : au fils, une part équivalente à celle de deux filles est equivalent à : la part de x est deux fois la part de y

Un garçon et deux filles : part du garçon est égale à la part des deux filles donc la part du garçon est double de celle d’une fille

ici x=2y c'est bon

oui ceci equivaut à dire : part du fils est double de celle de la fille !!

Un garçon et trois filles et plus : le garçon aura un 1/3 et les filles auront 2/3

ici si x=3/2y | Soit z le total de l'héritage à distribuer. x=z/3 et y=2z/3. D'où x=3/2y

c'est faut x n'est pas égale à 3/2y ????car il ne faut pas oublier que dans tes hypothèses x désigne un fils et y désigne une fille ???
nous sommes dans le cas : un garçon( x) et des filles( y ) trois et plus qui signifie que le nombre de filles y ≥3 ???

je reprends l'explication sachant que x désigne le garçon et y désigne une fille nous sommes dans le cas :

Soit x le garçon ; z le total de héritage à partager entre les enfants et soit n le nombre de filles sachant que n ≥3

Donc le fils aura 1/3 c’st à dire x = z/3 et les filles auront: 2z/3 c'est à dire une fille aura pour part :y = 2z/3 . n

D’oû : z = 3x et z = n.3y/2 il en resulte 3x =n. 3y/2 il en resulte 3y.n = 6x ou encore y = 2x/n

Qui veut bien dire que la part d’une fille est égale deux fois la part d’un garçon diviséle nombre de filles

Exemples ; enfants = un garçon et 5 filles et l’héritage z = 100 euros
On aura x= 100 / 3 et y = 2.100 / 3.5 c’est à dire x= 100/3 et y = 200/ 15 !!
Vérification x + 5. y = 100/3 + 5.(200/3/5) = (100+ 200)/3 = 300/3 = 100 euros

donc on a bien verifier que la part du garçon plus la somme des parts des cinq filles est bien 100 euros !!

Un garçon et une fille : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent

ici x=y

oui ici : si x= y alors la part de x est égale à la part de y ( 50 pour cent pour x et 50 pour cet pour y ) ??


eric a écrit :

F]Un garçon et une fille[/color][/b] : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent


Non ça c'est impossible. Tu triches ou tu es ignorant

je te coince menteur ; au lieu de parler en l'air ; il faut montrer là où j'ai triché ??