réflexion sur Adam et éve par le T.J

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younes

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Ecrit le 03 août05, 13:14

Message par younes »

pour médico!

si adam n'a pas été creer dans le péché, dis moi pourkoi DIEU lui demande de choisir entre le bien et le mal, et finalement il a été séduit par le mal, donc c'est que son coeur a un mauvais penchant, donc i la été pecheur

le péché n'est pas génétique medico tu devrais le savoir, DIEU dit en ezechiel que le père ne portera pas le péché du fils ni le fils celui du père

serais tu contre DIEU et son décret???

mentirais tu contre DIEU?

tu as toutes les preuves a toi de les saisir avant qu'il ne soit trop tard :wink:

ahasverus

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Ecrit le 03 août05, 19:42

Message par ahasverus »

Adam, Eve...
Et pourquoi pas Dracula et Frankenstein?
Adam et Eve sont des personnages philosophiques qui n'ont existe que dans l'imagination d'un poete de l'antiquite.
Une question qui vient a l'esprit: Comment les enfants d'Adam et Eve se sont ils reproduits:
1) Inceste
2) bestialite
3) des extraterrestres
4) ....?

La Science (et non la theorie) de l'evolution, la paleontologie, les decouvertes sur l'ADN et les mutations ont depuis longtemps demontre notre arbre genealogique.
Une pierre dans la mare des creationistes : L'homme de Flores.
Ce dernier vient s'ajouter a la liste des lignees humaines qui existaient en parrallele avec notre ancetre, qui n'ont "pas reussi" et se sont eteintes.

medico

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Re: réflexion sur Adam et éve par le T.J

Ecrit le 03 août05, 20:29

Message par medico »

jusmon de M. & K. a écrit : La miséricorde, ça existe:

REDITE - B
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... wtopic.php?
p=94400#94400
jusmon

bonjour
oui pour preuve il a pris des dispositions pour leurs descendences.
mais il est vrais que pour les muslmans la notion de péché n'existe pas c'est pourquoi notre ami YONES de félicite sur se sujet mais je vois que tu n'est pas dupe. :lol:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 03 août05, 20:41

Message par medico »

ahasverus a écrit :Adam, Eve...
Et pourquoi pas Dracula et Frankenstein?
Adam et Eve sont des personnages philosophiques qui n'ont existe que dans l'imagination d'un poete de l'antiquite.
Une question qui vient a l'esprit: Comment les enfants d'Adam et Eve se sont ils reproduits:
1) Inceste
2) bestialite
3) des extraterrestres
4) ....?

La Science (et non la theorie) de l'evolution, la paleontologie, les decouvertes sur l'ADN et les mutations ont depuis longtemps demontre notre arbre genealogique.
Une pierre dans la mare des creationistes : L'homme de Flores.
Ce dernier vient s'ajouter a la liste des lignees humaines qui existaient en parrallele avec notre ancetre, qui n'ont "pas reussi" et se sont eteintes.
JESUS CROYAIT EN la création (Matthieu 19:4) 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 03 août05, 21:07

Message par jusmon de M. & K. »

ahasverus a écrit :Adam, Eve...
Et pourquoi pas Dracula et Frankenstein?
Adam et Eve sont des personnages philosophiques qui n'ont existe que dans l'imagination d'un poete de l'antiquite.
ahasverus, il y a une section athée.

Si tu veux discuter avec nous, il faut avoir les mêmes bases.

jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 03 août05, 21:07

Message par ahasverus »

medico a écrit : JESUS CROYAIT EN la création (Matthieu 19:4) 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle [...]
Tss, ts, tss
Faut jamais isoler un verset pour lui faire dire autre chose.
Cest pas correct :wink:
Mathieu 19:3-6
Des Pharisiens s'approchèrent de lui et lui dirent, pour le mettre à l'épreuve : « Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif ? »
4. Il répondit : « N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
5. et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ?
6. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. » -

Jesus parle du divorce et non de la creation.

De plus,si tu veux jouer aux interpretations "Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair" peut vouloir dire qu'a l'origine les etres etaient uniques, ce qui peut correspondre auz cellules asexuees des origines de la vie.
De plus, la nature a une abondance d'etre hermaphrodites, a la fois male et femelle, a commencer par les plantes.

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Ecrit le 03 août05, 21:33

Message par Brainstorm »

Moise écrit de la même manière la Genèse et l'Exode.
Dire que la Genèse est un mensonge revient à dire que tout le Pentateuque l'est aussi.
Aussi, comme le dit jusmon, nous ne sommes pas dans la section athée mais chrétienne basée sur la Bible ...

medico

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Ecrit le 03 août05, 22:09

Message par medico »

ahasverus a écrit : Tss, ts, tss
Faut jamais isoler un verset pour lui faire dire autre chose.
Cest pas correct :wink:
Mathieu 19:3-6
Des Pharisiens s'approchèrent de lui et lui dirent, pour le mettre à l'épreuve : « Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif ? »
4. Il répondit : « N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
5. et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ?
6. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. » -

Jesus parle du divorce et non de la creation.

De plus,si tu veux jouer aux interpretations "Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair" peut vouloir dire qu'a l'origine les etres etaient uniques, ce qui peut correspondre auz cellules asexuees des origines de la vie.
De plus, la nature a une abondance d'etre hermaphrodites, a la fois male et femelle, a commencer par les plantes.

j'appel ça de la mauvaise foi car JESUS DIT bien (n'avez-vous pas lu que le créateur ....!) donc içi il parle bien de création d'adan et EVE.) :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 03 août05, 22:30

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit :Moise écrit de la même manière la Genèse et l'Exode.
Dire que la Genèse est un mensonge revient à dire que tout le Pentateuque l'est aussi.
Aussi, comme le dit jusmon, nous ne sommes pas dans la section athée mais chrétienne basée sur la Bible ...
Il y a un monde de difference entre un mensonge et un conte philosophique.
Je te ferais remarquer que les chretiens qui refusent la realite de la genese depasse de loin ceux qui lui donnent une valeur historique. En fait les creationistes sont en minorite et leur nombre decroit tous les ans. ca fait pas mal d'athees.
Tiens voila l'avis de ces athees catholiques
La naissance du Pentateuque

La fin de Jérusalem et du royaume de Juda suivie de l'exil à Babylone (597/587) a provoqué une grave crise pour l’identité du peuple : plus de roi, plus de Temple, plus de Terre Promise. Qui donc était le Dieu d'Israël ? La mise par écrit, au retour d'exil (fin du 6e s. av. J.-C.), des traditions fondatrices (narratives et juridiques) a répondu à cette crise.

Avec la Torah, Israël a créé une sorte de ''patrie portative'', qui lui permet de fonder sa foi même lorsqu’il se trouve loin de sa terre. Cela correspond à une époque où le pouvoir perse (qui s'empare de Babylone en 538 av. J.-C.) laissa aux peuples intégrés dans son empire une certaine autonomie religieuse. La tradition biblique reflète d’ailleurs cette situation dans les livres d’Esdras-Néhémie : Esdras, scribe et prêtre, vient à Jérusalem en tant qu’envoyé du roi perse, et présente au peuple une loi que ce dernier s’engage à respecter.

Pour que la Torah devienne le document où les différentes sensibilités du peuple juif pouvaient se reconnaître, il fallait y intégrer des textes émanant des principaux milieux intellectuels ; outre le milieu sacerdotal, très influent, on trouve également un milieu laïc, proche des options théologiques du Deutéronome. Comme exemple de cette cohabitation, on a la double version du Décalogue : en Ex 20, le commandement du Sabbat est fondé sur le rappel du repos de Dieu lors de la création du monde (renvoi au premier texte sacerdotal du Pentateuque en Gn 2,1-3) alors qu'en Dt 5, le Sabbat est motivé par le rappel de la situation d’esclavage d’Israël en Égypte (insistance typiquement deutéronomiste). Ajoutons que certains textes ne viennent ni du milieu sacerdotal ni du milieu deutéronomiste, comme l’histoire de Joseph qui plaide en faveur d’un judaïsme ouvert et universel (Gn 37-50) !
http://www.bible-service.net/site/183.html

La pentateuque est la mise par ecrit de traditions representant la culture juive et date du 6ieme siecle.
Ca la fout mal pour Moise l'auteur presume
Voici l'etat des recherches a ce jour
http://www.portstnicolas.org/article.ph ... ticle=2231
On y parle de la genese comme d'un mythe
C'est fou le nombre d'athees qui se disent chretiens :lol:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 03 août05, 22:59

Message par jusmon de M. & K. »

younes a écrit :
bon passons, la dessus, je reviens au paradis d'ALLAH, ce que tu me dis sur les êtres chère , la plénitude etc etc eh bien sache que dans le paradis d'ALLAH ya tout cà, mais avec un plus, les houris, mais cela est reservé aux bienfaisant, tout comme DIEU a donner 99 femmes a david et 700 a salomon, ainsi il donnera d'avantage a ses élus

ce n'est pas de la débauche, c'est de la plénitude comme salomon et david?

dirais tu que david et salomon était des débauchés??? alors que le seigneur YAHWEsabaot a dit que david était l'homme selon son coeur!!!
contredirais tu ta propre bible??? voyons jusmon un peu de sérieux te fera pas de mal :wink:
Tu tombes dans le piège comme Mahomet l'a fait pour satisfaire ses mauvais penchants!

Non, la plénitude de Dieu est la continuité de ce que Adam et Eve vécurent multiplié à l'infini selon le genre de vie que Dieu connaît lui-même à notre sujet. Dieu ne passe pas ses éternités à déflorer des vierges, il est saint et a un autre dessein pour ses filles bien-aimées.

Le Dieu chrétien n'est pas un proxénète!

Salomon et David reçurent de la part de Dieu beaucoup de femmes de manière qu'une postérité juste et nombreuse puisse venir renforcer Israël.

David et Salomon se sont mal conduits en prenant d'autres femmes, sans l'accord de Dieu, pour des raisons politiques et pour des raisons personnelles.

jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Ecrit le 03 août05, 23:08

Message par Brainstorm »

La pentateuque est la mise par ecrit de traditions representant la culture juive et date du 6ieme siecle.
Ca la fout mal pour Moise l'auteur presume
Voici l'etat des recherches a ce jour
http://www.portstnicolas.org/article.ph ... ticle=2231
On y parle de la genese comme d'un mythe
C'est fou le nombre d'athees qui se disent chretiens
1 Co. 1 : ” 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
22 Car les Juifs demandent des signes et les Grecs cherchent la sagesse ; 23 mais nous, nous prêchons Christ attaché sur un poteau, pour les Juifs occasion de trébucher, mais pour les nations sottise ; 24 cependant, pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu. 25 Parce qu’une chose sotte de Dieu est plus sage que les hommes, et qu’une chose faible de Dieu est plus forte que les hommes.

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Ecrit le 03 août05, 23:08

Message par ahasverus »

Le Dieu chrétien n'est pas un proxénète!
Peut etre. Par contre le Dieu Biblique c'est a discuter.
BLASPHEME
C'est Po juste

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Ecrit le 04 août05, 08:57

Message par younes »

dis moi jusmon! ou est ce que DIEU leur reproche d'avoir pris plusieurs femmes??

donne un seul verset! mais tu n'en trouveras pas! car DIEU autorise l'homme de prendre plusieurs femmes a la seule condition qu'il soit juste envers elles...

Nova

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Ecrit le 04 août05, 09:55

Message par Nova »

Brainstorm a écrit :Donc, pour toi, tout le monde ressucite, même les méchants invétérés comme Juda, ou comme les pharisiens qui ont rejeté Jésus et l'ont fait exécuter ?
Qui es-tu, Brainstorm, pour juger Juda ? Seul Dieu peut juger ... Nous sommes tous pécheurs, chrétiens ou pas chrétiens. Faut arrêter de se prendre pour Dieu

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Message par Brainstorm »

Nova a écrit :Qui es-tu, Brainstorm, pour juger Juda ? Seul Dieu peut juger ... Nous sommes tous pécheurs, chrétiens ou pas chrétiens. Faut arrêter de se prendre pour Dieu
C'était une question, je ne vois pas où tu vois que je juge quelqu'un ...

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