Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

[Imperiocristo]

La petite pierre noire ornée d'argent et protéger par un vitre est un fragment de météorite retrouvé dans le désert

Ce n'est ni plus ni moins que du polydémonisme .

C'était la religion des tribus nomade ( les bédouins, ils vivaient dans des tentes ) dans le désert d'Arabie , il se déplaçaient de point d'eau en point d'eau
Ses même bédouins étaient divisé en clans et sous tribus .
Ils vivaient de leur troupeaux et attaquaient des caravanes prenaient leur butin et leur esclaves c'est que qu'a fait mahomet
Il faisait partie de la tribus des Quraych

Leur religion ? le polydémonisme

Ca consiste en quoi exactement ?

A adorer « dans le désert des pierres, des météorites, des arbres, des sources d'eau . Chaque objet sacré est entouré d'un haram ( petite demeure construit de pierre ) , ou lieu de culte .

La kaaba n'est que le reflet de ce qui se faisait a l'époque dans ses tribu mais a plus grande échelle


La Pierre noire était vénérée avant la période islamique. À l'époque de Mahomet, elle était déjà associée avec la Kaaba, un sanctuaire pré-islamique qui faisait l'objet de pèlerinages. la Kaaba était dédiée à Houbal, une divinité nabatéenne, et qu'elle contenait 360 idoles qui représentaient soit les jours de l'année soit des effigies du panthéon arabique.






Même Dieu de la Bible ? YWHW ? jamais de la vie

[abdul]

....@imperiocristo : les images (icones 'pieuses', statues) sont interdites par les textes islamiques (tout comme pour la Torah); (comme cette image que tu postes montrant Muhammad (illustration d'un hadith connu)).

Il n'y a pas de mention explicite (je dis bien "explicite") dans la Bible, montrant qu'Abraham et Ismaël n'auraient pas institué un rite, ou perpétué un rite (pèlerinage/établissement d'un lieu de culte).

Par contre il y a mention explicite qu'ils ont tous les deux été sur la même voie, Le Monothéisme Abrahamique, de la même façon que pour Abraham et Isaac. Car on ne peut admettre qu'un père déteste l'un de ses fils (Ismaël) en l'éloignant du Monothéisme, pour se rapprocher de son autre fils (Isaac) qui deviendrait son "préféré".

Cela est une doctrine Judaique, qui a prétendu qu'Ismaël est "moins" qu'Isaac,

... comme pour Paul qui aurait parlé de "fils de la servante" et du "fils de l'alliance" ...quelquechose de ce genre (j'ai déjà lu son avis là dessus, il parlait du "fils de la servante" etc....en laissant entendre que Dieu aurait "créé" une "séparation" entre Isaac et Ismaël.)

Or, votre Bible mentionne partiellement la descendance d'Ismaël; Elle mentionne aussi le "fils UNIQUE d'Abraham"; le fils "unique" indique que, à un moment donné de la vie d'Abraham, ce dernier n'avait qu'1 seul fils (définition de "fils unique", "Unique" signifie "1 fils"); le premier né, est Ismaël et non Isaac, Isaac n'est pas le fils unique puisqu'il est le deuxième, qui soit né après Ismaël.

C'est à dire que, dans les textes bibliques, le terme "Ismaël" a été changé en "Isaac", lors du sacrifice d'Abraham; alors qu'Isaac ne peut être défini comme étant "fils unique d'Abraham" qu'à une seule condition : "adopter la doctrine qui dit qu'Ismaël est "inférieur" à Isaac et ne peut être le fils légitime d'Abraham".

La Bible ne dit pas qu'Ismaël est le fils illégitime d'Abraham.

Cela ferait partie des mensonges à répertorier parmi ceux comme...celui qui dit que "Salomon a été idolatre en adorant Astarté", ou "Jésus Christ ce Grand Prophète a été maudit pour les péchés du monde"

Elle dit "1 CHRONIQUES 1:28 Fils d'Abraham: Isaac et Ismaël"

De plus ce qui ressort de la lecture du sacrifice d'Abraham est qu'il a ressenti de la douleur à se débarrasser de son fils, par le sacrifice; le sens de cette épreuve est de se séparer de ce qu'on chérit le plus. Le sacrifice du fils qu'un père possèderait est une grande épreuve. Dieu n'aurait pas laissé Abraham tuer son fils Ismaël (fils unique d'Abraham à ce moment précis).

Tout cela pour en revenir à la Kaaba en disant que Muhammad a détruit les idoles et qu'il professait la même doctrine que son Père Abraham.

[Azaryaah]

@Abdul vous dites vous musulman que votre Prophète suit Abraham , le monothéisme.... ok [ quand on voit le culte des saints en islam à travers les siècles y'a de quoi s'interroger ], mais en quoi l'islam est la même chose que la foi d' Abraham ? Y a rien , Abraham prier une fois et non 5 fois , Abraham n'a pas fait de Hajj , Abraham ne pratiquer aucunement le ramadan , etc.... Donc le fait en suite de dire je suis monothéiste comme Abraham ok mais voilà y a pas pour autant motif à crée une nouvelle religion. Le monothéisme et la circoncision sont les seules choses qui sont lié à Abraham et au juifs mais le reste rien avoir avec Abraham et ses enfants [ Isaac , Jacob et ses enfants...jusqu'à Jésus ] Concernant Isaac ou Ismaël beaucoup de savants anciens de l'islam reconnaissent que c'est bien Isaac et non Ismaël qui fût choisi pour le sacrifice : Cet avis est relaté entre autres de Ibn Mas'ûd, Qatâda, Mas'rûq, 'Ikrima, 'Atâ, Muqâtil, az-Zuhrî (Tafsîr Ibn Kathîr 4/18).At-Tabarî a donné préférence à ce second avis : selon lui il s'agissait de Isaac. Les arguments de at-Tabarî sont :
– le passage coranique suscité affirme que Abraham reçut la bonne nouvelle de la naissance prochaine d'un fils : "Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un garçon longanime" (Coran 37/101) ;
– or, ailleurs dans le Coran, il est dit explicitement que c'est de la naissance de Isaac que Abraham reçut la bonne nouvelle : Dieu dit en effet : "Nous te donnons la bonne nouvelle d'un fils doué de connaissance" (Coran 15/53) ; "et ils lui annoncèrent la bonne nouvelle d'un fils doué de connaissance" (Coran 51/28) ; suit le récit de l'étonnement de l'épouse de Abraham, déjà très âgée (Coran 51/29) : or c'est Sarah – et non Agar – qui enfanta son fils à un âge très avancé : c'est elle l'épouse qui s'étonna de la nouvelle de sa grossesse prochaine ; le fils dont Abraham reçut la bonne nouvelle est donc Isaac ; d'ailleurs un autre verset le nomme explicitement (Coran 11/71-72) ;
– on en déduit que dans la sourate 37 aussi, le "fils longanime" non nommé dont Abraham reçut la bonne nouvelle de la naissance est Isaac ;
– le passage disant que c'est ce "fils longanime" que Abraham reçut l'ordre de sacrifier (sourate 37), le fils qui a failli être sacrifié était donc Isaac (argumentation relatée par Ibn Kathîr). [ source maison-islam.com ] comme tu vois au sein même de votre communauté et de vos savants il y a divergence , il n'y a pas de consensus sur Ismaël Alors ne viens pas nous dire que notre bible est falsifié etc vos propres uléma sont en désaccord .

[Etoiles Célestes]

@E.C. : les versets du type de ceux de Mathieu 16:17-19 sont ceux qui sont considérés comme étant des rajouts.

J'me suis arrêté là... la parole, c'est quand bon vous semble, vous nous prenez vraiment pour des billes.
Vous vous prenez pour qui? Vous décrétez tel et tel versets vrai, les autres faux, en vous basant sur du vide.

Vous prenez vraiment Dieu pour un fou... qui laisse Satan pourrir sa parole.
Mais quelle honte !!!
Vous êtes pathétique.

[Azaryaah]

Les musulmans devraient vraiment étudier la Bible de A à Z avec un rabbin pour l'ancien testament et avec un chrétien érudit pour l'évangile et avoir tout au long de leur étude une vision neutre et scientifique , mais hélas ils lisent [ ils étudient pas ] la Bible avec les lunettes de l'islam , donc ce qui va dans leur sens ils le qualifie de bon et juste et ce qui contredit leur Coran il le considère comme faux et falsifié , rajout etc... C'est dommage car la Bible est un véritable trésor qui peut vous apporter la vrai Lumière du cœur et de l'esprit et vous faire comprendre ce qui vous échappe.

[Pierre77]

" Abdul " L'islam sunnite et chiite sont des religions polythéistes. Dans la bible, il est clairement dit qu'aucun polythéiste n'entrera au paradis. Le culte de la pierre noire au pélirinage est du pure polythéisme car dans la bible Dieu a interdit formellement de se prosterner devant une pièrre ou de l'embrasser or c'est malheureusement ce que font les sunnites :

Lévitique 26: 1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu.

Apocalypse 22: 14-15 (Dieu dit) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Dans le hadith ci-dessous, il est dit que le Prophète Muhammad voyait la pierre noire le saluer, qui était dans cette pierre ? Dieu ? Jamais de la vie !

Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui."


Concernant le récit du sacrifice d'isaac, il est claire que l'expression " Prends ton Fils unique " designe isaac puisqu'avant cet evenèment, Abraham avait chassé Agar et ismael donc il n'avait qu'un seul fils chez lui, c'est Isaac.

Musulmans repentez-vous et arrêtez d'aller au pélérinage, c'est du polythéisme !

[Azaryaah]

Les musulmans considère la pierre noir comme : Abd Allah dit : « Il a été rapporté d’après le Messager d’Allah ceci : « La Pierre noire est la main droite de Dieu sur terre..... C'est grave quand même comparé à Lévitique 26.1 , c'est drôle que le peuple élu depuis Abraham cette pierre aurait existé n'a pas eu connaissance de la main droite de Dieu sur terre , ni Moïse ni Jésus personnes ... Abraham n'en parle pas non plus.... La pierre noir était déjà avant l'islam adoré et divinisé et le fût encore durant l'islam la preuve ce hadith.

[abdul]

"Le culte de la pierre noire au pélirinage est du pure polythéisme car dans la bible Dieu a interdit formellement de se prosterner devant une pièrre ou de l'embrasser" : tout dépend de la posture mentale de chaque individu; il faut donc connaitre (faire du cas par cas) quelle est la doctrine de chaque individu. 2 individus peuvent se dire musulmans et diverger dans le Dogme au point que l'un d'eux croit qu'il est obligatoire d'embrasser la pierre noire alors que ce n'est pas prescrit de l'embrasser...tout comme le Coran, certains embrassent le livre mais n'en appliquent pas les préceptes..nous (musulmans) ne regardons pas les actes de nos frères, vu que la communauté est troublée, chacun fait comme bon lui semble, certains n'écoutent même plus les imams...la référence n'est pas ce que font les musulmans à la Kaaba, mais ce que les textes enseignent.

Le polythéisme a été défini clairement mieux que la Bible dans les textes islamiques sans remettre en cause les enseignements de la Bible sur le polythéisme. Ce sont les chrétiens (les leaders parmi eux) qui sont bel et bien tombés dans le polythéisme et/ou ont ouvert grand sa porte, en construisant des "maisons" sur les tombes (adorations/invocations du mort) ;

L'islam n'est pas chiite regardes dans les infos tu verras que les sunnites combattent les chiites; au Yémen ce sont les sunnites saoudiens qui combattent les yéménites chiites; Bachar al Assad le chiite alaouite et ses sbires combattent les sunnites; d'un autre côté, les DAESH ne sont pas mieux, ils se disent sunnites mais dévient de la voie du "Sunnisme" en tuant même des musulmans alors que l'Islam interdit de tuer les musulmans; ce n'est qu'une ébauche de la situation de la commauté musulmane; le remède à cela est donné par les Imams : rester dans son coin et étudier sa religion, se repentir...rester attaché à l'adoration de Dieu Unique.

La pierre noire, comme toute pierre, est une créature (sens large du mot "créature" : ce qui est créé est une créature. Le papier est une créature. Un bout de fer est une créature; car ils font tous partie de la Création); c'est parcequ'une parole du Prophète Muhammad saw dit qu'Allah donnera vie à la pierre noire et qu'elle témoignera en faveur des pèlerins, que ces derniers font tout pour la toucher; or, Muhammad n'a pas rendu obligatoire le fait de la toucher; il suffit seulement de la saluer.

L'élément de la Doctrine sous entendu est donc qu'Allah/Dieu donne vie à toute créature, et peut lui enseigner ce qu'elle ne sait pas. Donc Dieu/Allah donnera vie à la pierre noire afin qu'elle témoigne pour les pèlerins.


Croire à cela ne contredit en rien la Doctrine Monothéiste car cette Doctrine dit que Dieu peut tout faire; donc donner vie à une pierre.

Jean en a même parlé (des pierres de manière générale) ".....de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham..." Mathieu 3:9. C'est une image mais cela peut au moins signifier une chose : Dieu peut donner vie à une pierre. Quiconque ne croit pas en cela ne croit pas en la Puissance de Dieu.

Abraham a jeuné, de même que Jésus...et les musulmans jeunent aussi..Certains pendant 40 jours (mois de jeune non obligatoires; le mois de jeune obligatoire étant seulement le mois du ramadan); ce n'est pas le mot "ramadan" dont on parle mais du mot "jeune".

@Pierre77; fils unique c'est celui qui est le premier.

@E.C.: en acceptant le verset, le sujet primordial pour nous n'est pas tant que Jésus ait parlé à propos de Pierre ou non mais que votre Doctrine dit que Dieu maudit un homme pieux. Dieu ne maudit pas ceux qui Lui obéissent; comme l'a prétendu Paul.

hadith : « La Pierre noire est la main droite d’Allah, nous en disons qu’il est apocryphe et ne peut pas être correctement attribuée au Prophète

" la Bible est un véritable trésor qui peut vous apporter la vrai Lumière du cœur et de l'esprit et vous faire comprendre ce qui vous échappe." : c'est exact sauf sur certains points obscurs. Comme le fait de lire que Jésus a été maudit sur la croix pour vos péchés; il faut vraiment être un mouton pour croire en cela, et en même temps lire que Dieu Agrée ceux qui lui obéissent en suivant Sa Loi.

En fait, les musulmans ne disent pas que 100% des versets de la Bible sont à rejeter, mais que certains versets/doctrines, comportent des informations qu'ils jugent 'osbcurs', 'équivoques'..Par exemple, on sait tous que Dieu Agrée Ses Prophètes; choisis par Lui. Salomon l'homme pieux ne peut pas avoir adoré Astarté, car Dieu ne peut pas avoir choisi Salomon tout en sachant qu'il allait tomber dans l'idolaterie. Cela est une information équivoque.

Croire en cela revient à dire que Dieu choisit un Prophète (Salomon) susceptible de se faire faux Prophète (s'il est réellement tombé dans l'idolaterie).

Nul homme pieux n'a pu adorer une idole ce qui implique forcément que ceux qui ont rapporté les paroles sur Salomon ont attribué ce mensonge d'idolaterie à Salomon.

[Pierre77]

" Abdul " L'expression " Fils Unique " n'est qu'une mauvaise traduction qui signifie en fait " Fils bien-aimé " et non " 1er fils " , il faut bien t'informer avant de parler ! Voici la traduction de la Bible septante qui date de 200 à 300 Avant JC et le terme " Fils unique " n'existe pas là-dedans :

Génèse 22: 2 : Puis lui dit Dieu, ton enfant, ton fils chéri, Isaac, que tu aimes tant : va en la haute terre, et là offre le en holocauste. Il partit et il arriva le troisième jour au lieu que lui avait dit le Seigneur. (Bible Version Septante)

Donc Isaac est bel et bien l'enfant qui a été sacrifié par Abraham.

http://theotex.org/perl/theotex_pgsvg.pl?bk=lxx

Comment peux-tu dire que saluer une pierre c'est une bonne chose ? Toi qui prétend être monothéiste ? Le diable vous égare, il égare les sunnites en faisant passer le mal pour le bien, en faisant passer le polythéisme rendu à une pierre pour l'adoration de Dieu.


De plus dans la bible Dieu est le plus grand donc lorsqu’il jure , il ne jure que par lui-même et par rien d'autre. Or dans le coran, Allah jure par plus petit que lui (il jure par la mer que jour du jugement arrivera) et par sa créature , penses-tu qu'il s'agit du même Dieu ? Allah est-il le plus grand ? Loin de là !

Genèse 22: 15-16 Le messager du SEIGNEUR appela Abraham une seconde fois depuis le ciel ; il dit : Je le jure par moi-même, — déclaration du SEIGNEUR — parce que tu as fait cela, parce que tu n'as pas refusé ton fils, ton fils unique,

Hébreux 6:13-16 En effet, comme Dieu, en faisant la promesse à Abraham, ne pouvait jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, en disant :
A coup sûr, je te comblerai de bénédictions et je te multiplierai. C'est ainsi qu'après s'être montré patient Abraham obtint ce qui avait été promis. En effet, les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux, et le serment, en confirmant leur parole, met un terme à toute contestation.

Sourate 52: 6-7 Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier), Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.

[abdul]

@Genèse 22:15-16 : ce n'est que dans les débats poussés comme ceci, qu'on est amenés à faire des recherches afin de voir, comme dans le cas du terme "fils unique" si ce dernier terme est ou non mentionné dans les textes originaux;

Ce que je connais du christianisme je ne l'ai connu qu'après avoir été musulman (et ce n'est pas parceque j'étais absent des cours du catéchisme!); donc après tu as cité le verset Genèse 22:15-16 "..tu n'as pas refusé ton fils unique" : une question : est ce que le terme "unique" y est dans le texte original ou pas?

Et tu es donc en train de confirmer un des points de vue des spécialistes de la Bible, qui disent que certains versets ont subi des rajouts/falsifications.

"Comment peux-tu dire que saluer une pierre c'est une bonne chose ?" : en partant du principe que Le Monothéisme interdit de saluer une pierre quelconque, sauf celle que le Prophète du Monothéisme a saluée. Si Muhammad ne l'avait pas saluée on ne l'aurait pas fait. Le polythéisme n'est pas constitué par l'action de saluer --si tant est qu'il s'agissait d'un polythéisme, mais par l'action d'adorer. Saluer une pierre n'est pas l'adorer. Et se prosterner devant la Kaaba, c'est (parcequ'il en est ainsi) se prosterner en son coeur devant Dieu. C'est comme quand nous prions devant un mur, chez nous, nous n'adorons pas le mur.

Or, tu sais que les Israélites se prosternaient au Temple. Et Muhammad, au début de sa mission se prosternait dirigé vers Jérusalem (comme Jésus!). Plutôt vers ce qui restait du Temple de Jérusalem. C'est un de ces points qui m'ont guidé vers l'Islam malgré les voix chrétiennes discordantes me poussant à ne pas me convertir à l'Islam, parceque si un chrétien peut se permettre de douter de la Mecque, on ne peut pas douter de Jérusalem. Muhammad a prié vers Jérusalem.

Et comme on croit que Dieu peut tout faire, on croit qu'Il A Créé une monture (qui n'existe pas sur Terre) capable de se déplacer, en 1 nuit, de la Mecque à Jérusalem, avec sur son dos, Le Prophète Muhammad saw . Et il est arrivé à Jérusalem, a mené une prière en compagnie des Prophètes ressuscités, c'est comparable, à cette "Transfiguration" pendant laquelle Jésus a vu Moise et Elie. Il n'y a, dans le fond, pas de différence entre un Muhammad en compagnie des Prophètes morts et un Jésus en compagnie de Moise.

Dieu A Le Droit de jurer sur ce qu'Il Veut (tout est plus petit que Dieu car Dieu est Plus Grand que tout), tandis que l'humain n'a le droit de jurer que par Dieu (rien n'est plus grand que Dieu et il n'a pas le droit de jurer par plus petit que Dieu). Il est acceptable d'entendre que Dieu est plus Grand que toutes choses et qu'Il Peut jurer au nom de toute chose dans l'Univers : Il Est le Maitre de toute chose; tout comme il est acceptable d'entendre que l'homme est une créature parmi tant d'autres qui ne peut jurer que par ce qui est plus grand que lui ou que toute créature : Jurer par Dieu Seul.

[Le Coran suffit]

Si Muhammad ne l'avait pas saluée on ne l'aurait pas fait. Le polythéisme n'est pas constitué par l'action de saluer --si tant est qu'il s'agissait d'un polythéisme, mais par l'action d'adorer.

Mouhammed ne l'a probablement pas salué. De plus il n'est indiqué dans nul endroit du coran qu'il faut saluer ou baiser une pierre noire (qui a la forme du sexe féminin!!!).

En plus pourquoi interdis-tu de photographier cette photos? tu me fais penser au Soultan ottoman qui a interdis pendant 3 siècle l’accès a l'imprimerie. Il se disait être l'ombre de Dieu sur Terre!! et il aurait même prétendu être le fils de Dieu s'il n'y avait pas de verset a ce propos dans le coran.

Les 'musulmans' (les sunnites) aiment bien baiser le coran (3x ou plus?) mais ils aiment aussi rester IGNORANT a propos du coran. Meme les cheikh /imams etc sont ignorant a propos du coran. Ils n'ont que bien étudier que certains des versets du coran, surtout les versets qui va de pair avec leur intérêt:
Exemple: 'suivez vos pères, (et mères etc) mais étrange ils ne parlent jamais des parents qui ont foutu la misère a la vie de leurs enfants. T’inquiète on sait très bien pourquoi ces cheikh/imams disent cela. C'est pour récolter l'argent dans les mosquée. Pas un sous vous aurez.

Au lieu de construire des mosquées monumentales (le plafond est a 15m du sol or il devrait être a 3m par exemple--> 5x plus d'argent dépensé!) dis leurs qu'ils pensent a leur peuple et qu'ils construisent des lieux de travail car le peuple a faim!

Tout ceux que je connais sont des sunnites. Je ne connais aucun chiite. Mais la haine des uns et des autres se dépassent entre-eux. Sunnite/chiite ne savent pas vivre sans haine comme le Créateur le recommande.

Sais-tu qu'au 19ieme siècle les leaders religieux sunnites interdisait les prises de photo et même qu'au 20ieme siècle l'interdis de photos est resté pendant longtemps parce que ces gens la ont enseigné a leur peuple des choses que Dieu n'a jamais dis.

Dieu a dis de ne pas lui associer des objets/ou des vivants mais ces sunnites ont compris de ne pas lui associer des statues/ des photos !!!!!!!

[Pierre77]

" Abdul " Il faut faire la différence entre traductions et rajouts, il faut arrêter d'écouter les mensonges de tes imams qui n'ont rien compris au coran et qui disent que la bible est falsifiée alors que le coran n'en parle pas ! De plus vos savants ont fait des rajouts des mots (mots entre parenthèse) dans le coran qui n'existe pas dans le texte original et l'on falsifié

Sourate 2:3 qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

Ici l'expression " dans l'obéissance d'Allah " est un rajout/falsification dont le verset peu bien se passer tout en conservant son sens.


De plus dans la bible Dieu est le plus grand donc lorsqu’il jure , il ne jure que par lui-même et par rien d'autre. Or dans le coran, Allah jure par plus petit que lui (il jure par la mer que jour du jugement arrivera) et par sa créature , penses-tu qu'il s'agit du même Dieu ? Allah est-il le plus grand ? Loin de là !

Genèse 22: 15-16 Le messager du SEIGNEUR appela Abraham une seconde fois depuis le ciel ; il dit : Je le jure par moi-même, — déclaration du SEIGNEUR — parce que tu as fait cela, parce que tu n'as pas refusé ton fils, ton fils unique,

Hébreux 6:13-16 En effet, comme Dieu, en faisant la promesse à Abraham, ne pouvait jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, en disant :
A coup sûr, je te comblerai de bénédictions et je te multiplierai. C'est ainsi qu'après s'être montré patient Abraham obtint ce qui avait été promis. En effet, les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux, et le serment, en confirmant leur parole, met un terme à toute contestation.

Sourate 52: 6-7 Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier), Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.

[Azaryaah]

Hébreux 6:13-16 En effet, comme Dieu, en faisant la promesse à Abraham, ne pouvait jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même,

AlélouYAH

[abdul]

@LeCoransuffit : " il n'est indiqué dans nul endroit du coran qu'il faut saluer ou baiser une pierre noire " : oh, si, c'est écrit dans le Coran : obéissez à ..Son Messager..c'est à dire en se référant à ce que dit Son Messager à travers les ahadiths. C'est mentionné dans les ahadiths, pas dans le Coran....

@Pierre77 : " De plus vos savants ont fait des rajouts des mots (mots entre parenthèse) dans le coran qui n'existe pas dans le texte original et l'on falsifié" :

---là tu as confondu traduction et rajout---; ils ont traduit et rajouté , dans la traduction, des termes pour éclaircir le sens des versets arabes. Ils n'ont pas traduit en arabe, ces termes rajoutés, pour l'introduire dans le Coran arabe...

"est un rajout/falsification dont le verset peu bien se passer tout en conservant son sens" : donc nous ne parlons pas la même langue...parcequ'une personne peut dépenser son argent dans la désobéissance à Dieu. On peut, en effet, dépenser dans le péché. Le verset dit "dépensez", la traduction précise "dans l'obéissance".

Le verset sous entend que ce soit fait dans l'obéissance à Dieu. Malgré cela, les musulmans dépensent dans la désobéissance à Dieu! : comme aux Emirats où ils roulent avec des voitures en or, vivent dans des immeubles démesurés : ils ont dépensé dans la désobéissance (en prenant pour eux tout l'argent des musulmans au lieu d'aider les pauvres).

J'ai relu le verset d'Hébreux, ..le sens est trop clair "... Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même...", c'est à dire qu'il N'EXISTE PAS DE PLUS GRAND QUE DIEU, car DIEU EST PLUS GRAND QUE TOUT; Il A DONC JURE PAR LUI MEME. SIL JURE PAR LUI MEME CEST QUIL PEUT JURER PAR MOINS QUE LUI, par ce qui est plus petit que Lui. Mais pas par PLUS GRAND PUISQU'IL N'EXISTE PAS DE PLUS GRAND QUE LUI.--> confirmé par le Coran.

AINSI JESUS PEUT JURER PAR DIEU. ET DIEU PEUT JURER PAR LUI MEME ET PAR JESUS. MAIS JESUS NE PEUT JURER PAR JESUS.
CE QUI REVIENT A DIRE QUE JESUS NEST PAS DIEU ET DIEU NEST PAS JESUS.


"les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux" : c'est à dire que le sens doit être "les humains ne peuvent jurer que par ce qui est plus grand qu'eux". Ce qui indique qu'ils ne peuvent pas jurer par ce qui est plus petit que Dieu. Ils doivent jurer par Dieu Seul.

EN RESUME :

Dieu jure par tout : rien n'est plus grand que Lui
L'homme jure par ce qui est plus grand que lui : tout peut être plus grand que lui; va t-il jurer par une montagne? (plus grande qu'un homme)? va t-il jurer par un arbre? par une maison? par une grue? (jurer par une grue c'est comme jurer par le fer; Dieu jure par le fer, dans le Coran).

S'il en était ainsi nous serions amenés à jurer par toutes choses y compris par Dieu. Jurer c'est donner un serment. On ne peut le faire que par Dieu.

Jésus vous a dit "....je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu..." Mathieu 5:34-36

Donc l'homme ne peut jurer ni par le ciel, ni par la terre, ni par une ville, ni par sa tête...alors peut il jurer par ce qui se situe (du point de la taille/forme), entre sa tête et "plus petit que sa tête"?../

On lit "les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux" (Hébreux 6:13-16) ET on lit que Jésus vous dit "...je vous dis ne pas jurer par ta tête.." "...et par ce qui est plus grand que toi (le ciel, la terre)../

Pourtant on lit que les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux : le ciel et la terre sont plus grand qu'eux.

Comme Jésus a interdit cela, l'humain en jurant ainsi, commet une faute : il ne doit jurer que par Dieu...et pas par ce qui est plus petit que Dieu : comme le ciel et la terre.

Cela est la même chose qui a été dite par Muhammad : Dieu Jure par ce qu'Il Veut et l'humain ne doit jurer que par Dieu Seul.

[musulman49]

@Le Coran Suffit

Tu ne m'as pas répondu à ma question.
As-tu lu le verset 42 de la sourate 39?
Si tu le lis tu comprendras certaines caractéristiques du verbe tawaffa.