Calcul de l'héritage en islam

[eric121]

ma question est trés claire quelle est la traduction du passage :فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ????

dans ce forum ilo y a des beaucoup de personnes qui maîtrisent l'arabe parmi eux il y a soultan et d'autres ; on attends qu'ils nous donnent la traduction de ce passage car tout débat sur le verset 11 sourate 4 doit être basée sur une bonne traduction du passage !!

Qu'est ce qui te gêne ? plus de 2 ou supérieur à 2, c'est kifkif la bourique

[bahhous]

eric a écrit :

Qu'est ce qui te gêne ? plus de 2 ou supérieur à 2, c'est kifkif la bourique

BOURRRRRRRRRRRRique demande aux matheux si c'est kifkif ou pas ??

[musulman49]

La spécialité de Bahhous est de modifier le sens des versets

Ou peut être que la spécialité de Bahous et de corriger la modification du sens des versets que tu fais.

@bahous

Ma réponse va faire fuire eric121 et ses traductions salafistes.
Arabe : fa in kounna nissa'an fawqa athnatayni
Français : et si les femmes sont supérieurs en nombre à deux filles

Cela ressemble un peu à ça.
Il n'y a pas de mot qui fait référence à une exclusivité de filles.

[eric121]

="eric121"]La spécialité de Bahhous est de modifier le sens des versets


Ou peut être que la spécialité de Bahous et de corriger la modification du sens des versets que tu fais.

.

Montre-nous la modification du sens des versets que j'ai faite.

4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers

[bahhous]

musulman49 a écrit :

Ma réponse va faire fuire eric121 et ses traductions salafistes.
Arabe : fa in kounna nissa'an fawqa athnatayni
Français : et si les femmes sont supérieurs en nombre à deux filles

Cela ressemble un peu à ça.
Il n'y a pas de mot qui fait référence à une exclusivité de filles.

Merci d'avoir confirmé ma traduction à savoir que : le passage :فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ se traduit par :
" Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux "

Pourquoi il faut à tout prix mettre en evidence cette différence entre les deux expressions ??
Cela nous permettra d'expliquer que ce verset sur l'héritage donne une solution générale à toutes les situations quelque soit le nombre d'enfants dans une famille ; on peut faire le partage de part entre fils et fille d'une façon mathématique !!
Quelle est la différence entre les deux expressions ?
« Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux. » Et « si elles sont plus de deux filles. »??

Le premier passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres dans la part de l'héritage contrairement au second qui désigne un nombre entier !!
Si nous parlons d'un taux de participation d'un vote :

C’est incorrect de dire : le taux de vote est plus de 50 pour cent ?? Mathématiquement parlant cela n'a pas de sens ?
Mais on dit le taux de vote est supérieur à 50 pour cent !!
car superieur à ..... designe tout nombre entier entier ou non entier ??
mais dire d'un nombre entier qu'il est plus de... designe toujours un entier

Si N est un entier naturel
Dire que N est plus de 2 veut dire obligatoirement 3 ou 4 ou 5 … ou 1000 … ; mais dire que N est supérieur à 2 signifie soit 2.009 ou 2 .50 OU 3 ou encore 3.999..ect

Donc supérieur à … on l’emploie s’il s’agit d’un rapport de deux nombres mais plus de … on l’emploie pour désigne un entier naturel !
Donc pour la suite il faut retenir que le verset parle de rapport de deux nombres … ceci est très important pour comprendre comment le verset donne solution générale quelques soit le nombre d’enfants !

[musulman49]

Montre-nous la modification du sens des versets que j'ai faite.

4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers

Si tu crois parler à un naïf quand tu t'adresses à moi tu te mets le doigt dans l'oeil.
Tes petites arnaques intellectuelles je m'en suis fait un spécialiste de les démasquer.
Tu te sers de traductions salafistes du coran qui déforment le sens des versets pour prétendre que ce n'est pas toi qui déforme le sens des versets.
Cher Eric sache qu'une parole que l'on valide est une parole que l'on fait sienne.
Si tu ne le savais pas je te l'apprends.
C'est peine perdue si tu croyais te déresponsabiliser d'une parole que tu n'as pas prononcée mais que tu valides par tous les moyens.
Va berner les autres.

[bahhous]

@ eric ..


Nous allons voir que Le verset (4 ; 11) donne les solutions à tous les cas de situations !!
En effet Ce passage du verset 11 qui traite du partage dans l’héritage pour les enfants est une révélation divine ; et si Allah a prescrit une loi de l’héritage pour ces créatures il faut que cette loi s’applique à toutes les situations possibles !
Chaque famille est un cas particulier (nombres d’enfants différents) doit trouver une réponse dans cette loi !!

Interprétations du verset (4 ; 11) :

Sourate (4 ; 11) « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles S’il elles sont supérieur à deux à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »

Dans une première étape ce que comprenons de ce verset est qu'il il y a trois situations et trois seulement :
*1er cas :

Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon

** 2emme cas

Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers et le un tiers restant revient au fils .


***3 Emme cas :

S’il y a une seule fille ; sa part est la moitié et l’autre moitié revient au garçon.

Dans ces trois cas ; il est à signaler qu’il y a un seul fils mais le nombre de filles varie de une à l’infini !!
La question qui se pose maintenant comment procède – t – on si le nombre de filles et des fils changent ??

Par exemples si les enfants sont : 2 garçons et 3 filles ?? Ou 5 garçons et 7 filles ?
Ou encore 4 garçons et 4 filles ou encore 3 trois garçons et 10 filles … etc. ???

Donc il faut chercher le cas général en s’inspirant des trois cas (simples) cités dans le début du verset 11 !!!
Pour cela il faut bien se concentre sur l’expression « si elles sont supérieurs à deux. » ?
Pourquoi il est dit « si elles sont supérieurs à deux. » Et n’est pas « si elles sont plus de deux. » ??
Comme je l’ai expliqué l’expression « ….supérieurs à deux… » Indique forcement qu’il y a un rapport de deux nombres naturels … ce rapport ne peux être que celui du nombre de filles et celui des fils !

Explication :

Le 1er cas : un fils et deux filles nous avons ce rapport ½ ?
Le 2 Emme cas : un fils et le nombre de fille supérieur à deux qui donne ce rapport 1/ n ; où n est le nombre de filles et n est supérieur à deux c'est-à-dire : n>2.
Le 3 Emme cas : un fils et une fille donne un rapport toujours égale à 1 ??

si nous considérons R : le rapport du nombre de filles ( nF) sur le nombre de garçons ( nG ) c'est-à-dire R= nF / NG ( nombre de filles divisé par le nombre de garçons ) !!

En revenant à la théorie des ensembles : nF et nGce sont deux sous – ensembles de l’ensemble des enfants d’une famille !


Calculons le rapport R dans les trois cas !

1er cas :

*Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon
NF =2 et nG= 1 donc R = 2 qui se traduit par nF est le double nG !!

exemple soit le cas : nombre d'enfant est 6 dont 4 filles et 2 garçons donc R = 2

2emme cas :

** Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers)
nF > 2 (lire nF supérieur à 2 ) et nG= 1 : donc R > 2

Ou encore nF÷ nG >2 entraine nF ÷ nG - 2 > 0 ce qui donne nF > 2 nG
qui veut dire que le nombre de filles est supérieur au double du nombre de garçons

exemple soit le cas : nombre d' enfants est : 9 dont 7 filles et 2 garçons donc R= 3.5 donc R > 2 ???

3 Emme cas :

***S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié)

nF = 1 et nG= 1 donc R = 1

qui veut dire que le nombre de filles est égale au nombre de garçons

exemple soit le cas : nombre d'enfants 10 dont 5 filles et 5 garçons donc R = 1

Résumé :

Soit R= nF / nG (nombre de filles divisé par le nombre des fils)
Si R = 2 veut dire nombre de filles est double de celui des garçons
Dans ce cas il faut appliquer 50 pour cent aux filles et 50 pour cent aux garçons (voir verset 11)

Remarque : dans ce cas la part d’un garçon est double de la part d'une fille !!

si R > 2 dans ce cas il faut appliquer ⅔ aux filles et ⅓ aux garçons

si R = 1 dans ce cas les filles recevront 50 et les garçons 50 pour cent !!

Remarque : dans ce cas la part d’une fille est égale à la part d’un garçon

Donc grâce à cette loi divine déduite du verset 11 nous pouvons calculer les parts des enfants quelque soit leur nombre

remarque : Si R est supérieur à 1 et inferieur à 2 (R varie entre 1 par valeur supérieur et 2 par valeur inferieur) on est toujours dans le cas R = 1 !!

Remarque : dans le cas où les enfants sont que des fils : les fils font partage à part égale
Si les enfants sont toutes des filles : partage à part égale.

Donc du verset 11 nous en déduisons une formule mathématique qui donne les solutions à tous les cas possible !!
Et grâce à cette formule ; je réfuterai tous les mensonges prétendant que le calcul dans le partage de l’héritage est faux ; plus que cela ; cette formule est une preuve que ce verset ne pourrait jamais être une œuvre humaine car il serait un miracle pour l’humain de résumer la solution d’un problème complexe( partage des parts ) en une phares !!

Applications :

Pour simplifier : supposons que le montant de l’héritage est 100 euros et que les dettes et les testaments sont déjà effectués !!

Exemple 1 : le défunt (épouse) a laissé un mari et deux filles et deux garçons
Quelle est la part de chaque héritier ??

Exemple 2 :
Le défunt est l’époux : a laissé une épouse et trois filles et deux garçons
Quelle est la part de chaque héritier ??

Exemple 3 :
Défunt époux a laissé une épouse ; une mère et un garçon et quatre filles
Quelle est la part de chaque héritier ??

Exemple 4 : défunt est l’époux a laissé une épouse et trois filles
Même question ??

Exemple 5 :
Le défunt est l’époux : a laissé une épouse ; un père et une mère et trois garçons
Même questions ??

Je pourrais donner les solutions de ces exemples y compris les exemples cités par les détracteurs qui prétendent qu’il y a erreur de calcul !!
à ceux qui prétendent qu'il ait erreur dans le calcul de l'heritage avez - vous compris maintenant que dans une expression du coran il y a toujours une lecture en profondeur qu'il faut chercher et ne jamais analyser la parole divine comme s'il s'agit d'un oeuve humaine !
le secret est dans la formulation de l'expression du coran qui n'a de ressemblance avec la parole humaine !!

[musulman49]

@Bahous

Je n'ai pas compris un truc.
Au tout début dans le deuxième cas : on a un garçon et unnombre de filles supérieurs à 2.
Le coran leur indique que leur part c'est "thouloutha".
Cette expression veut dire un tiers pas deux tiers?
Sauf si thouloutha c'est la forme duel de tiers.

Tentatives de réponse.

Exemple 1 : L'épouse défunte a laissé 100 euros à un époux, deux filles et deux garçons.
Comme l'épouse a des enfants alors l'époux récupère le quart donc 25 euros (v12).
Ensuite les enfants doivent se partager 75 euros restants (v11).
Comme la part des filles est égale à la part des garçons alors les filles récupèrent la moitié de ce qui reste et les garçons l'autre moitié.
Donc les filles doivent se partager 37.5 euros et les garçons 37.5 euros aussi.
Au final l'époux aura 25 euros.
Chaque fille aura 18.75 euros.
Chaque garçon aura 18.75 euros.

Exemple 2 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, trois filles et deux garçons.
Comme l'époux a des enfants alors l'épouse récupère le huitième de 100 euros, donc 12.5 euros (v12).
Les enfants doivent se partager 87.5 euros restants (v11).
La part des filles n'étant pas supérieurs au double de celle des garçons, alors les filles récupèrent autant que les garçons.
Les filles récupèrent donc la moitié des 87.5 euros tout comme les garçons.
Les filles et les garçons récupèrent donc 43.75 euros pour chaque groupe.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Chaque fille récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 21.875 euros.

Exemple 3 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, une mère, 4 filles et un garçon.
Comme l'époux a des enfants l'épouse récupère un huitième donc 12.5 euros comme précédemment (v12).
Comme l'époux a des enfants la mère récupère un sixième de ce qu'il reste des 87.5 euros (v11).
La mère récupère donc 14.58333 euros.
Les enfants doivent se partager 72.91667 euros restants.
La part des filles étant supérieurs au double de la part des garçons les filles récupèrent donc les deux tiers du restants.
Les filles récupèrent donc 48.61111 euros.
Le garçon récupère le reste, 24.30556 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque fille récupère 12.15278 euros.
Le garçon récupère 24.30556 euros.

Exemple 4 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse et 3 filles.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Les filles se partagent donc 87.5 euros entre elles.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros et chaque fille récupère 29.16667 euros.

Exemple 5 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, un père, une mère et 3 garçons.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Comme il y a des enfants le père et la mère récupèrent chacun un sixième du restants.
Ils récupèrent chacun un sixième de 87.5 euros, donc 14.58333 euros.
Les garçons se partagent le reste, 58.33334 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Le père récupère 14.58333 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 19.44445 euros.

Alors, j'ai bon?

[bahhous]

Musulman a écrit :
@Bahous

Je n'ai pas compris un truc.
Au tout début dans le deuxième cas : on a un garçon et un nombre de filles supérieurs à 2.
Le coran leur indique que leur part c'est "thouloutha".
Cette expression veut dire un tiers pas deux tiers?
Sauf si thouloutha c'est la forme duel de tiers.

Le terme "thouloutha" = ثُلُثَا . LE ALIF à la fin dans ثُلُثَا désigne la forme duel ( deux ???) !! un tiers est la traduction de EL THOULOUTH = un tiers = 1/3 !! mais "thouloutha" = ثُلُثَا = 2/3 veut dire deux tiers !!
Donc dans le cas où le nombre de filles est supérieur à 2 : elles auront ensemble le deux tiers et le un tiers restant revient au fils !!

Tentatives de réponse.

Exemple 1 : L'épouse défunte a laissé 100 euros à un époux, deux filles et deux garçons.
Comme l'épouse a des enfants alors l'époux récupère le quart donc 25 euros (v12).
Ensuite les enfants doivent se partager 75 euros restants (v11).
Comme la part des filles est égale à la part des garçons alors les filles récupèrent la moitié de ce qui reste et les garçons l'autre moitié.
Donc les filles doivent se partager 37.5 euros et les garçons 37.5 euros aussi.
Au final l'époux aura 25 euros.
Chaque fille aura 18.75 euros.
Chaque garçon aura 18.75 euros.

Oui c’est bien car dans ce cas R = 1 car le nombre de filles est égale aux nombre de fils : moitié – moitié !

Exemple 2 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, trois filles et deux garçons.
Comme l'époux a des enfants alors l'épouse récupère le huitième de 100 euros, donc 12.5 euros (v12).
Les enfants doivent se partager 87.5 euros restants (v11).
La part des filles n'étant pas supérieurs au double de celle des garçons, alors les filles récupèrent autant que les garçons.
Les filles récupèrent donc la moitié des 87.5 euros tout comme les garçons.
Les filles et les garçons récupèrent donc 43.75 euros pour chaque groupe.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Chaque fille récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 21.875 euros.

Oui c’est juste : le rapport R = 3/2 = 1.5 qui est inferieur à deux et superieur à 1 donc on applique le troisieme cas : si y a une seule fille elle aura la moitié !! et il faut remarquer dans ce cas la part du fils est égale à celle de la fille plus la moitié !!
21.875 euros =14.58333 euros + 7.2211 euros

Exemple 3 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, une mère, 4 filles et un garçon.
Comme l'époux a des enfants l'épouse récupère un huitième donc 12.5 euros comme précédemment (v12).
Comme l'époux a des enfants la mère récupère un sixième de ce qu'il reste des 87.5 euros (v11).
La mère récupère donc 14.58333 euros.
Les enfants doivent se partager 72.91667 euros restants.
La part des filles étant supérieurs au double de la part des garçons les filles récupèrent donc les deux tiers du restants.
Les filles récupèrent donc 48.61111 euros.
Le garçon récupère le reste, 24.30556 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque fille récupère 12.15278 euros.
Le garçon récupère 24.30556 euros.

Juste aussi !! R = 4/1 =4 donc R supérieur à deux donc 2/3 pour les filles et 1/3 pour le fils !!

Exemple 4 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse et 3 filles.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Les filles se partagent donc 87.5 euros entre elles.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros et chaque fille récupère 29.16667 euros.

Aussi juste !!

Exemple 5 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, un père, une mère et 3 garçons.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Comme il y a des enfants le père et la mère récupèrent chacun un sixième du restants.
Ils récupèrent chacun un sixième de 87.5 euros, donc 14.58333 euros.
Les garçons se partagent le reste, 58.33334 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Le père récupère 14.58333 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 19.44445 euro

s.

Oui c’est juste !! c’est bien d’avoir compris que la part de la mère et la part du père sont égale et sont calculés sur le même nombre le 87.5 euros restant !!

Alors, j'ai bon?

Tout est bon . Cela se voit que tu es un scientifique !!

[musulman49]

@ Bahous

20/20.
J'ai compris ce que tu as bien expliqué et je ne fais pas la sourde oreille.

[eric121]

Le premier passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres dans la part de l'héritage contrairement au premier passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres !!

Tu mens , il n'y a aucun passage qui fait référence à la notion de rapport de deux nombres ...et pas plus d'un autre passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres ... d'ailleurs tu dis 2 fois premier passage
La règle c'est : pour les enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles
S'il n'y a pas de fils : deux tiers pour les filles si elles sont 2, . , 4, 5, etc... s'il n'y a qu'une seuke fille, tu connais la réponse

Tout votre baratin avec ton compère et votre mise en scène (qui fait semblant de ne pa comprendre, puis fait semblant de comprendre finalement) c'est pour noyer le poisson dans l'eau

4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers

[bahhous]

eric a écrit :

Tu mens , il n'y a aucun passage qui fait référence à la notion de rapport de deux nombres ...et pas plus d'un autre passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres ... d'ailleurs tu dis 2 fois premier passage

je t'ai demandé malin de traduire :le passage :فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ

et la traduction de ce passage est : " Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux "

enseigne - toi aupres des matheux que la notion supérieur à ... implique toujours la notion de rapport de deux nombres ??
tu es un vrai baratineur ... rappelle - toi ; je t'ai dit que tu es un ignorant et je suis entrain de le prouver ton baratin basé sur les taffassir et les hadiths est perimé !!

La règle c'est : pour les enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles
S'il n'y a pas de fils : deux tiers pour les filles si elles sont 2, . , 4, 5, etc... s'il n'y a qu'une seuke fille, tu connais la réponse

le debut du verset parle du cas où il y a toujours un fils et une fille ; un fils et deux filles et un fils et des filles dont le nombre est supeieur à deux ??

mais toi tu n'as pas compris le verset parce que tu es aveugle et tu cherche à critiquer le coran et non pas la verité !!

Tout votre baratin avec ton compère et votre mise en scène (qui fait semblant de ne pa comprendre, puis fait semblant de comprendre finalement) c'est pour noyer le poisson dans l'eau

si c'est du baratin ; il faut le prouver .??

4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers

parce que tu es borné que tu te base sur une traduction fausse !! demande à tous ceux qui maitrisent l'arabe de te traduire le verset en arabe ??
voici la bonne traduction du verset et à toi de montrer les erreurs :

Sourate (4 ; 11) « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles S’il elles sont supérieur à deux à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »

prouve moi que cette traduction est fausse !!

[eric121]

eric a écrit :
Tu mens , il n'y a aucun passage qui fait référence à la notion de rapport de deux nombres ...et pas plus d'un autre passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres ... d'ailleurs tu dis 2 fois premier passage


je t'ai demandé malin de traduire :le passage :فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ
et la traduction de ce passage est : " Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux "
enseigne - toi aupres des matheux que la notion supérieur à ... implique toujours la notion de rapport de deux nombres ??
tu es un vrai baratineur ... rappelle - toi ; je t'ai dit que tu es un ignorant et je suis entrain de le prouver ton baratin basé sur les taffassir et les hadiths est perimé !!


Le verset dit "au dessus de 2" (Fawqa Athnatayni ), il ne dit pas "supérieur à".
la notion supérieur à ... n'implique pas toujours la notion de rapport de deux nombres ! on dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35 ... tu es en train de nous expliquer l'arabe par le français
Je t'ai répondu plusieurs fois, un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la meme chose : tu te noies dans un verre d'eau


eric a écrit : ]La règle c'est : pour les enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles
S'il n'y a pas de fils : deux tiers pour les filles si elles sont 2, . , 4, 5, etc... s'il n'y a qu'une seuke fille, tu connais la réponse

le debut du verset parle du cas où il y a toujours un fils et une fille ; un fils et deux filles et un fils et des filles dont le nombre est supeieur à deux ??
mais toi tu n'as pas compris le verset parce que tu es aveugle et tu cherche à critiquer le coran et non pas la verité !!

Tu n'as pas compris, le début du verset, c'est ça : "au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles"


si c'est du baratin ; il faut le prouver .??

La preuve c'est que vous n'as rien compris au verset

]4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers


parce que tu es borné que tu te base sur une traduction fausse !! demande à tous ceux qui maitrisent l'arabe de te traduire le verset en arabe ??
voici la bonne traduction du verset et à toi de montrer les erreurs :
]Sourate (4 ; 11) « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles S’il elles sont supérieur à deux à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »
prouve moi que cette traduction est fausse !!

C'est toi qui triche dans la traduction, tu as supprimé le mot "Nisā'an"(filles)
S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, (dont le nombre est) supérieur à deux, à elles alors deux tiers...
Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā

Tu peux vérifier les traductions en anglais, en allemand , en espagnol, etc...
On connait ta réponse : y a que ta traduction qui est bonne

réponses en gras

[bahhous]

ERIC a écrit :

Le verset dit "au dessus de 2" (Fawqa Athnatayni ), il ne dit pas "supérieur à".
La notion supérieure à ... n'implique pas toujours la notion de rapport de deux nombres ! On dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35 ... tu es en train de nous expliquer l'arabe par le français
Je t'ai répondu plusieurs fois, un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la même chose : tu te noies dans un verre d'eau

Ce que tu dis est faux !!! voici pourquoi !!!

1- L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques pour comparer deux nombres mais pour situer la position d’une chose par rapport à une autre ! on dit par exemple le graphe d'une fonction f est au dessus du graphe de la fonction g …. ???
Mais on Ne dit jamais le nombre n est au dessous du nombre m ???

2- Tu dis qu’on peut dire

« on dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35.. » ??

C’est faux !!! Démonstration : le nombre 36.50 est supérieur à 35 est ce que on peut dire qu’il y a 36 élèves et demi élèves ???? Ignorant ???

3 – tu dis

« un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la même chose : tu te noies dans un verre d'eau

C’est faux ! Preuves : l’expression "supérieur à 2" se traduit par : « فوق اثنتان. » et "plus de 2" se traduit par :
« أكثر من اثنتان. » ????
Est ce que le verset dit : « فوق اثنتان. » ou bien il dit « أكثر من اثنتان. » ???

Donc si le verset emploie l’expression "supérieur à 2" ce n’est pas par hasard ; mais c’est pour indiquer qu’il y a un rapport entre le nombre de filles et des fils !!!

Quand est ce que on emploie : « supérieur à 2 » = « فوق اثنان. » et « plus de 2. » = « أكثر من اثنان. » ???

On dit : le taux de participation des élections est « supérieur à 50 pour cents … » mais on ne dit pas que le taux de participation des élections est « plus de 50 pour cent … » ? Cela n’a pas de sens ???
On dit « le nombre des élèves d’une classe est plus de 35 … » mais on ne dit pas que « le nombre des élèves d’une classe est supérieur à 35.. » !!!

C'est toi qui triche dans la traduction, tu as supprimé le mot "Nis'an"(filles)
S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, (dont le nombre est) supérieur à deux, à elles alors deux tiers...
Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā

Tu es completement perdu ; une fois tu te bases sur la traduction du verset et une autre tu bases sur le verset en arabe !! l’expression

« S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers... »

n’existe pas dans le verset en arabe il y a fausse traduction ?? le verset en arabe dit « si elles sont des filles superieur à deux . » ???

Tu dis que

« tu as supprimé le mot "Nisā'an"(filles) . » ?

Cela ne change rien au contenu du verset car il est dit « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: » ?? et les nissa = femmes sont aussi des enfants même si elles sont adultes et mariées !!

[eric121]

1- L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques pour comparer deux nombres mais pour situer la position d’une chose par rapport à une autre ! on dit par exemple le graphe d'une fonction f est au dessus du graphe de la fonction g …. ???
Mais on Ne dit jamais le nombre n est au dessous du nombre m ???


Mais bien sûr que L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques ... nous parlons du coran, pas de maths


2- Tu dis qu’on peut dire « on dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35.. » ??
C’est faux !!! Démonstration : le nombre 36.50 est supérieur à 35 est ce que on peut dire qu’il y a 36 élèves et demi élève ????


Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais dit qu'on peut dire qu'il y a 36,5 élèves.
Mais on peut dire que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35.

3 – tu dis « un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la même chose : tu te noies dans un verre d'eau[
C’est faux ! Preuves : l’expression "supérieur à 2" se traduit par : « فوق اثنتان. » et "plus de 2" se traduit par :
« أكثر من اثنتان. » ????
Est ce que le verset dit : « فوق اثنتان. » ou bien il dit « أكثر من اثنتان. » ???
Donc si le verset emploie l’expression "supérieur à 2" ce n’est pas par hasard ; mais c’est pour indiquer qu’il y a un rapport entre le nombre de filles et des fils !!!
Quand est ce que on emploie : « supérieur à 2 » = « فوق اثنان. » et « plus de 2. » = « أكثر من اثنان. » ???
On dit : le taux de participation des élections est [ « supérieur à 50 pour cents … » mais on ne dit pas que le taux de participation des élections est « plus de 50 pour cent … » ? Cela n’a pas de sens ???
On dit « le nombre des élèves d’une classe est plus de 35 … » [/b]mais on ne dit pas que « le nombre des élèves d’une classe est supérieur à 35.. » !!!

Le verset ne dit pas "supérieur à", il dit "au-dessus de" « فوق اثنتان. »
"Supérieur à" se traduit en arabe par أكبر من "plus grand que" https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... r%20%C3%A0
Mais bien sûr qu'on dit que le taux de participation des élections est "de plus de 50 pour cent "
Mais bien sûr qu'on dit que " le nombre des élèves d’une classe est supérieur à 35."


Tu es completement perdu ; une fois tu te bases sur la traduction du verset et une autre tu bases sur le verset en arabe !!

Je me base sur les 2 (mon capitaine)


n’existe pas dans le verset en arabe il y a fausse traduction ?? le verset en arabe dit « si elles sont des filles superieur à deux . » ???

Je t'ai donné 3 traductions : Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā
Mot à mot, ça donne : Si elles ne sont (ou s'il n'y a) que des filles au-dessus de 2, à elles alors deux tiers...
qui est le sujet ? qui est au-dessus de 2 ? elles, les filles... les filles sont au dessus de 2 signifie que leur nombre est au-dessus de 2. Si le mot "nombre" est omis c'est parce que le coran est écrit en dialecte de la Mecque du 7° siècle.
Il suffit de lire l'exégèse pour avoir la bonne réponse : mais on sait que pour toi les exégèses ont tout faux


Cela ne change rien au contenu du verset car il est dit « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: » ?? et les nissa = femmes sont aussi des enfants même si elles sont adultes et mariées !!

Tu ne peux pas supprimer des mots importants du verset alors que le langage dialectal en supprime déjà. Sinon on ne comprend plus rien.

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