Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle [évangile signifie bonne nouvelle ,bonne annonce ] peut être ils vous en faut plus des témoignages de bonnes nouvelles apparemment 4 ça suffit pas !!musulman49 a écrit :
Réponse évidente.
4 évangiles car 4 auteurs.
Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- Azaryaah
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Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 19 oct.15, 22:02- musulman49
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Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 19 oct.15, 22:55J'ai juste expliqué pourquoi il y avait 4 évangiles.Azaryaah a écrit :
Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle [évangile signifie bonne nouvelle ,bonne annonce ] peut être ils vous en faut plus des témoignages de bonnes nouvelles apparemment 4 ça suffit pas !!
4 évangiles car 4 auteurs c'est indémontable logiquement.
Je ne rentre pas dans le pourquoi du comment?
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 19 oct.15, 23:00Bonjour, Salam 3leykum
@ "...c'est le message oral donné par Jésus, il a été mis par écrit plus tard par d'autres selon les témoignages des chrétiens...Et on a avec ça beaucoup d'information pour connaitre l'enseignement donné par Jésus ainsi que sa vie..." :
Vous avez donc vos "hadiths" versions chrétiennes; parceque, en ce qui concerne, les hadiths (paroles) de notre Prophète Muhammad, il ne s'agit ni plus ni moins de 'paroles mis par écrit plus tard par d'autres Compagnons du Prophète, par ceux venus après eux, et......"on a avec ça beaucoup d'informations pour connaitre l'enseignement donné par Muhammad ainsi que sa vie...".
Clarification de la confusion :
Il a obligatoirement existé largement plus de 4 "évangiles": celui de Jésus est absolument au nombre de 1; et on ne peut pas affirmer qu'il s'agit de manière authentique, d'1 des 4.
Pour la raison suivante : les 4 textes, tous appelés "évangiles", ne sont que des narrations de la vie, une histoire de la mission de Jésus qui enseigne, pendant son périple, l'Evangile. Il y a donc 4 'histoires' et non pas 4 'évangiles'. Les 4 histoires décrivent les étapes de l'enseignement de l'Evangile.
Les 4 histoires ne décrivent pas les étapes de l'enseignement, par Jésus, de 4 évangiles ;
....puisqu'il n'y a qu'1 Evangile et c'est à propos de cet Evangile Unique, que parle le Coran; le Coran ne parle pas des 4 textes, dont les chrétiens disposent, et qu'ils ont nommés "évangiles".
Cela signifie que le Coran, quand il parle de l'Evangile, ne parle que de l' """Enseignement donné par Jésus, et qui se compose d'un ensemble de préceptes : cet ensemble est appelé "Evangile" """.
Les 4 textes sont appelés, faussement, "évangiles"..Ils auraient du être nommés "récit de la vie de Jésus selon Mathieu etc...."; en comprenant alors que le récit retrace toutes les étapes de l'enseignement de l'Evangile). Absolument.
Il y a donc CONFUSION de la part des chrétiens, avant même de parler de leurs textes; confusion entre le fait de dire que les 4 histoires sont appelés "évangiles" et le fait de comprendre que l'Evangile (au nombre de 1) est enseigné à travers ces 4 histoires. [on aurait dit alors, ici, "l'Evangile (au nombre de 1) est enseigné à travers ces 4 évangiles"" ---> presque incompréhensible / Plus clair de dire "l'Evangile (Doctrine de Jésus) est enseigné au travers des 4 récits, selon Mathieu, selon Luc etc..." ]
Quand on lit "....4 évangiles car 4 auteurs...." Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle...." : on voit une confusion;
Il y a d'un côté : l'Evangile Unique enseigné par Jésus, il s'agit de l'annonce de la Bonne Nouvelle de l'entrée, au Royaume, par le repentir..le Royaume de Dieu étant proche, proche l'âme : toute âme croyante qui est séparée du corps (la mort) "accède" directement au Royaume; elle perçoit la Bonne nouvelle de la Vision, et de l'entrée future dans le Royaume; en ce sens, le "Royaume est proche"; car proche de toute âme. De même l'Enfer : il est proche de toute âme incroyante.
Il y a bien 4 auteurs, et même largement plus de 4...puisque on lit dans Luc "... Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous..." Luc 1:1, cela indique qu'il y a eu plus de 4, mais que 4 récits parmi plusieurs (plus de 4) récits, ont été sélectionnés (on peut se demander PAR QUI? et SELON QUELS CRITERES? QUELLE ETAIT LA DOCTRINE DE CEUX QUI ONT SELECTIONNE CES 4 ECRITS?)..
Rien qu'en s'intéressant à ce contexte (de la mise à l'écrit des 4 récits), on ne peut écarter la possibilité de l'intrusion volontaire ou inconsciente, d'erreurs dans certains des paragraphes desdits récits.
Définition de l'Evangile enseigné par Jésus :
L'Evangile enseigné par Jésus est, quant à lui, une révélation, un ensemble de préceptes transmis à Jésus par Dieu;
L' ""Evangile"" (enseigné par Jésus) n'est pas ""la narration de l'histoire de l'enseignement, par Jésus, de l'Evangile"". La narration du récit de la vie de Jésus n'est pas l'Evangile lui même.
Les textes dits "évangiles" sont, en fait, un récit, une narration, de la vie de Jésus, enseignant l'ensemble de ces préceptes divins, en accord avec la Torah, c'est pourquoi, quand en même temps qu'il enseigne lesdits préceptes, c'est à dire, l' "Evangile" lui même, il se réfère de temps à autre, aux préceptes de la Torah.
Tandis que les 4 textes appelés "4 évangiles" ne sont que 4 récits retraçant l'enseignement, par Jésus, de l'Evangile Unique (1).
En d'autres termes, en se référant par exemple au premier des 4, (Mathieu chapitre 1), on dira, selon la définition qui précède.....en commençant la lecture de Mathieu, l'Evangile ne débute qu' au verset :
Mathieu 3:15 "Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste." /
Mathieu 4:4" Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu." ---> son premier enseignement se réfère à un précepte de la Torah / 4:7 "Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." / 4:10 " Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Ainsi, en lisant de manière OBJECTIVE, sans avoir l'esprit harcelé, influencé par diverses doctrines chrétiennes, ces premiers enseignements, préceptes faisant partie de l'ensemble des enseignements qui seront donnés par lui, (cet ensemble est appelé "Evangile"), se réfèrent aux préceptes de la Torah..
On y voit que Jésus mentionne le précepte de l'Unicité (répété ailleurs par "Tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur etc...", et appelé "le premier et le plus grand commandement")
"lui Seul" employé par Jésus est une exclusion par Jésus de toute adoration d'un autre Dieu que Dieu Lui Même, y compris une exclusion de cette adoration de Jésus, PAR Jésus.
"4:17 Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche." : l'Evangile indique, après avoir mentionné l'Unicité, adoration de Dieu Seul, le précepte du repentir.
Par le repentir, Dieu pardonne les péchés. Donc tous ceux qui allaient se repentir, de leurs péchés, allaient être déjà pardonnés par Dieu en raison de leur repentir (sincère) (sincère comme dit Jean "..Produisez donc du fruit digne de la repentance..3:8")
Parmi les paroles de Jésus, toutes ne sont pas des enseignements qu'on pourrait considérer comme "enseignement de l'Evangile", ex : "Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes." Mathieu 4:19...Ici, il s'adresse à des gens..Il ne s'agit pas d'un précepte comme "tu adoreras Dieu"..; c'est simplement une parole que Jésus prononce.
Par contre de cette parole on peut tirer un enseignement : "il faut suivre Jésus"; "le suivi du Prophète Jésus", "prendre Jésus comme modèle".
Donc il n'y a pas 4 évangiles, mais plutôt 4 récits de l'histoire de l'enseignement de l'Evangile.
En continuant on lit "...Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple..." : Mathieu 4:23
Jésus enseignait, prêchait la Bonne nouvelle du royaume, guérissait toutes maladies.
On ne dit donc pas ce que Jésus enseignait et on n'a pas en détail les paroles, ICI, de la Bonne Nouvelle du Royaume. Il s'agit d'une vue générale de ce que Jésus faisait. Jésus a parlé du Royaume Proche "... Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche..";
Tel est ce que Jésus enseignait : "repentez vous le Royaume de Dieu est proche"...c'est à dire "c'est par votre repentir, que vous serez pardonnés et entrerez dans le Royaume des Cieux, après votre mort". Cela confirme ce que dit Muhammad : le repentir des péchés, et l'entrée, le coeur pur de tout péché, (si Dieu le Veut), au Royaume Eternel. Cela, il le prêchait partout. Tandis qu'il enseignait dans les synagogues, l'Evangile; on comprend ici, qu'il enseignait l'Evangile en se référant à la Torah, en se basant sur les préceptes de la Loi..sans s'en écarter.
On peut supposer que Jésus a du reprendre la Torah entièrement en y rectifiant les erreurs, en approuvant ou désapprouvant les actes de certains rabbins. Même si cela n'est pas mentionné dans vos textes parcequ'il est juste de dire que la Torah est enseignée dans les synagogues : donc Jésus l'a enseigné avec une lumière venant de Dieu, contredisant quand il le fallait certains rabbins. D'où l'animosité ressentie par les ennemis de Jésus. Jésus, n'a pas enseigné dans une seule synagogues "...enseignant dans les synagogues.." ;
Il se déplaçait donc de synagogues en synagogues pour y enseigner clairement ce qui lui avait été transmis par Dieu.
Un tel personnage est un Maitre dans l'exégèse de la Torah et Guide en Religion..il est un Grand Prophète suiveur de Moise..
Puis il prêchait le Royaume de Dieu et là on peut comprendre que ces prêches pouvaient être dirigées vers tous les gens. Tandis que les enseignements dans les synagogues limités aux Israélites..C'est ainsi que débute ce récit selon Mathieu...le reste du récit est donc un développement/illustration de ces points.
De là on dit donc que le récit entier de Mathieu n'est pas l'Evangile lui même comme on vient de le voir, mais un RECIT PARMI 4, de l'histoire de l'enseignement de l'Evangile (au nombre de 1). 4 versions d'une même histoire, unique, de l'enseignement de l'Evangile, unique.
@ "...c'est le message oral donné par Jésus, il a été mis par écrit plus tard par d'autres selon les témoignages des chrétiens...Et on a avec ça beaucoup d'information pour connaitre l'enseignement donné par Jésus ainsi que sa vie..." :
Vous avez donc vos "hadiths" versions chrétiennes; parceque, en ce qui concerne, les hadiths (paroles) de notre Prophète Muhammad, il ne s'agit ni plus ni moins de 'paroles mis par écrit plus tard par d'autres Compagnons du Prophète, par ceux venus après eux, et......"on a avec ça beaucoup d'informations pour connaitre l'enseignement donné par Muhammad ainsi que sa vie...".
Clarification de la confusion :
Il a obligatoirement existé largement plus de 4 "évangiles": celui de Jésus est absolument au nombre de 1; et on ne peut pas affirmer qu'il s'agit de manière authentique, d'1 des 4.
Pour la raison suivante : les 4 textes, tous appelés "évangiles", ne sont que des narrations de la vie, une histoire de la mission de Jésus qui enseigne, pendant son périple, l'Evangile. Il y a donc 4 'histoires' et non pas 4 'évangiles'. Les 4 histoires décrivent les étapes de l'enseignement de l'Evangile.
Les 4 histoires ne décrivent pas les étapes de l'enseignement, par Jésus, de 4 évangiles ;
....puisqu'il n'y a qu'1 Evangile et c'est à propos de cet Evangile Unique, que parle le Coran; le Coran ne parle pas des 4 textes, dont les chrétiens disposent, et qu'ils ont nommés "évangiles".
Cela signifie que le Coran, quand il parle de l'Evangile, ne parle que de l' """Enseignement donné par Jésus, et qui se compose d'un ensemble de préceptes : cet ensemble est appelé "Evangile" """.
Les 4 textes sont appelés, faussement, "évangiles"..Ils auraient du être nommés "récit de la vie de Jésus selon Mathieu etc...."; en comprenant alors que le récit retrace toutes les étapes de l'enseignement de l'Evangile). Absolument.
Il y a donc CONFUSION de la part des chrétiens, avant même de parler de leurs textes; confusion entre le fait de dire que les 4 histoires sont appelés "évangiles" et le fait de comprendre que l'Evangile (au nombre de 1) est enseigné à travers ces 4 histoires. [on aurait dit alors, ici, "l'Evangile (au nombre de 1) est enseigné à travers ces 4 évangiles"" ---> presque incompréhensible / Plus clair de dire "l'Evangile (Doctrine de Jésus) est enseigné au travers des 4 récits, selon Mathieu, selon Luc etc..." ]
Quand on lit "....4 évangiles car 4 auteurs...." Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle...." : on voit une confusion;
Il y a d'un côté : l'Evangile Unique enseigné par Jésus, il s'agit de l'annonce de la Bonne Nouvelle de l'entrée, au Royaume, par le repentir..le Royaume de Dieu étant proche, proche l'âme : toute âme croyante qui est séparée du corps (la mort) "accède" directement au Royaume; elle perçoit la Bonne nouvelle de la Vision, et de l'entrée future dans le Royaume; en ce sens, le "Royaume est proche"; car proche de toute âme. De même l'Enfer : il est proche de toute âme incroyante.
Il y a bien 4 auteurs, et même largement plus de 4...puisque on lit dans Luc "... Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous..." Luc 1:1, cela indique qu'il y a eu plus de 4, mais que 4 récits parmi plusieurs (plus de 4) récits, ont été sélectionnés (on peut se demander PAR QUI? et SELON QUELS CRITERES? QUELLE ETAIT LA DOCTRINE DE CEUX QUI ONT SELECTIONNE CES 4 ECRITS?)..
Rien qu'en s'intéressant à ce contexte (de la mise à l'écrit des 4 récits), on ne peut écarter la possibilité de l'intrusion volontaire ou inconsciente, d'erreurs dans certains des paragraphes desdits récits.
Définition de l'Evangile enseigné par Jésus :
L'Evangile enseigné par Jésus est, quant à lui, une révélation, un ensemble de préceptes transmis à Jésus par Dieu;
L' ""Evangile"" (enseigné par Jésus) n'est pas ""la narration de l'histoire de l'enseignement, par Jésus, de l'Evangile"". La narration du récit de la vie de Jésus n'est pas l'Evangile lui même.
Les textes dits "évangiles" sont, en fait, un récit, une narration, de la vie de Jésus, enseignant l'ensemble de ces préceptes divins, en accord avec la Torah, c'est pourquoi, quand en même temps qu'il enseigne lesdits préceptes, c'est à dire, l' "Evangile" lui même, il se réfère de temps à autre, aux préceptes de la Torah.
Tandis que les 4 textes appelés "4 évangiles" ne sont que 4 récits retraçant l'enseignement, par Jésus, de l'Evangile Unique (1).
En d'autres termes, en se référant par exemple au premier des 4, (Mathieu chapitre 1), on dira, selon la définition qui précède.....en commençant la lecture de Mathieu, l'Evangile ne débute qu' au verset :
Mathieu 3:15 "Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste." /
Mathieu 4:4" Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu." ---> son premier enseignement se réfère à un précepte de la Torah / 4:7 "Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." / 4:10 " Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Ainsi, en lisant de manière OBJECTIVE, sans avoir l'esprit harcelé, influencé par diverses doctrines chrétiennes, ces premiers enseignements, préceptes faisant partie de l'ensemble des enseignements qui seront donnés par lui, (cet ensemble est appelé "Evangile"), se réfèrent aux préceptes de la Torah..
On y voit que Jésus mentionne le précepte de l'Unicité (répété ailleurs par "Tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur etc...", et appelé "le premier et le plus grand commandement")
"lui Seul" employé par Jésus est une exclusion par Jésus de toute adoration d'un autre Dieu que Dieu Lui Même, y compris une exclusion de cette adoration de Jésus, PAR Jésus.
"4:17 Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche." : l'Evangile indique, après avoir mentionné l'Unicité, adoration de Dieu Seul, le précepte du repentir.
Par le repentir, Dieu pardonne les péchés. Donc tous ceux qui allaient se repentir, de leurs péchés, allaient être déjà pardonnés par Dieu en raison de leur repentir (sincère) (sincère comme dit Jean "..Produisez donc du fruit digne de la repentance..3:8")
Parmi les paroles de Jésus, toutes ne sont pas des enseignements qu'on pourrait considérer comme "enseignement de l'Evangile", ex : "Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes." Mathieu 4:19...Ici, il s'adresse à des gens..Il ne s'agit pas d'un précepte comme "tu adoreras Dieu"..; c'est simplement une parole que Jésus prononce.
Par contre de cette parole on peut tirer un enseignement : "il faut suivre Jésus"; "le suivi du Prophète Jésus", "prendre Jésus comme modèle".
Donc il n'y a pas 4 évangiles, mais plutôt 4 récits de l'histoire de l'enseignement de l'Evangile.
En continuant on lit "...Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple..." : Mathieu 4:23
Jésus enseignait, prêchait la Bonne nouvelle du royaume, guérissait toutes maladies.
On ne dit donc pas ce que Jésus enseignait et on n'a pas en détail les paroles, ICI, de la Bonne Nouvelle du Royaume. Il s'agit d'une vue générale de ce que Jésus faisait. Jésus a parlé du Royaume Proche "... Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche..";
Tel est ce que Jésus enseignait : "repentez vous le Royaume de Dieu est proche"...c'est à dire "c'est par votre repentir, que vous serez pardonnés et entrerez dans le Royaume des Cieux, après votre mort". Cela confirme ce que dit Muhammad : le repentir des péchés, et l'entrée, le coeur pur de tout péché, (si Dieu le Veut), au Royaume Eternel. Cela, il le prêchait partout. Tandis qu'il enseignait dans les synagogues, l'Evangile; on comprend ici, qu'il enseignait l'Evangile en se référant à la Torah, en se basant sur les préceptes de la Loi..sans s'en écarter.
On peut supposer que Jésus a du reprendre la Torah entièrement en y rectifiant les erreurs, en approuvant ou désapprouvant les actes de certains rabbins. Même si cela n'est pas mentionné dans vos textes parcequ'il est juste de dire que la Torah est enseignée dans les synagogues : donc Jésus l'a enseigné avec une lumière venant de Dieu, contredisant quand il le fallait certains rabbins. D'où l'animosité ressentie par les ennemis de Jésus. Jésus, n'a pas enseigné dans une seule synagogues "...enseignant dans les synagogues.." ;
Il se déplaçait donc de synagogues en synagogues pour y enseigner clairement ce qui lui avait été transmis par Dieu.
Un tel personnage est un Maitre dans l'exégèse de la Torah et Guide en Religion..il est un Grand Prophète suiveur de Moise..
Puis il prêchait le Royaume de Dieu et là on peut comprendre que ces prêches pouvaient être dirigées vers tous les gens. Tandis que les enseignements dans les synagogues limités aux Israélites..C'est ainsi que débute ce récit selon Mathieu...le reste du récit est donc un développement/illustration de ces points.
De là on dit donc que le récit entier de Mathieu n'est pas l'Evangile lui même comme on vient de le voir, mais un RECIT PARMI 4, de l'histoire de l'enseignement de l'Evangile (au nombre de 1). 4 versions d'une même histoire, unique, de l'enseignement de l'Evangile, unique.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 20 oct.15, 07:19" Omar 13 " et " Abdul " Arrêter SVP de vous comporter comme des hérétiques et ayez la foi en la bible. Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes. Le coran aussi fait la même chose lorsqu'il raconte par exemple l'histoire de moise de 4 façon différentes, allez-vous me dire qu'il y a 4 histoires de moise ? Jésus lui-même a dit que son enseignement (ses paroles ) ne disparaîtront jamais donc il est claire que les 4 évangiles de la bible contiennent les enseignements authentiques de Jésus :
Mathieu 24:35 (Jésus dit) Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point
De plus le verset coranique ci-dessous dit clairement qu'il existait des écrits relatant les enseignements de tous les prophètes (jésus y compris) et que les gens du livre connaissaient ces écrits, or jésus lui-même n'a rien écrit tout comme Muhammad. Les 4 évangiles de la bible ont donc été écrit par la volonté de Dieu, cessez donc d'être incrédules !
Sourate 26:196-197 Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés). N’est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d’Israël le sachent?
Mathieu 24:35 (Jésus dit) Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point
De plus le verset coranique ci-dessous dit clairement qu'il existait des écrits relatant les enseignements de tous les prophètes (jésus y compris) et que les gens du livre connaissaient ces écrits, or jésus lui-même n'a rien écrit tout comme Muhammad. Les 4 évangiles de la bible ont donc été écrit par la volonté de Dieu, cessez donc d'être incrédules !
Sourate 26:196-197 Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés). N’est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d’Israël le sachent?
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 00:00Bonjour, Salam
@Pierre77 : "Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes" :
Je ne sais pas ce qu'a dit Omar; j'ai déjà entendu certains chrétiens parler de 4 évangiles et non pas de 4 versions différentes; c'est pourquoi, en ce qui me concerne, j'ai parlé du sujet.
C'est exactement ce que j'ai dit ""Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes"
Les écrits et les Prophètes, ces derniers sont aussi bien les Prophètes envoyés à Israël, que tous les autres Prophètes envoyés à d'autres peuples non-Israélites. Muhammad avec le Coran vient rétablir une vérité : les Israélites n'ont pas été le seul peuple élu de l'Histoire de l'Humanité : d'autres peuples ont vu des Prophètes qui leur ont été envoyés (ce sont les hadiths de Muhammad qui précisent cela et certains versets du Coran).
....(là n'est pas le sujet mais tu as parlé de Prophètes) En fait, il fallait comprendre que le peuple Israélite était le peuple élu, à son époque, parmi toutes les autres nations. Non pas qu'il a été le peuple élu, de toute l'Histoire de l'Humanité; (c'est à dire que la Bible ne fait que retracer une histoire d'un peuple élu, comme d'autres, élus, avant lui).. On n'est conscient de cela exclusivement en s'intéressant au Coran. Puisque la Bible semble prétendre que le seul peuple élu était les Israélites.
Le texte, étant écrit par des hommes peut aussi bien comporter des enseignements authentiques que des erreurs.
Personne, à part les Prophètes, n'étant infaillible.
@Pierre77 : "Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes" :
Je ne sais pas ce qu'a dit Omar; j'ai déjà entendu certains chrétiens parler de 4 évangiles et non pas de 4 versions différentes; c'est pourquoi, en ce qui me concerne, j'ai parlé du sujet.
C'est exactement ce que j'ai dit ""Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes"
Les écrits et les Prophètes, ces derniers sont aussi bien les Prophètes envoyés à Israël, que tous les autres Prophètes envoyés à d'autres peuples non-Israélites. Muhammad avec le Coran vient rétablir une vérité : les Israélites n'ont pas été le seul peuple élu de l'Histoire de l'Humanité : d'autres peuples ont vu des Prophètes qui leur ont été envoyés (ce sont les hadiths de Muhammad qui précisent cela et certains versets du Coran).
....(là n'est pas le sujet mais tu as parlé de Prophètes) En fait, il fallait comprendre que le peuple Israélite était le peuple élu, à son époque, parmi toutes les autres nations. Non pas qu'il a été le peuple élu, de toute l'Histoire de l'Humanité; (c'est à dire que la Bible ne fait que retracer une histoire d'un peuple élu, comme d'autres, élus, avant lui).. On n'est conscient de cela exclusivement en s'intéressant au Coran. Puisque la Bible semble prétendre que le seul peuple élu était les Israélites.
Le texte, étant écrit par des hommes peut aussi bien comporter des enseignements authentiques que des erreurs.
Personne, à part les Prophètes, n'étant infaillible.
Modifié en dernier par abdul le 21 oct.15, 00:24, modifié 1 fois.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 00:21Merci Abdul pour tes explications très claires dont je suis complètement d accord, ça fait plus d une année que je continue a répéter que d dorénavant , surtout que maintenant nos amis chrétiens connaissent la vérité sur les évangiles, il serait mieux de les appeler: les Hadiths chrétiens.abdul a écrit :Bonjour, Salam
@Pierre77 : "Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes" :
Je ne sais pas ce qu'a dit Omar; j'ai déjà entendu certains chrétiens parler de 4 évangiles et non pas de 4 versions différentes; c'est pourquoi, en ce qui me concerne, j'ai parlé du sujet.
C'est exactement ce que j'ai dit ""Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes"
Cette confusion est née surtout après que l apôtre paul a imposé son enseignement qui est basé seulement sur la FOI, alors que l enseignement de Jesus était basé sur la FOI et sur les ŒUVRES.
Aujourd hui, les amis chrétiens sont entrain d appliquer l enseignement de Paul l imposteur qui les a pousser a suivre seulement la Foi de de laisser a coté les ouvres.
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Jésus
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Si on pense un petit peu , on trouve que les musulmans suivent le Coran et la Sunna, alors que les amis chrétiens suivent que l equivalent de la SUNNA puisque ils n ont plus l évangile de Jesus qui est peut être caché dans les sous sol du Vatican??????
Modifié en dernier par omar13 le 21 oct.15, 00:52, modifié 1 fois.
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 00:49Merci de nous avoir ouvert les yeux.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 01:26" Omar 13 " Tu ne connait même pas ta propre religion et tu te permet de juger les autres ! Si tu avais écouté ton Dieu Allah et que tu était un vrai musulman, tu aurais accepté l’évangile biblique où jésus lui-même demande de ne point juger son prochain. Toutefois dans le verset coranique ci-dessous Allah exhorte les chrétiens a se conformer à l'évangile (Mathieu, Marc, Jean et Luc) qu'ils lisaient au temps de ton prophète, donc ces 4 évangiles sont authentiques car Allah ne peut pas demandé de se fier à des livres falsifiés. Il faut mieux apprendre ta religion !
Sourate 5: 47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Mathieu 7:1-3 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Sourate 5: 47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Mathieu 7:1-3 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
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Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 01:32Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Tu ne connait même pas ta propre religion et tu te permet de juger les autres ! Si tu avais écouté ton Dieu Allah et que tu était un vrai musulman, tu aurais accepté l’évangile biblique où jésus lui-même demande de ne point juger son prochain. Toutefois dans le verset coranique ci-dessous Allah exhorte les chrétiens a se conformer à l'évangile (Mathieu, Marc, Jean et Luc) qu'ils lisaient au temps de ton prophète, donc ces 4 évangiles sont authentiques car Allah ne peut pas demandé de se fier à des livres falsifiés. Il faut mieux apprendre ta religion !
Et vous Pierre77
Connaissant votre propre ''religion''... re-connaissez vous l'Islam?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 01:40Allah, dans le Coran parle de l évangile (UN SEUL) et non pas 4 ou bien 73????Pierre77 a écrit : Allah exhorte les chrétiens a se conformer à l'évangile (Mathieu, Marc, Jean et Luc) qu'ils lisaient au temps de ton prophète, donc ces 4 évangiles sont authentiques[/b] car Allah ne peut pas demandé de se fier à des livres falsifiés. Il faut mieux apprendre ta religion !
Sourate 5: 47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Mathieu 7:1-3 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
toi aussi au debut tu en avait seulement un , mais apres la main du diable a fait qu actuellement tu en 4 evangile et plu de 70 autre livres bibliques?????
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Doctrine de l'apotre Addaï 1/88
« La Loi , les prophètes et l’Évangile que vous lisez chaque jour devant le peuple … »
Ensuite 4 évangiles apparurent ( Matthieu, Marc , Luc et Jean ) . L'histoire de la rédaction de ces 4 évangiles est la suivante:
Épître « apocryphe » de Jacques 2/10 à 15
« Et alors que les douze disciples étaient une fois tous assis ensemble , et qu'ils se rappelaient ce que le
sauveur ( Jésus ) avait dit à chacun d'eux , soit en secret soit ouvertement et qu'ils le fixaient dans des livres ,
pour ma part j’écrivais ce qui se trouve dans ce livre … »
Actes de Timothée 8/9/10
« Alors aussi , ceux qui avaient suivi les disciples de notre seigneur Jésus-Christ , qui avaient en leur possession
des feuillets écrits ça et là , rédigés en différentes langues , à propos des miracles accomplis de leur temps par
notre seigneur Jésus-Christ , mais qui ne savaient pas comment les mettre en ordre , se rendirent à la ville des
Ephésiens , et , d'un commun accord , les présentèrent à Jean le Théologien pleinement digne d'être béni . Celui là
examina tous les documents et , s'étant mis à l'ouvrage à partir d'eux , il plaça les choses qui étaient dites par
eux dans les trois évangiles et les écrivit dans l'ordre , celui de Matthieu , celui de Marc , et celui de Luc , en
mettant leurs noms sur les évangiles . Mais ayant découvert que ceux-ci retraçaient l'origine des choses qui
concernent l'économie de l'incarnation , étant donné que lui même avait reçu ce qui provient de la divine
poitrine , il exprima en termes divins les choses qui n'avaient pas été dites aux autres , et il compléta aussi sur
les principaux points les divins miracles qui avaient été insuffisamment décrit par eux .
pour ta connaissance , si tu veux apprendre encore un peu de ta religion , ci dessus est ce que tu appelles évangile de Luc:
Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 01:43ptdr.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 01:48mon ami Celeucide, les portes de l islam sont toujours ouvertes pour toi
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 01:53" Omar 13 " Dans la sourate 5:47, lorsqu'Allah demande aux chrétiens de l'époque de Muhammad de juger selon l'évangile, de quel livre (Evangile) parle t-il ? Parle t-il d'un Evangile (livre) imaginaire que les chrétiens n'avaient pas ? Allah est-il fou pour demander aux chrétiens de juger selon un livre qu'il n'ont pas et ne connaisse pas ? Ne demande t-il pas aux chrétiens de se conformer à la bible (Mathieu, Marc, Luc, Jean) qu'ils lisaient au temps de Mahomet ?
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Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 02:11Bonjour Azaryaah,Azaryaah a écrit :
Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle [évangile signifie bonne nouvelle ,bonne annonce ] peut être ils vous en faut plus des témoignages de bonnes nouvelles apparemment 4 ça suffit pas !!
Ce terme "Evangile", d'origine grecque, signifie : "bonne nouvelle".
Il s'agissait de la substance du message que Jésus a délivré oralement : c'était une bonne nouvelle de la part de Dieu.
Jésus, qui s'exprimait en araméen, la langue courante alors en Palestine, a assurément employé un autre mot pour dire "Bonne nouvelle", un mot aujourd'hui inconnu et dont "Evangile" n'est que la traduction en grec.
Ce mot "Evangile" a été également utilisé pour nommer les écrits relatant le déroulement de la vie et surtout de la mission de Jésus : on y trouve relatées certaines de ses paroles et certaines des choses qu'il a faites (ses voyages, ses miracles, des actions qu'il a eues vis-à-vis de personnes qu'il a rencontrées), le tout dans une perspective chronologique.
Maintenant, est ce que l’Évangile du Christ est uniquement une bonne nouvelle ? la réponse : NON.
Jésus a dit:
Jean 12 :49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Je sais que tu crois que Jésus n'est pas Dieu, on n'est d'accord sur ce point.., Jésus est un médiateur, un messager de Dieu aux fils d’Israël, Dieu le Pére a envoyé Jésus aux Fils d'Israél et Il lui a prescrit lui-même ce que Jésus dois dire et annoncer.
Tous ce que Jésus a dit et annoncé vient de Dieu, Jésus n'est qu'un intermédiaire entre Dieu et les Fils d’Israël.
Donc, tous ce que Jésus a dit et annoncé en ce qui concerne la Religion, c'est Dieu qui l'a dit=======> L’Évangile originel de Jésus.
Les autres Evangiles, ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus. Seuls 4 Évangiles ont été déclarés Canoniques" par les Pères de l'Eglise, et tous les autres : "apocryphes", c'est-à-dire littéralement : "devant être cachés".
"Les premiers chrétiens partageaient des exposés de la vie de Jésus et de ses enseignements. Des dizaines furent écrits, mais les Pères de l'Eglise n'en retinrent que quatre pour le Nouveau Testament.
Au cours du siècle dernier [= le XXè siècle, et en fait le XIXè siècle également], un grand nombre d'évangiles écartés ont été redécouverts. Certains, comme l'Evangile de Pierre, ressemblent aux quatre textes choisis. D'autres, comme l'Evangile de Judas, sont extrêmement différents, mettant l'accent sur le gnosis - connaissance directe de Dieu par la conscience de l'étincelle divine à l'intérieur de l'homme" (National Geographic, mai 2006, p. 13)
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Ecrit le 21 oct.15, 02:17Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Dans la sourate 5:47, lorsqu'Allah demande aux chrétiens de l'époque de Muhammad de juger selon l'évangile, de quel livre (Evangile) parle t-il ? Parle t-il d'un Evangile (livre) imaginaire que les chrétiens n'avaient pas ? Allah est-il fou pour demander aux chrétiens de juger selon un livre qu'il n'ont pas et ne connaisse pas ? Ne demande t-il pas aux chrétiens de se conformer à la bible (Mathieu, Marc, Luc, Jean) qu'ils lisaient au temps de Mahomet ?
Stp, enlève ta capuche, tu es dans un état que tu ne comprend plus rien, on fait que répéter que le Coran parle de l évangile de Jesus que les Romains tiennent caché au sous sol du Vatican????
le coran ne parle pas des Hadiths chrétiens selon Luc,Mathieu, Marc et Jean.
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