OU ETAIENT ELIE ET MOISES LORS DE LA TRANSFIGURATION

[chrétien2]

Les anges se matérialisent bien...

[MonstreLePuissant]

Pourquoi ? Les anges sont morts et enterrés eux aussi ?

[chrétien2]

Tu sous-estimes la puissance de Dieu...

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas le problème ! Si Dieu transgresse ses propres principes en déterrant les morts pour les faire apparaître, là il y a un problème.

[chrétien2]

Qui te dit qu'il n'y a pas un séjour où les morts vont... ?

Qui te dit qu'ils n'avaient déjà pas leur nouveau corps ?

[MonstreLePuissant]

Ce que tu veux dire, c'est que Dieu fait monter les morts comme un vulgaire médium. Comme le même genre de médium qu'il condamne à mort. Et ça te parait normal ?

[chrétien2]

Ca, c'est ta vision des choses... lorsque tu prends la parabole de l'homme riche et de Lazare, tu vois bien qu'il ne les considèrent pas comme les TJ considèrent les morts...

[MonstreLePuissant]

Oui, au final, c'est une histoire de morts-vivants ! Quel était l'intérêt de condamner l'homme à mort si finalement, il est mieux mort que vivant ? Au final, ça revient à ne pas vivre éternellement en tant que vivant, mais à vivre éternellement en tant que mort.

[chrétien2]

Mais on en sait rien de tout ca !

Ecclésiaste 4:2-3: "Et j’ai félicité les morts qui étaient déjà morts plutôt que les vivants qui étaient encore en vie. 3 Mieux donc que tous les deux, celui qui n’a pas encore été, qui n’a pas vu l’œuvre funeste qui se fait sous le soleil."

Ecclésiaste 9:5-6: "En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil."

Le séjour des morts, l'Hadès ou l'Enfer est un lieu de séjour. Ils sont morts pour les humains, pas pour Dieu...

[eldavyd]

Dans le sens de chretien2...

Jésus avait expliqué avant sa Mort...
Luc 16:22
22Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 23Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 24Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme....

Paul explique que pendant la Mort de Jésus...
Éphésien 4
8 C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
9 Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.


Jésus affirme après d'avoir monté au ciel...
Apocalypses 1:18
18et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

[chrétien2]

Exact...

[MonstreLePuissant]

Ca ne change pas grand chose au problème en fait. Tu es mort, mais vivant. Quel est la différence entre un mort vivant et un vivant vivant ? Par exemple :

1) Jésus était vivant au ciel.
2) Jésus était vivant sur terre.
3) Jésus est mort, mais selon vous, vivant tout en étant mort.
4) Il ressuscite et redevient vivant sur terre.
5) Il est vivant au ciel.

Au final, il est toujours vivant. A quoi bon craindre la mort quand on a la certitude d'être toujours vivant quelque part ? Si on n'est pas vivant sur terre, on est vivant ou dans le séjour des morts, ou au ciel. Donc, pourquoi Jésus dit-il "j'étais mort et voici, je suis vivant", puisqu'en réalité, il a toujours été vivant ?

[eldavyd]

Sera parce que c'est toujours l’âme qui est vivante...?

Jesus avait une notion différente que nous avons de la mort

Luc 20:38
38 Or Dieu n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants, car tous sont vivants pour lui.»

luc 11:11
11Après ces paroles, il leur dit: Lazare, notre ami, dort; mais je vais le réveiller. 12Les disciples lui dirent: Seigneur, s'il dort, il sera guéri. 13Jésus avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil. 14Alors Jésus leur dit ouvertement: Lazare est mort.

23Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera. 24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

[Mormon]

Qui te dit qu'il n'y a pas un séjour où les morts vont... ?
Qui te dit qu'ils n'avaient déjà pas leur nouveau corps ?

1/ Elie et Moïse ne remontaient pas du séjour des morts

2/ Elie et Moïse ne descendaient pas de la présence de Dieu pour aller à ce rendez-vous.

3/ Ils avaient un corps de chair et d'os selon la transformation des êtres enlevés qui se produisaient avant la résurrection de Jésus.

[eldavyd]

3/ Ils avaient un corps de chair et d'os selon la transformation des êtres enlevés qui se produisaient avant la résurrection de Jésus.

Argumentation sans justification biblique