Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

[abdul]

@Pierre77 : " Jésus a dit clairement que celui qui ne communie pas en son corps et en son sang n'aura pas la vie éternelle" :

D'accord, je vais te montrer à quoi on aboutit après ce verset que tu cites.

Pour le sang de Jésus à boire je te répondrais brièvement par ce verset de ton livre : " vous ne mangerez pas le sang.." Deutéronome 12:16; " Vous ne mangerez point de sang" Lévitique 7:26; "Vous ne mangerez rien avec du sang" Lévitique 19:26. Comme Jésus n'a pas aboli la Loi, il n'a pas aboli la totalité des préceptes de la Loi. S'il avait "au moins" aboli le précepte sur l'interdiction de la consommation du sang, il l'aurait précisé en disant explicitement que la consommation du sang est autorisée. Il ne l'a pas fait. Vous ne lisez que des versets qui "disent que Jésus a dit que..." (.."il fallait boire du sang de Jésus..etc.."). Cela montre que, cet enseignement n'a pas été donné par Jésus, qui n'aurait pas contredit Dieu en rendant licite la consommation du sang.

En supposant que Jésus aurait effectivement ces paroles, cela n'aurait été qu'au sens figuré..Je ne vois pas trop ce que "buvez mon sang et mangez mon corps" signifierait au sens figuré.."faites un avec moi en suivant mes enseignements"? Même au sens figuré, cela n'a pas trop de sens.

C'est pourquoi les musulmans disent que cet enseignement de la consommation du sang et de la chair de Jésus a aussi été rajouté à vos textes. Car la Torah interdit interdit de consommer la chair humaine.

Maintenant quand je relie la partie du verset que tu cites "....celui qui ne communie en son corps et en son sang"....je dis que "manger le corps et le sang du Christ" au sens figuré c'est "communier avec le corps et le sang du Christ"...C'est à dire "communier avec le Christ" c'est à dire "faire un avec le Christ"...vous ne pouvez faire un avec le Christ, qu'en faisant un avec Dieu, et faire "un avec Dieu", qu sens figuré, (pas au sens littéral, personne ne peut faire un avec Dieu au sens littéral) ne signifie qu'une chose : mettre en pratique Ses Enseignements, L'adorer, aimer Dieu de tout son coeur..., méditer sur la Création..en faisant cela on """fait un""" avec Dieu. On se soumet à Lui et Dieu Agrée celui qui se soumet, dans l'adoration.

Dans Jean 17:3, Jésus dit "... la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu..." : il ne peut pas y avoir plus clair.
Jésus dit ---la vie éternelle---- = qu'ILS (les gens) TE (Toi, Dieu) connaissent, TOI (Dieu et non PAS Jésus qui parle de Dieu!) : le SEUL VRAI DIEU.

Or, on se rappelle ce que l'un de vous a dit, sur ce forum, "on ne peut connaitre Dieu"...j'ai alors posté un topic "la conception de Dieu", pour vous montrer que vous ne pouvez connaitre Dieu que par les informations qu'Il A Données dans votre Livre.

Jésus vous dit que vous POUVEZ CONNAITRE DIEU...et que LA CONDITION DE LOBTENTION DE LA VIE ETERNELLE EST DE CONNAITRE DIEU..PAS QUE DIEU...Jésus PRECISE : TOI/ LE SEUL VRAI DIEU : donc même si vous appeliez Jésus, Dieu; ou que vous disiez que Dieu se fait homme...Cet homme, ce Jésus, vous dit qu'il n'est pas le vrai Dieu. Jésus a précisé que le SEUL VRAI DIEU c'est LUI. LE CREATEUR.

Ce qui montre que, toutes les expressions employées pour Jésus, qui le décrivent comme "Dieu"..ne sont que, au sens figuré. Sinon il y a aurait 2 VRAIS DIEUX. IL NEXISTE QUE 1 SEUL DIEU.

Etant donné que Jésus s'exclut lui même de la divinité, vous avez tous fauté en disant qu'il est Dieu ou que Dieu s'est fait "Jésus".

[Imperiocristo]

@imperiocristo : "Le fait que le coq chante n'est t-il pas plutôt l'une de ses caractéristique qui le compose physiologiquement" : ce n'est pas ce que dit le hadith. Tu déformes les choses;

Je déforme quoi ? tu nous prend pour qui avec tes mascarades Abdul ? soit sérieux au moins 2 secondes je sais pas moi fait quelque chose je déforme rien du tout
Voici le hâdîths en question :

Sahîh Al Bukhârî volume 4, livre 54, numero 522 .
Quand vous entendez le chant des coqs , demandez les Bénédictions d'Allah pour leur chant qui indique qu'ils ont vu un ange .Et quand vous entendez le braiment des ânes , cherchez refuge auprès d'Allah contre Satan pour leur braiment qui indique qu'ils ont vu Satan.

Alors comment ont fait ?



Le hadith ne dit pas que le coq ne chante que parcequ'il voit un diable et ne dit pas qu'il perd toute capacité physiologique (de chanter) s'il n'en voit pas..

Bas la preuve est juste au dessus mon ami , c'est une généralité " quand vous entendez le chant des coqs demandez les Bénédiction d'Allah ......."
Ce que tu insinue n'a aucun sens tu ferait comment pour savoir quand il a vu ou quand il a pas vu ? puisque le signe est justement le chant , mahomet dit: " quand vous entendez ....demandez les Bénédictions etc....."

Il dit simplement que quand le coq chante, il a vu un diable; il n'exclut pas le fait que le coq peut chanter sans avoir vu un diable.

Du charabia !!!!! tu suit plus le coq c'est qu'il a vu un ange , le diable c'est l'âne , je comprend c'est tellement absurde que toi même tu te perd

Et le sujet n'est pas exclusivement le coq qui voit un diable : tous les animaux sont aptes à voir ce que nous ne voyons pas...

Qu'est ce que tu en sais ce que les animaux voient ou pas ? tu a habité le corps d'un animal toi ? les animaux réagissent instinctivement , c'est par le ressentie c'est prouver scientifiquement
C'est a mon avis pour cela que l'ange Diabolique que mahomet voyait ne souhaitait pas de chien dans la maison , car il savait que le chien aurait ressentie instinctivement une présence maléfique .

" n'est ce pas aussi un réflexe musculaire qui nous caractérise ? " : personnellement, j'ai lu que les scientifiques n'expliquent pas la cause précise du baillement..Peut être qu'entre temps ils en ont trouvé une cause. Le baillement seul je te l'accorderais : il semble ne venir que d'un réflexe musculaire. Et si je te dis que le baillement, à chaque fois en pleine prière, est une sorte "manque de respect" de Dieu pendant la prière, est ce que dans cette version, tu peux envisager que l'envie de bailler pourrait être suscitée par une pensée démoniaque (poussant le prieur à bailler devant Dieu en pleine prière)? Moi oui je peux l'admettre. ...Et celui qui ne se gêne pas pour bailler à n'importe quand, devant n'importe qui (tu aurais une bonne impression d'un employé (si tu es un chef d'entreprise) en train de bailler en plein travail?) ne se gênera peut être pas à bailler en pleine prière, à cause de son habitude non chalante. La nonchalance, la paresse est une chose aimée du diable.

Du charabia encore une fois Abdul , pendant la prière tu peut avoir des comportement physiologique qui s'exprime comme ils s'exprimerait a n'importe quel moment de la journée
C'est pas parce que tu a une envie de baillé pendant la prière que ça viens du shaitan faut arrêter , c'est de la paranoia , c'était d'ailleurs l'une des caractéristiques de mahomet .

Regarde Abdul un autre exemple d'un comportement Paranoïaque , lorsque vous priez vous dite serrez les rangs car le shaitan peut s'immiscer entre chaque fidèle etc...
Non mais franchement ? Tu a cru que shaitan avait besoin de cette espace pour venir s'immiscer ? faut être complètement illogique et parano pour pensé une chose pareil
Shaitan il est esprit impur , il a pas besoin d'espace particulier pour attaqué ton esprit , il est partout , il faut aussi te coller au cul du fidèle qui serait devant toi pendant la prière dans ce cas ?
Quels absurdité énorme .

[abdul]

@imperiocristo : "Ce que tu insinue n'a aucun sens tu ferait comment pour savoir quand il a vu ou quand il a pas vu ?" : je connais les textes que tu as cités...

" tu ferait comment pour savoir quand il a vu ou quand il a pas vu " : on ne cherche pas à savoir quand il en a vu un, ou pas...: et croire qu'il en voit un, quand il chante, ne m'empêche pas d'envisager qu'un coq puisse être toujours, physiologiquement, apte à chanter même sans voir un ange.../ Ce genre de question on ne s'en pose pas, parceque nos coeurs ne sont pas atteints de doute. Celui qui doute, aura des questions sans cesse... On lit que le coq chante quand il voit un ange. On l'accepte. Peut être qu'il y a des fois où un coq chante même s'il n'en a pas vu...Qu'il en voit un ou pas, s'il chante, pour nous, rien ne pose problème : la Terre est parcourue par des anges..donc après l'invocation faite..les anges entendent cela..et Dieu exauce les invocations s'il Le Veut (Dieu Entend)..

"C'est a mon avis pour cela que l'ange Diabolique que mahomet voyait ne souhaitait pas de chien dans la maison , car il savait que le chien aurait ressentie instinctivement une présence maléfique" : non c'est parceque le chien se lèche et par rapport à un chat (un chat est autorisé dans les maisons), est plus impur.
Le chat couvre ses déchets après avoir fait ses besoins; j'ai eu la chance d'avoir des chiens (avant islam) et un chat..Le comparatif est vite fait; le chat est plus propre que le chien. Là c'est l'expérience. Le chat se frotte à ce qui sent bon..mon chat aime les olives, le parfum, le pain trempé dans l'huile d'olive et le miel (petit morceau), l'odeur du camphre (il en devient fou)... Le chien lorsque je le sortais, mangeait des excréments, pendant les périodes de chaleurs des femelles, se frottait à des déchets puants, la malpropreté instinctive..; sans parler du bruit des aboiements (voisin dérangé; or, le voisin doit être respecté en Islam)..

C'est donc que le chien est 'diabolique' (c'est à dire qu'il "penche" vers certains actes, qu'on pourrait voir comme "impurs", au sens religieux).

Un ange n'est pas diabolique et un diable n'est pas un ange déchu. Plutôt que le chien aurait vu l'ange.
Les moments pendant lesquels, à mon avis, on est amenés à parler d'animaux qui "perçoivent ce que nous ne voyons pas", sont, par exemple, les scènes précédant un décès dans une famille...; on dit alors que le chien "semble percevoir" quelquechose...on parle du fait de "percevoir" et non pas "voir" parceque, nous mêmes ne "voyons pas" (ce qui semble être "perçu" (de notre point de vue), par le chien).

J'ai eu "la chance" de connaitre des gens habitant dans une maison dite "hantée". Et les chiens alentour aboyaient. Moi même, petit, j'habitais (on ne m'en a parlé qu'a l'âge adulte) un appartement "hanté". On possédait un chien. Il poussait des hurlements. Les témoignages d'autres personnes me permettent de 'conjecturer' en disant que les animaux voient ce que nous ne voyons pas. Et un hadith en parlant aussi;..ceci explique pourquoi j'ai dit ce que j'ai dit...






@eric : " le verset 5-64 concerne les juifs et tu as cité le verset en le sortant de son contexte"; hors contexte cela signifie qu'Allah n'agrée pas les semeurs de désordre sur Terre. L'enseignement, même s'il est à propos d'un peuple précis, est généralisé; Quand tu lis le tafsir, tu verras que des versets parlant d'une personne/peuple précis, donnent une information, qui même en visant ce peuple là, renferme une doctrine qui se généralise à tous.

Ainsi ( ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre) parlent des Juifs, mais est ce qu'il n'existe pas d'autres peuples en 2015, qui sèment le désordre sur Terre?..Si, les musulmans terroristes et les autres non musulmans...Donc le verset dit (alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre) cette information est générale. Il n'y a de contexte pour ce verset que dans la mesure ou tu parles des Juifs dans ce verset.

Mais le précepte (désapprobation du désordre du Terre par Allah) demeure un précepte général. Sans contexte.
Dieu aime il le désordre sur Terre? Dieu approuve t-il les guerres sanglantes? Celui qui croit en Dieu peut t-il admettre que Dieu veuille voir le sang des fils d'Adam couler sans cesse? Non. Donc Dieu n'aime pas le désordre sur Terre. Comme Allah. La Divinité nommée "Allah" et La Divinité nommée "Dieu" est la même. Il n'y a pas 2 Créateurs.


Pour le "djihad", depuis que je suis connecté c'est comme si tu n'avais cessé de dire que massacrer des innocents en criant "Allahu Akbar" est faire le "djihad".
Si tu avais vraiment compris ce que dit les textes tu n'aurais pas dit que les DAESH font le djihad mais plutôt sont des semeurs de désordre sur Terre, que les gouvernements musulmans doivent combattre. Réfères toi aux Imams de la Umma, tu verras leur parole sur ces khawarijd. cherches Cheikh Salih Al Fawzan (très apprécié de tes compatriotes français musulmans), par exemple..tu en verras d'autres sur le net..Vois leurs avis sur le terrorisme..

@imperiocristo : " Tu a cru que shaitan avait besoin de cette espace pour venir s'immiscer ?" : non, et Muhammad non plus. Tu mélanges tout. Le fait de se coller ||||||---><---||| pendant la prière, indique qu'il ne faut pas laisse d'espaces entre chaque prieur. Il parle du fait que les démons se déplacent, et peuvent se placer là où ils veulent. Le hadith dit juste qu'ils peuvent se mettre entre chaque fidèle. En quoi cela est absurde, puisqu'on est tous d'accord pour dire que les démons peuvent se déplacer librement?.. /

Sinon, quand on parle de possession, ils ont bel et bien besoin d'un "espace" pour pouvoir posséder les corps.

La possession des corps par les démons est attesté par le Coran et par la Bible, plutôt par les paroles de Jésus dans les évangiles, par l'expérience aussi et/ou l'observation/intuition. Ils ne pénètrent les corps que par les orifices du corps, car ils sont comme des sortes de "souffles". Là c'est un autre sujet, mais les exorcistes/imams, lors de séances de désenvoutements, (ruqya) sont amenés à poser des questions (oui, en 2015) aux esprits possesseurs avant de leur ordonner de quitter les corps sous peine d'être brulés par Allah (les versets coraniques brulent les démons pendant la ruqya)(donc cela va être aussi absurde pour toi, qui ne connais pas le sujet).

[Imperiocristo]

Tu la dit Abdul les musulmans fondamentaliste le problème c'est qu'ils suivent ce que dit le Coran , les hâdîths ( sunnah ) et la sîrah de mahomet
Ils suivent le beau modèle et ne font rien d'autre que de suivre le beau modèle .
Si c'était pas écrit il ne feraient pas ce qu'ils font Abdul .
Les chrétiennes , les athées , les juives sont considéré comme des esclaves
Preuve il est écrit que aux musulmans tout est permis dans le sens ou ils pourront en rapport aux juifs et chrétiens porté des péchés aussi gros qu'une montagne Allah leur pardonnera et balancera au Feu de l'enfer un juif ou un chrétien a la place du musulmans rempli de péchés .
Tu y comprend quoi toi ?
C'est une authentique incitation a commettre des péchés puisque de toute façon Allah placera un juif ou un chrétiens en enfer afin de remplacer ce musulman pécheurs ( aussi gros qu'une montagne ses péchés je précise encore une fois )
Tu veut que je balance ce sahîh ?
Encore heureux qu'il y est des musulmans comme toi qui dit combattre spirituellement DAECH mais ça c'est un Islam réformé Abdul

Concernant les démons :

Oui et alors ? c'est ce que je dit il ont pas besoin d'espace tu sert les rangs ça fait quoi contre des esprits ? un esprit n'a pas besoin d'espace soit pas irraisonné comme ça !
Allez , juste un exemple ils peuvent pas se placer entre la tête de 2 fidèles ? ils sont esprits ! c'est stupide ce concept
Il peuvent pas te chuchoté des mauvaise pensés ? parce que tu aurait serrez les rangs ? c'est quoi ce nouveau concept Abdul ?

[Pierre77]

" Abdul " tu as tord de dire que " communier au corps et au sang du christ " est un ajout, c'est jésus même qui a enseigné cela car le prophète balaam a utilisé l'expression " Boire du sang " au sens figuré :

Nombre 23: 24 (Prophète Balaam dit) C'est un peuple qui se lève comme une lionne, Et qui se dresse comme un lion; Il ne se couche point jusqu'à ce qu'il ait dévoré la proie, Et qu'il ait bu le sang des blessés.

Il faut savoir que dans le sens figuré " le vin " est appelé " sang du raisin (vigne) " or Jésus est à la fois " pain " et " la vigne (vin) " :

Génèse 49:11 Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau

Jean 6:35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

Jean 15:1 (Jésus dit) C'est moi qui suis la vraie vigne, et c'est mon Père qui est le vigneron.

De plus Salomon a prophétisé la sainte scène des centaines d'années avant le christ :

Proverbes de Salomon 9:1-6 La sagesse a bâti sa maison, Elle a taillé ses sept colonnes.Elle a égorgé ses victimes, mêlé son vin, Et dressé sa table.Elle a envoyé ses servantes, elle crie Sur le sommet des hauteurs de la ville:Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à ceux qui sont dépourvus de sens:Venez, mangez de mon pain, Et buvez du vin que j'ai mêlé;Quittez la stupidité, et vous vivrez, Et marchez dans la voie de l'intelligence!

Donc ce n'est pas un ajout, Jésus a bel et bien demandé de communier en son corps (manger le pain sans levain) et en son sang (boire le vin).

Donc dit moi maintenant pourquoi vous ne faite pas la communion (corps et sang du christ) et le baptême ?

[abdul]

@Pierre77, je crois que tu te trompes puisque le verset compare le peuple à un lion qui mange sa proie. C'est une comparaison; il n'est pas dit que ce peuple boit le sang des blessés..mais que ce peuple est comparé à un lion qui boirait le sang de ses proies blessées.

Même en étant petit, à la messe, je trouvais curieux d'entendre le prêtre dire "quiconque boira mon sang etc.." ou "..mon dieu pourquoi m'as tu abandonné" (comment Dieu a pu abandonner Jésus, je me disais alors..)../ Jésus célébrait une fête inscrite dans la Loi..."faites cela en mémoire de moi", aurait il dit...Cela veut simplement dire que Jésus leur avait demandé de suivre la Torah continuellement et de pratiquer ses préceptes; parmi lesquels, les célébrations des fêtes, pendant laquelle, ils allaient manger du pain et boire du vin pour se rappeler de Dieu et/ou de (la mission de) Jésus.

Vos leaders religieux se sont mis à imiter gestes après gestes, la scène de la consommation du pain et du vin, alors que Jésus leur a demandé de célébrer une fête juive qui allait leur permettre de se rappeler du Grand Prophète Jésus et de Dieu..

" Jésus a bel et bien demandé de communier en son corps (manger le pain sans levain) et en son sang (boire le vin)." : si ce n'est pas un ajout, c'est un jeu de mots trompeur. Si je veux dire "sang" je ne dis pas "vin". A moins de parler à des initiés. Je me mets à la place d'un demeuré, inculte. Je lis "bois mon sang", je serais "prêt" à sauter au cou du prètre pour boire son sang comme un vampire. Le "hic" est que des membres de certaines sectes satanistes qui se nourrissent de sang comme cela.. J'ose imaginer comment ils interprèteraient le sens du verset à ce sujet..Pas par "le vin" je pense..(en tout cas, ils seraient à même de boire du vin ou du sang )..en restant sérieux....


..ce jeu de mots me fait penser à "Jésus "fils de Dieu"" et quand on vous dit que Dieu n'a pas d'enfant, vous dites que le mot "fils' est écrit mais qu'il ne s'agit pas du "fils" comme pour son "père"/ pas d' "enfant"..Alors on vous répond "autant dire Jésus créature de Dieu ou Prophète de Dieu"...et vous rétorquez par un développement quasi-philosophique, à relire 3 fois pour comprendre ce qui est dit, sur la "nature du Christ", comme si, ceux qui avaient développé ces thèses sur la nature du Christ étaient présents quand l'Esprit Saint a pris sous son aile, Marie..

Mais la conception de "transubstantiation" n'a pas été enseignée par Jésus...


@imperiocristo : " les musulmans fondamentaliste le problème c'est qu'ils suivent ce que dit le Coran , les hâdîths ( sunnah ) et la sîrah de mahomet " :

Tu emploies le terme "fondamentaliste" et je ne le saisis pas dans le même sens que toi. Tu l'appliques à la tendance psychologique d'un membre de DAESH...moi non. Je dis que le fondamentaliste est celui qui est très proche des Textes. Et les Textes interdisent aux musulmans de tuer des musulmans. Or, ces DAESH tuent des musulmans.. leur doctrine est celle des khawaridj; la Communauté musulmane étant divisée en plusieurs sectes.. "Les khawarij sont ainsi considérés comme des dissidents"..consulte le net, les informations sont là... https://fr.wikipedia.org/wiki/Kharidjisme

L'Islam n'a pas demandé de se donner un nom.. Il n'y a pas de "boko" ni de " qaeda" ou de "nosra"...dans les Textes. Les enseignements disent que nous nous nommes "soumis à Dieu" ("mouslimoune"/musulmans) 1/ En croyant en Dieu Unique sans une autre divinité à côté méritant d'être adorée 2/ En suivant les préceptes coraniques qui sont sur plusieurs points identiques à ceux de la Torah (comme on en a déjà parlé sur ce forum)


C'est en cela (il y a d'autres points à citer) qu'ils ne suivent pas le Coran et la Sunna; Suivre ces 2 sources n'est qu'une prétention..les Imams savent si oui ou non, DAESH suit ses sources (DAESH ne les suit pas). Mais, vous, et toi, ne voyez que l'apparence : il vous apparait qu'ils suivent le Coran et la Sunna; alors que non.

[Imperiocristo]

A ok donc tu vaut pas mieux que DAECH les musulmans ok ont touche pas mais les autres pas de problème égorgé les tous comme ils sont

Purée tu est flippant comme mec !

Excuse moi ils tuent les musulmans qui sont considéré par l'islam comme des mécréants et des kouffars
Quel musulmans ? ceux qui vivent en paix avec les juifs et les chrétiens d'orient et ceux qui ne font pas le jihad , et ceux qui n'ont pas la même conception de L'islam ( c'est a dire les écrits )
Il ne veulent qu'une chose , vivre en paix !!!
Et bien ses musulmans là sont considéré comme des apostats et des mécréants qu'il faut combattre au même titre que les juifs et chrétiens
C'est tout ! Et c'est pour cela que DAECH les tuent au même titre que tout autre personnes qui n'embrasserait pas l'Islam fondamentaliste ( suivre a la lettre le coran , la sunnah et la sîrâh , le beau modèle mahomet ) tous musulmans qui ne se conforme pas a la lettre est considéré comme un traitre apostat et un mécréant .

Quel est la sentence ? = la mort !!!

[indian]

Tu la dit Abdul les musulmans fondamentaliste le problème c'est qu'ils suivent ce que dit le Coran , les hâdîths ( sunnah ) et la sîrah de mahomet
Ils suivent le beau modèle et ne font rien d'autre que de suivre le beau modèle .
Si c'était pas écrit il ne feraient pas ce qu'ils font Abdul .
Les chrétiennes , les athées , les juives sont considéré comme des esclaves
Preuve il est écrit que aux musulmans tout est permis dans le sens ou ils pourront en rapport aux juifs et chrétiens porté des péchés aussi gros qu'une montagne Allah leur pardonnera et balancera au Feu de l'enfer un juif ou un chrétien a la place du musulmans rempli de péchés .
Tu y comprend quoi toi ?
C'est une authentique incitation a commettre des péchés puisque de toute façon Allah placera un juif ou un chrétiens en enfer afin de remplacer ce musulman pécheurs ( aussi gros qu'une montagne ses péchés je précise encore une fois )
Tu veut que je balance ce sahîh ?
Encore heureux qu'il y est des musulmans comme toi qui dit combattre spirituellement DAECH mais ça c'est un Islam réformé Abdul

Concernant les démons :

Oui et alors ? c'est ce que je dit il ont pas besoin d'espace tu sert les rangs ça fait quoi contre des esprits ? un esprit n'a pas besoin d'espace soit pas irraisonné comme ça !
Allez , juste un exemple ils peuvent pas se placer entre la tête de 2 fidèles ? ils sont esprits ! c'est stupide ce concept
Il peuvent pas te chuchoté des mauvaise pensés ? parce que tu aurait serrez les rangs ? c'est quoi ce nouveau concept Abdul ?

Ô Que de mauvais foi ou d'ignorance...

[abdul]

@imperiocristo : s'ils tuent des musulmans c'est qu'ils ne suivent pas à la lettre le Coran et la Sunna qui interdisent de tuer des musulmans, et de manière générale, de porter préjudice aux gens qui n'ont pas voulu vous porter préjudice.

Lis bien le Coran tu verras qu'il dit "n'allez vous pas combattre ceux qui vous ont chassé de vos demeures"...tu vois, si tu es dans un pays instable, et que tu possèdes un kalachnikov, chez toi, (protection personnelle dans un pays instable), si une troupe armée vient t'expulser de chez toi, Dieu te permet de te procurer (avec d'autres voisins) 20 kalachnikov pour combattre cette troupe ennemie. Dieu Le Juste t'autorise (dans le Coran) à te défendre.

"Si c'était pas écrit il ne feraient pas ce qu'ils font Abdul" : les gens font ce qui est écrit et ils font même ce qui n'est pas écrit...; pire ils peuvent être amenés à commettre des actes mentionnés dans les Textes, mais accomplis d'une manière déformée..car ils n'ont pris de ces Textes, que ce qui leur a plu.

Ma référence est les Imams de la Communauté...qui disent que les DAESH sont hors Islam et doivent être combattus;

Et c'est un problème de gouvernements. A régler par les Etats, pas par des terroristes junior (ils ne connaissent même pas le Coran par coeur) qui vont voir "l'Enfer sur Terre"...avant d'y entrer quand ils sont tués...a cause de leurs doctrines erronées..


BONNE SOIREE A TOUS JE VOUS A PLUS TARD
QUE DIEU NOUS GUIDE TOUS..

[indian]

@imperiocristo


Quand ils prennent un verset sans son contexte ou les autres verstes, on peut faire dire ce que l'on veut au Qur'an...et c'est ce que font les terroristes avec les jeunes qu'ils recrutent.

Si vous pensez le contraire, vous être vous même de mauvaise foi.

Mais bon, peut être que les 1 599 000 000 musulmans qui veulent la paix comme vous et moi ne sont pas de vrais musulmans???

[Imperiocristo]

Mais ils ne sont pas chassé ! c'est eux qui chassent

Abdul le Coran dit tout et son contraire c'est ça le gros problème un coup les chrétiens et les gens du livre ils sont gentil un coup ce ne sont que des mécréants etc....
La sunnah est très clair , et le coran aussi
Les mécréants il faut les anéantir , qui sont ses mécréants au yeux de l'Islam ? tout ceux qui ce conforme pas aux écrits ! musulmans comme tout autres personnes
Je vais te dire Abdul toi tu est un musulmans droit de l'hommiste , le problème c'est que ce n'est pas l'Islam écrit
Pour croire en ce que tu dit il faudrait que il y est une réforme en Islam et ça c'est pas possible car par principe ont ne réforme pas la parole de Dieu a par si ça viens de lui même .

[indian]

Mais ils ne sont pas chassé ! c'est eux qui chassent

Abdul le Coran dit tout et son contraire c'est ça le gros problème un coup les chrétiens et les gens du livre ils sont gentil un coup ce ne sont que des mécréants etc....
La sunnah est très clair , et le coran aussi
Les mécréants il faut les anéantir , qui sont ses mécréants au yeux de l'Islam ? tout ceux qui ce conforme pas aux écrits ! musulmans comme tout autres personnes
Je vais te dire Abdul toi tu est un musulmans droit de l'hommiste , le problème c'est que ce n'est pas l'Islam écrit
Pour croire en ce que tu dit il faudrait que il y est une réforme en Islam et ça c'est pas possible car par principe ont ne réforme pas la parole de Dieu a par si ça viens de lui même .

Tenter d'éviter d'être voilé par votre connaissance et tenter plutot de savoir vraiment...

Qui est mécréant? sinon celui qui est contre les hommes? ou même un seul homme?

[Pierre77]

" Abdul " J'ai 2 questions ci-dessous à te poser :

(1) Pourquoi les musulmans ne font pas le baptême ? " Jésus a dit que celui qui ne se baptise (Naitre d'eau et d'Esprit) pas, ne peut pas entrer dans le royaume de Dieu "

Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.


(2) Tu dis que Dieu ne peut pas abandonner ces prophètes n'Est-ce pas, le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes, pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ? car les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?

Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

[eric121]

.

C'est à dire que, dans les textes bibliques, le terme "Ismaël" a été changé en "Isaac".

cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"

Tu dis Le culte de la pierre noire au pèlerinage est du pure polythéisme , et pourtant ce culte a été repris par Mahomet. Il n'y a apporté que très peu de différence

l'Islam interdit de tuer les musulmans, pas les hypocrites, relis le coran et la sounna

"Abraham a jeuné, de même que Jésus...et les musulmans jeunent aussi" ... c'est plutôt du plagiat.

"Ce que je connais du christianisme je ne l'ai connu qu'après avoir été musulman"... tu ne connais donc le christianisme qu'à travers la christianophobie musulmane

"Et il est arrivé à Jérusalem, a mené une prière en compagnie des Prophètes" ... la sira décrit une mosquée, or il n’y avait pas de mosquée à cette époque, donc c'est bien un rêve qu'a fait Mahomet ou une vision vu qu'il en était coutumier


"Le mensonge, l'envie, l'adultère, les idées perverses, l'obésité, le vol, l'envie, la médisance, l'orgueil , sont des péchés graves "....
pourtant il t'arrive de mentir en racontant des choses que tu ne peux pas prouver (malgré mes demandes)
Tout ces valeurs morales étaient connus et appliqués, l'islam n'a rien inventé

"Voilà pourquoi les imams nous disent qu'il est inutile de parler de religion avec vous, parceque cela est une perte de temps et que personne ne changera de position."
Parce qu'ils savent qu'on fera dévoiler leurs mensonges

Tu n'as jamais montré que la conception de Dieu dans le Coran est la même que celle que dans la Bible... Tu parles beaucoup sans arguments (que tu ne produit jamais malgré mes demandes répétées) Il ne s'agit pas du tout du même Dieu

"hors contexte cela signifie qu'Allah n'agrée pas les semeurs de désordre sur Terre. L'enseignement, même s'il est à propos d'un peuple précis, est généralisé; Quand tu lis le tafsir, tu verras que des versets parlant d'une personne/peuple précis"
Tu te contredis, il s'agit d'un peuple précis : les juifs

"mais est ce qu'il n'existe pas d'autres peuples en 2015, qui sèment le désordre sur Terre?."
Les premiers à semer le désordre sur Terre sont les musulmans, regarde la liste des pays où règnent le chaos et l'insécurité : Algérie, Tunisie, Mali, Nigéria, Lybie, Somalie, Egypte, Irak, Syrie, Caucase russe, Yemen, Afghanistan, Cachemire, Sud Thailande, Sud Philippines, etc ...

"Dieu aime il le désordre sur Terre?
Relis le Coran et les hadiths avec un regard neutre
Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur : Mahomet a dit j'ai vaincu par la terreur, je suis le seul à qui Allah m'a rendu le butin licite, ...
DAESH et autres elqaida ou Boko haram ne font qu’appliquer strictement le coran et la sounna que tu connais très mal
Je t'ai donné la longue liste des versets et hadiths belliqueux , judéophobes et christianophobes

"Je dis que le fondamentaliste est celui qui est très proche des Textes. Et les Textes interdisent aux musulmans de tuer des musulmans"
Le texte n'interdit pas de tuer les musulmans hypocrites, ceux qui refusent defaire allégeance au calife, ils sont considérés comme Kharidjites. "un khariji est toute personne qui se révolte contre le dirigeant autour duquel sont réunis les musulmans."

Tu suis aveuglément comme un mouton ce que disent les imams qui ne sont jamais d'accord entre eux, vu qu’il n'y a pas de clergé

[abdul]

Bonjour, Salam....

@eric "cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"" : il n'y pas de texte qui dise ""Ismaël" a été remplacé par "Isaac"...

D'un côté, Il n'y a que les mentions bibliques des 2 fils d'Abraham, et l'ordre dans lequel ils sont nés; et le terme "ton fils unique". L'autre intervenant, a dit que, à partir du moment où Agar est écartée (s'en va jusqu'au désert avec son fils Ismaël), le fils restant d'Abraham (Isaac) est le "fils unique" concerné (en raison du départ d'Agar et de son fils);


D'un autre côté, il y a quelques siècles plus tard, Muhammad", dit qu'il est Prophète, descendant d'Ismaël. Un Arabe.
Dans le Coran il lui est dit que pendant quelques siècles, la Bible disait aux chrétiens que le fils d'Abraham qui allait être sacrifié était Isaac; en rectifiant par des versets coraniques disant qu'il s'agissait d'Ismaël et non d'Isaac.

Alors les musulmans sont revenus aux textes bibliques, ils ont vu que, la Bible parle d'un "fils UNIQUE" d'Abraham. ll a été conclu que, bien que la Bible dise qu'il s'agisse d'Isaac, Isaac ne peut être le fils unique car il est le 2ème fils. Les 2 étant les fils d'Abraham (Bible aussi).

Donc, ils concluent en disant que les auteurs de la Bible (ils sont assez nombreux) ont effacé le mot "Ismaël" et l'ont remplacé par Isaac.

"un khariji est toute personne qui se révolte contre le dirigeant autour duquel sont réunis les musulmans." : il n'y a pas que cela; il y a d'autres points; ils commettent des erreurs de 3Aqidat.

"Le texte n'interdit pas de tuer les musulmans hypocrites" : si un musulman menacé prononce pour se défendre, la shahada, les Textes interdisent de le tuer. Eux (ces DAESH) ne font pas dans le détail.

"Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur" : je ne sais pas combien de fois on t'a répliqué en citant les récits de Moise et la Thora, où les ordres de combats y sont aussi et pour les mêmes raisons (que le Monothéisme Abrahamique domine l'idolaterie)....

"Les premiers à semer le désordre sur Terre sont les musulmans.." : pffff...tu ne peux pas énumérer comme ça des pays musulmans, sans t'interesser en profondeur aux causes qui ont engendré les conflits; tu ne peux pas traiter le problème de désordre dans ces pays comme on traite un problème unique en un seul bloc...; ce n'est pas en Italie, où règne, près du Vatican (équivalent catholique de la ville de la Mecque) les réseaux mafieux? en Amérique du Sud, les meurtres? en Afrique du Sud, on compte un grand nombre de meurtres chaque jour...;

On peut pas dire qui sont les "premiers", dans quel ordre, qui ont semé le désordre sur Terre; Seul Dieu pourrait te dire quel peuple aurait semé la première fois sur Terre, le désordre...; Même dire que les plus enclins à semer le désordre sur Terre sont les musulmans, serait un mensonge.. ; je dirais que les plus enclins sont ceux qui ne croient pas en Dieu..parceque la foi en Dieu permet de nous interdire de commettre des injustices...