Athé (discuter avec une croyant SANS INSULTE ! )

[Ikarus]

Euh non ! Tu es dans l'erreur ! La raison de la création du monde physique, c'est créer un monde de dualité qui permet de faire des expériences impossibles à faire dans le monde immatériel. La complexité du monde matériel est à la mesure des expériences qu'on peut y faire. Donc, ce n'est pas sans la moindre cause, loin de là !

Mais ton Dieu, il sort d'où? Il a une cause lui? Nan, on nous dit sans cesse qu'il est en dehors des règles de ce monde. Alors quitte a dire qu'un truc n'a pas de cause initial, je préfère penser que si un truc a pas de cause initial, autant que ce soit un truc qu'on observe.

[Saint Glinglin]

Les croyant veulent juste croire qu'un dieu les aime et est prêt à justifier toutes leurs saloperies.

[Adma']

Wow , trop de reponse :O ! Pour ma pars , je ne refuse absolument pas l'idée d'un créateur de l'univers , genre "dieu" .
La seul chose qui me perturbe (mon avis ^^) est le dieu décris dans la bible ( je ne connais pas trop le coran ou autre , mais je suppose que sa doit etre semblable ) , je m'explique , pour moi le dieu quasi "centrer" sur l'homme ne me plait pas , car vu toute les etoiles qui existe dans l"univers ( estimer a 10 00000000000000000000000 etoiles ) il est mathématiquement parlant , IMPOSSIBLE qu'il n'y ai pas une autre forme de vie intelligente quelque part , et pourquoi "dieu" ne s'intéresserait qu'a nous ? voila la question .. Bref les dieux decrit dans la bible etc ne correspondent pas a ma pensée !

[MonstreLePuissant]

Mais ton Dieu, il sort d'où? Il a une cause lui? Nan, on nous dit sans cesse qu'il est en dehors des règles de ce monde. Alors quitte a dire qu'un truc n'a pas de cause initial, je préfère penser que si un truc a pas de cause initial, autant que ce soit un truc qu'on observe.

Dieu EST. Dieu est un principe et un processus. Il EST. Il n'est pas en dehors du monde, il est le monde. Tu veux observer Dieu ? Ouvre simplement les yeux ! Regarde toi ! Tu es une portion de Dieu. Il n'y a rien en dehors de Dieu. Tu fais partie du processus, comme tout le reste, que tu y crois ou pas.

[indian]

[Nan, on nous dit sans cesse qu'il est en dehors des règles de ce monde. Alors quitte a dire qu'un truc n'a pas de cause initial, je préfère penser que si un truc a pas de cause initial, autant que ce soit un truc qu'on observe.

excat
La cause de la cause et de toute sles causes echappant à la regles de la cause a effet à la quelle tu t'accroche... une cause pas de cause, une cause en soit, autonome...

Observer la cause d'avant même le Big bada Bang????
Observe les effets ,ca sera bien plus simple... là sous ton nez, à l'instant présent... dans un miroir si tu veux



Moi ce qui me perturbe c'est quand les gens lisent un livre d'il ya 2000 ans n'imaginant pas les concept et connaissnaces de cette époque.
Trop considéant ce que nous savons aujourd'hui pour être capable de se transposer dans les bottines du monde de ces époques lointaines

[Tonyxmxm]

Dieu EST. Dieu est un principe et un processus. Il EST. Il n'est pas en dehors du monde, il est le monde. Tu veux observer Dieu ? Ouvre simplement les yeux ! Regarde toi ! Tu es une portion de Dieu. Il n'y a rien en dehors de Dieu. Tu fais partie du processus, comme tout le reste, que tu y crois ou pas.

En fait ce que tu appelles Dieu c'est ce que j'appelle l'Univers. Ajouter Dieu dans l'équation me donne l'impression de rajouter une cause, elle-même sans cause, à La Cause

[MonstreLePuissant]

En fait ce que tu appelles Dieu c'est ce que j'appelle l'Univers. Ajouter Dieu dans l'équation me donne l'impression de rajouter une cause, elle-même sans cause, à La Cause

L'univers pour moi reste le monde physique. Mais il existe aussi le monde non physique. De fait, moi je ne peux limiter Dieu au monde physique, et donc, à l'univers. De plus, je tiens compte du fait que Dieu est un processus conscient et intelligent.

Après, peut-être que tu appelles l'Univers la forme impersonnelle de Dieu. On dit "l'Univers" pour ne pas dire "Dieu". On demande à l'Univers au lieu de demander à Dieu. On s'adresse à l'Univers au lieu de s'adresser à Dieu. Si c'est ce que tu appelles l'Univers, alors oui, on parle de la même chose.

[indian]

En fait ce que tu appelles Dieu c'est ce que j'appelle l'Univers. Ajouter Dieu dans l'équation me donne l'impression de rajouter une cause, elle-même sans cause, à La Cause

Dieu la cause, l'Univers son effet et cet effets causant tous autres effets ?

Dieu étant la Cause serait contenu dans son oeuvre... comme on reconnait l'Artisan dans son art...oeuvre d'art

[Tonyxmxm]

Dieu étant la Cause serait contenu dans son oeuvre... comme on reconnait l'Artisan dans son art...oeuvre d'art

Et qui a donné naissance à l'Artisan?
L’œuf ou la poule?

On dit "l'Univers" pour ne pas dire "Dieu". On demande à l'Univers au lieu de demander à Dieu. On s'adresse à l'Univers au lieu de s'adresser à Dieu. Si c'est ce que tu appelles l'Univers, alors oui, on parle de la même chose.

Et si c'était l'inverse?

[MonstreLePuissant]

Que ce soit l'inverse n'a aucune importance. Personne n'a raison ou tort si il ne s'agit que du mot employé.

[indian]

Et qui a donné naissance à l'Artisan?
L’œuf ou la poule?

Comme Dieu en serait la cause je dirai ''je ne sais pas''

Mais probablemenet l'oeuf, compte tenu que les oiseaux proviennnent peut être des reptiles qui eux qui pondaient des oeufs.

Les reptiles ou l'oeuf?

La premiere réponse doit être la bonne

[Kar Anetasaur]

Un univers dont les lois physiques sont construites grâce au hasard ou un univers dont les lois ont été déterminées par quelque chose...

[indian]

Un univers dont les lois physiques sont construites grâce au hasard ou un univers dont les lois ont été déterminées par quelque chose...

Si je pouvais gager un p'tit 2$ ou 1.55 EU... j'opterais pour la 2e option...

Bien que je ne connais pas ce ''quelques choses'' et probablement ne le connaitrai jamais dans son absolu.
Mais...So what

[Le Coran suffit]

Wow , trop de reponse :O ! Pour ma pars , je ne refuse absolument pas l'idée d'un créateur de l'univers , genre "dieu" .
La seul chose qui me perturbe (mon avis ^^) est le dieu décris dans la bible ( je ne connais pas trop le coran ou autre , mais je suppose que sa doit etre semblable ) , je m'explique , pour moi le dieu quasi "centrer" sur l'homme ne me plait pas , car vu toute les etoiles qui existe dans l"univers ( estimer a 10 00000000000000000000000 etoiles ) il est mathématiquement parlant , IMPOSSIBLE qu'il n'y ai pas une autre forme de vie intelligente quelque part , et pourquoi "dieu" ne s'intéresserait qu'a nous ? voila la question .. Bref les dieux decrit dans la bible etc ne correspondent pas a ma pensée !

Nous ne sommes pas le centre de l'univers en effet. Et loin de la et même très loin de la. Ceux qui ont dis qu'on était le centre de l'univers ce sont des charlatans dignitaires religieux (ça existe dans toutes les religions). Ces charlatans sont la pour parler 'au nom de Dieu'. Mais ils ne représentent pas Dieu. Alors leurs but premier c'est d'amasser: popularité, richesse et pouvoir ici sur Terre afin de vivre le plus luxueusement possible tout en continuant de dire bien 'adorablement!!!' au peuple que ce dernier doit se réjouir de trouver du pain!.


Nous sommes actuellement la race qui domine sur Terre mais cela ne veut absolument pas dire que 'demain' nous continuerons de rester la race la plus puissante de la terre. Des êtres plus intelligents risquent probablement de voir jour.

[Akenoï]

Des êtres plus intelligents risquent probablement de voir jour.

Enfoirés de poneys... Je vois clair dans leur jeu maintenant.