Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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indian

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 06:52

Message par indian »

Tonyxmxm a écrit : Qui juge de l'authenticité d'une religion?
On juge toujours la qualité aux fruits que l'arbre porte.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Etoiles Célestes

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 07:09

Message par Etoiles Célestes »

Arké a écrit :Quelqu'un a dit :
Pourquoi tu mets quelqu'un à dit?
Tu sais très bien que c'est moi.
Bref, cela en dit long.

Relisez les messages d'IDRVDC vous aurez un bon aperçu de ce qui va être dit dans cette assemblée!
Il y aura des passages de chaque livre saint et des explications concernant les correspondances.
Mon oeil !!!
Vous allez citer Paul quand il dit que celui qui nie le fils est un antéchrist?
Vous allez citer Hébreux quand il dit que Dieu à engendré?
Vous allez citer Paul quand il enseigne que le fameux ange Gabriel doit être damné?

Non! Vous allez tout simplement faire une soupe immonde des deux livres reniant tout ce qui fait la
force de la Bible.
Vous allez enseigné des doctrines de démons, car contre la parole de Dieu.

Toi même sur ce forum tu prophétises que les Mahommédiens seront sauvés sans Christ contrairement à ce qu'enseigne Dieu.
Tu es déjà dans le mensonge, la manipulation des textes, tu es déjà sous l'emprise du démon avec tes doctrines
alors je n'ose même pas imaginer le jour où ce temple sera d'actualité...

Une fois ce travail d'explication accompli, il faudra mettre en place un culte commun respectueux de ce que notre Seigneur exige
Tu te moques éperdument de ce que le Seigneur exige.
C'est consternant de lire des trucs pareils...
Tu piétines son sacrifice, il est mort pour les hommes et tu enseigne que son sacrifice est inutile.

Comme tu vas morfler quand tu passera en jugement, j'aimerais pas être à ta place.
Je l'ai fait hier soir, mais je vais ce soir renouveler mes prières pour toi et Indian...
Quelle tristesse !!!!

un temps d'adaptation sera nécessaire, en attendant, chacun pourra faire selon ses habitudes, du moment qu'il ne dénigre pas le culte de l'autre.
On appelle cela le savoir vivre ensemble.
Non, on appelle cela blasphémer à l'uni son.

****************************************************************


Etoiles Célestes a écrit:
Celui "d'aimer son prochain comme soit même". pardi !!!

Tu lui fait dire que Dieu a part là, instauré toutes les grandes religions du monde,
ce que ce passage ne dit absolument pas.
Tu lui fait dire que si Dieu à dit d'aimer son prochain il faut que les croyants s'unissent sous
la même bannière... ce qui est faux et non biblique.

Mais la vérité, c'est que Dieu à dit que tous ceux qui annoncent un autre évangile
doivent être damné. Que tous ceux qui ne se tiennent pas dans la doctrine du Christ
n'auront pas la vie éternel. Que le seul moyen d'être sauvé c'est son sang.

Alors je te pose la question, quand vous serez tous rassemblés fraternellement dans le même Temple.
Est ce que vous allez citer ces passages de la Bible? Bien sur que non.
Vous allez annoncer à cette belle assemblé que Dieu est amour et que tout le monde est sauvé,
en faisant cela vous trahirez la parole de Dieu, vous lui ferez dire l'exact contrainte.
En faisant cela vous vous prendrez pour Dieu, en décrétant à sa place ce qui es nécessaire au salut.

Vous n'êtes que des menteurs et des manipulateurs, des hypocrites et des blasphémateurs.
Honte à vous. Vous n'avez strictement aucun respect pour ce que Dieu enseigne. Vous êtes des faux prophètes.


Non il faut citer la parole de Dieu, on l'occurrence la Bible, quand on affirme que ce même Dieu
à envoyé Muhammad.
Mais tu ne la cites pas, car tu sais que je vais démonter tes minables tentatives de faire coller certains
versets à ta pseudo vérité.
La vérité, c'est que tu sais qu'il n'y a rien, et que tu n'es qu'un pauvre menteur qui ne fait qu'inventer
des histoires que Dieu n'a pas décrété, pire, que Dieu condamne.


Ce n'est pas par ce que les musulmans veulent la paix (que la bénédiction de Dieu soient sur eux pour cela)
que cela sous entends que le Coran vient de l'Eternel.
T'inventes n'importe quoi pour essayer de convaincre, c'est ridicule.
On dirait un gamin de 5 ans qui cogite.


Indian à écrit:
Moi qui croyait... qu'aimer son prochain était la plus grande preuve de paix


Whaaaa !!!!
T'as que ça à dire?
Mais comme t'es bidon mon pauvre, tu travestis la parole et tu es incapable de prouver le contraire.
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 21 oct.15, 02:35, modifié 2 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 07:12

Message par Arké »

Tonyxmxm a écrit :
Qui juge de l'authenticité d'une religion?
Plusieurs critères permettent de sélectionner les vraies des sectes.

indian

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 07:15

Message par indian »

Etoiles Célestes a écrit :Indian à écrit:
Moi qui croyait... qu'aimer son prochain était la plus grande preuve de paix


Whaaaa !!!!
T'as que ça à dire?
Mais comme t'es bidon mon pauvre, tu travestis la parole et tu es incapable de prouver le contraire.

Bon.
Peut être que le peu que j'ai dit est faux.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 07:52

Message par Tonyxmxm »

Arké a écrit :Plusieurs critères permettent de sélectionner les vraies des sectes.
Si elles sont dangereuses oui, mais pas si la religion ne représente pas de danger pour autrui et qu'on ne constate aucune dérive sectaire. La nature de la croyance n'a aucune importance au-delà de ça. Je voyais des chiffres dans le sujet: 7, 9, 12... Mais des "vraies" religions non considérées comme sectes il y en a tellement dans le monde et il y en a forcément qui sont antinomiques. C'est pour ça, ça me semble être une usine à gaz tellement énorme que songer au logo avant qu'il y ait un accord est quelque peu précipité.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 07:57

Message par Etoiles Célestes »

indian a écrit :Peut être que le peu que j'ai dit est faux.
Ben fait toi plaisir, fait moi une tartine pour une fois...

Une belle tartine avec parole de Dieu à l'appuie qui atteste que
Muhammad est son envoyé.

En es tu capable?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 08:24

Message par indian »

Etoiles Célestes a écrit :Peut être que le peu que j'ai dit est faux.

Ben fait toi plaisir, fait moi une tartine pour une fois...

Une belle tartine avec parole de Dieu à l'appuie qui atteste que
Muhammad est son envoyé.

En es tu capable?

Une belle tartine avec parole de Dieu à l'appuie qui atteste que
Muhammad est son envoyé.


Pour ca faudrait se référer au Qur'an.
Qui fut révélé après Jésus.

Mais quand je disais que peut être j'avais dit faux, c'est surtout vs l'affirmation que d'aimer son prochain est un preuve de paix, ou pas.
:hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 10:43

Message par Arké »

Tonyxmxm a écrit : Si elles sont dangereuses oui, mais pas si la religion ne représente pas de danger pour autrui et qu'on ne constate aucune dérive sectaire. La nature de la croyance n'a aucune importance au-delà de ça. Je voyais des chiffres dans le sujet: 7, 9, 12... Mais des "vraies" religions non considérées comme sectes il y en a tellement dans le monde et il y en a forcément qui sont antinomiques. C'est pour ça, ça me semble être une usine à gaz tellement énorme que songer au logo avant qu'il y ait un accord est quelque peu précipité.
beaucoup de religions ou modes de vies sont en fait obsolète depuis que le monothéisme a été annoncé.
Donc tout ce qui est polythéiste est soit détourné, soit faux.
L'hindouisme a plusieurs milliers de dieux, mais il y en a en fait que 3 principaux.
Ces trois sont honorés séparément alors qu'ils représentent 3 états du Dieu un.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 21:59

Message par Tonyxmxm »

Arké a écrit :beaucoup de religions ou modes de vies sont en fait obsolète depuis que le monothéisme a été annoncé.
Donc tout ce qui est polythéiste est soit détourné, soit faux.
Parce que les monothéistes détiennent la vérité et quiconque pense autrement est dans l'erreur? C'est le problème qui va se poser, qui a raison quand il s'agit de croyance? Il n'y a ni vrai, ni faux, seulement ce qu'on pense être vrai et ce qu'on pense être faux.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 23:12

Message par musulman49 »

Tonyxmxm a écrit :
Qui juge de l'authenticité d'une religion?
La raison.

Tonyxmxm

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 23:41

Message par Tonyxmxm »

musulman49 a écrit :La raison.
La croyance est irrationnelle donc juger une croyance de manière rationnelle me semble compliqué :hum:

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 20 oct.15, 23:58

Message par musulman49 »

Tonyxmxm a écrit :
La croyance est irrationnelle donc juger une croyance de manière rationnelle me semble compliqué :hum:
La croyance est rationelle, il n'y a que les athées qui vocifèrent pour faire croire que la croyance est irrationelle.
Descartes a dit : je pense donc je suis.
Or les gens de raison déclarent que cette maxime est l'étendard de la raison.
Mais si on étudie minutieusement ce que disait Descartes, on comprend que si j'existe c'est que je pense.
Mais penser c'est croire ou fait parti de la croyance.
Penser avoir raison c'est croire avoir raison.
Penser être le plus beau c'est croire être le plus beau.
Même s'il y a des caractéristiques physiques qui m'aident à penser que je suis beau, ces caractéristiques physiques ne sont pas une règle de mesure officielle, originelle de la beauté.
C'est moi qui me suis construit cette règle de jugement de la beauté.
C'est moi qui pense que cette règle de jugement de la beauté est la meilleure.
C'est moi qui crois que cette règle est la meilleure.

Donc au final Descartes, comme maxime de la raison, déclare que croire c'est exister.
Donc que l'existence est rattachée à la croyance.
Que ce qui caractérise le plus l'humanité c'est la croyance.
CQFD.

ladann

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 21 oct.15, 00:07

Message par ladann »

vous voulez savoir les ordres de dieu pour l établissement de son royaume ? les voici il y en as 99 au total :: ps jai mis un texte en gros caractère qui vous montreras ce que dieu veut a propos des assemblés cultes de prière ect .... (1) Les fondements de la cité et le traitement de ses affaires reposeront sur un
comité, qui sera aussi un tribunal qui rendra la justice chaque mois. Cet organisme
public sera composé en permanence de douze juges. Ces hommes seront tous
volontaires, mariés, pères de famille, et exempts de maladie grave. Tous auront plus
de cinquante ans. Ils se distingueront par leur sagesse et leur moralité. Ils ne jouiront
d’aucun privilège, et n’auront d’autres droits et pouvoirs que ceux que ma loi donne
à chacun de vous. Irrépréhensibles, ils seront mes fidèles serviteurs. Pour faire
appliquer leurs décisions de justice, qui seront irrévocables, ils demanderont aide
aux habitants de la cité. Tous les mois, ils tiendront séance ensemble avec leur
épouse à leur côté, mais ne seront que douze voix. Il n’y aura point de juge unique.
Telle est ma volonté.
(2) Toi donc qui seras en charge de statuer, tu prendras mon nom. Et tu jugeras
par moi en mon nom, et non par toi au nom du peuple. Dans mon temple, tu es le
411
défenseur de la Terre et de tout ce qui vit. Ange de Dieu, tu ne dois jamais faillir dans
tes jugements ; car c’est avec mon esprit que tu statueras pour honorer mon nom et
accomplir ma volonté.
(3) La vérité ne peut supporter le partage. C’est pourquoi tout jugement devra
faire l’unanimité des douze juges. S’il ne peut en être ainsi après trois séances
successives, le jugement sera annulé.
La culpabilité et les sanctions
(4) Lorsque sa culpabilité sera flagrante et incontestable, l’accusé sera arrêté et
conduit devant ses juges qui décideront de son châtiment en fonction de son âge et
de la gravité de sa faute. Mais nul ne doit être montré du doigt, accusé, retenu, jugé
ou condamné uniquement sur des présomptions ou de simples convictions. Si
toutefois celui qui a commis une faute irrémissible échappe au jugement de ses
frères, il sera châtié au double par moi, l’Éternel.
(5) Seul moi, ton Dieu, qui t’ai créé à mon image, je décide des punitions que le
tribunal de la cité infligera au pécheur. Voici : selon la gravité de son crime, le
malfaiteur sera jeté hors de la cité pour un temps ou pour toujours, ou humilié
publiquement, ou sévèrement corrigé sans être mutilé, ou encore puni de mort. Il n’y
aura point d’autres châtiments. Chaque tribunal décidera des manières d’appliquer
ces sanctions. Mais celui qui se sera condamné à mort, devra quitter le monde loin
des regards et hors du territoire de la communauté.
(6) L’emprisonnement ne doit en aucun cas faire partie des punitions infligées au
pécheur car, privé de sa liberté, celui-ci perd progressivement ses facultés et la
possibilité de son rachat. La détention doit seulement permettre de retenir le
coupable avéré, pour le juger et le châtier. Et lorsqu’elle s’imposera, l’accusé sera
entravé et retenu de force à son domicile ou ailleurs au milieu des siens.
Les moeurs
(7) Voici les instructions de l’Éternel, ton Dieu, sur tes comportements habituels :
Tu n’auras point d’autre Dieu devant ma face, ni d’autre loi que ma loi.
Tu ne feras point de figures, de figurines, de sculptures quelconques ou de statues
représentant des personnages dans lesquels tu te confies et devant lesquels tu te
prosternes ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
Tu ne prendras pas le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain ; car l’Éternel ne laissera
point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Tu accorderas à l’homme et à la femme les mêmes droits.
Tu n’établiras point de hiérarchie.
Tu honoreras ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que
l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu ne convoiteras point ce qui appartient à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu n’opprimeras point tes semblables.
Tu ne seras point médisant.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne t’abstiendras point de dire la vérité en toutes circonstances.
412
LA LOI UNIVERSELLE
Tu n’oeuvreras point dans l’ombre, à l’abri des regards.
Tu veilleras à ne mettre personne en danger.
Tu interviendras auprès de tout être en difficulté.
Tu vivras à l’heure solaire, et tu commenceras l’année nouvelle au solstice d’hiver.
Mets en pratique mes anciens commandements et ceux que je prescris aujourd’hui à
mon fils pour qu’il assoie mon royaume. Car, dès ce jour et pour toujours, c’est moi
seul l’Éternel, ton Dieu, qui règne sur la Terre comme je règne au ciel.
Les pratiques interdites
(8) Désormais, vous connaissez votre devenir et celui du monde. Aussi, vous
sortirez promptement de votre cité quiconque s’aventurera à prédire l’avenir, ou
prétendra communiquer avec les morts.
(9) Ma Terre devant rester mon sanctuaire et celui de mes enfants bien-aimés,
vous chasserez également ceux qui s’adonneront à des rites, comme les cérémonies,
les pèlerinages, les processions, les célébrations commémoratives, les incantations,
et les prières collectives.
(10) Dans mon royaume, vous repousserez vivement tous ceux qui tenteront de
régner sur vous, au besoin vous les exterminerez. Vous agirez pareillement envers
ceux qui auront l’audace d’établir une chaîne de subordinations, ou qui essayeront
de former une secte, une force armée, une domination, une caste.
(11) Pour que vous viviez en paix et que le monde ne connaisse plus l’horreur,
moi, le créateur du ciel et de la Terre, je vous demande d’abolir à jamais toute valeur
en argent et de n’utiliser aucune forme de monnaie.


Les comportements sociaux
[/size]
(12) Qu’ils soient hommes ou bêtes, tous les êtres doivent rester dans leur
absolue liberté, sans aucune condition préalable venant de toi.
(13) N’ayant à conquérir que la connaissance de la vérité, tu seras souverain
uniquement dans ton pays, qui est le pays originel du peuple duquel tu descends.
(14) Ta race, ton âge ou tes aptitudes ne te rendent nullement supérieur aux
autres êtres humains. Si tu t’estimes au-dessus d’eux, je te punirai pour ton orgueil
excessif. Tu mettras ton habileté et tes connaissances au service de tes semblables,
sans rien leur demander en échange. Alors, je te gratifierai au double de ce que tu
auras donné.

(15) Rendre la justice, secourir, soigner, aider, enseigner et prendre part aux
activités collectives, sont des actes honorifiques ne pouvant être rétribués.
(16) Tu vivras fraternellement avec tes semblables, en ayant soin de ne gêner
personne. C’est là ta ligne de conduite de laquelle tu ne dois jamais t’écarter. Avant
de faire une oeuvre conséquente, médite sur mes préceptes, et consulte tes frères
pour leur demander des conseils ou leur assentiment.
La protection des personnes

(17) Quel que soit son âge ou son état de santé, tout individu qui sera coupable
de la mort d’un ou de plusieurs êtres humains innocents, ou qui tentera de les tuer,
ou qui participera à un meurtre, sera puni de mort par le tribunal.

413
LA LOI UNIVERSELLE

(18) Quiconque blessera ou tuera un malfaiteur en train de commettre un forfait
ne sera nullement tenu pour coupable. Mais si quelqu’un commet un homicide
involontaire sur un innocent par manque de précaution, il devra abandonner ses
biens et quitter sa ville pour toujours.
(19) Ceux qui commanderont, produiront, détiendront des armes ou autres
machines de guerre, ou en feront usage, seront condamnés à la peine de mort et
exécutés aussitôt. Car tuer l’homme ou se préparer à le tuer, c’est lever la main
contre moi, l’Éternel, ton Dieu.

(20) Seront pareillement éliminés ceux qui feront volontairement souffrir des
êtres humains innocents, en les retenant prisonniers, en les forçant à faire ce qu’ils
ne veulent pas, en les privant d’eau et de nourriture, en leur faisant subir des
supplices, des offenses ou des sévices, en modifiant leur esprit, en les terrorisant ou
en les séparant de force de leur famille. Cette sentence ne s’éteindra point dans le
temps.
(21) Toute personne qui maltraitera son conjoint, ses enfants, ses parents ou un
animal devra être réprimée. Si on ne peut parvenir à la ramener à la raison, le
tribunal la punira sévèrement.

(22) Pour que vos enfants gardent visage humain et ne deviennent la honte du
ciel, vous priverez de leurs biens et expulserez vigoureusement de vos cités les
homosexuels et tous ceux qui s’accouplent en groupe. Et vous punirez de mort toute
personne qui fornique avec des bêtes, ainsi que les pédophiles, les incestueux et les
violeurs.
(23) Même adolescent, le voleur ou le destructeur restituera au double la valeur
de ce qu’il aura dérobé ou détruit. Si après cette sanction, il persiste à commettre des
méfaits, il sera extrait du monde. Ainsi, vous empêcherez le développement du mal
qui doit constamment être maintenu enseveli sous vos pieds.

(24) Tout dommage causé à autrui devra être réparé par son auteur. Mais s’il
s’avère que le préjudice est commis par volonté de nuire, l’auteur du délit sera privé
de ses biens et expulsé définitivement de la cité, ainsi que toute personne ayant
éventuellement contribué au méfait. Cette sanction s’appliquera aussi à ceux qui
persisteront à créer consciemment une nuisance quelconque.
(25) L’incendiaire volontaire des biens d’autrui ou des forêts est indigne de mon
sanctuaire. Il sera puni de mort.

La protection de la vie

(26) Moi l’Éternel, ton Créateur, je te défends formellement de pratiquer la greffe
d’organes ou d’autres parties du corps qui font l’objet de rejets. Préserve l’intégrité
de tout être vivant.
(27) Une quelconque transformation de la nature par l’homme altère l’ordre
originel et la vie de tous. Tu t’abstiendras alors formellement de modifier la nature
des organismes vivants, sinon tu seras puni de mort et exécuté.
(28) Toute créature doit être conçue et venir au monde selon les règles de la
nature. Tu pourras toutefois interrompre la vie d’un être à sa naissance, s’il est
atteint de graves malformations.


LA LOI UNIVERSELLE


(29) Quiconque aura des difficultés pour subvenir à ses besoins sera aidé par sa
famille ou par la cité, car nul ne doit souffrir d’indigence et de pauvreté. Mais, pour
ne point l’amoindrir, tu n’assisteras point préventivement une personne valide.
(30) Lorsque tu procéderas à des soins, tu élimineras aussi la cause de la maladie
qui est souvent due à l’ignorance et aux activités humaines. Vis en harmonie avec la
nature selon les règles de justice que je t’inculque, et ta descendance deviendra
progressivement invulnérable à la maladie.

(31) De ta propre initiative, tu n’interrompras point la vie d’une personne
condamnée qui meurt lentement, sauf si c’est moi, ton Dieu, qui te le demande en
ton coeur et te pousse à le faire.
(32) La personne âgée ou l’enfant handicapé sera pris en charge par sa famille, et
ne sera pas remis en d’autres mains ni en d’autres lieux.
(33) Tu ne feras pas avorter la femme qui s’y refuse et qui n’est point victime d’un
viol ou d’un inceste. Tu te conformeras à ses désirs d’enfantement.
(34) Tous les êtres de ma création sont utiles. C’est pourquoi, tu ne feras rien qui
puisse faire disparaître de la Terre une espèce quelconque.

La protection des peuples et des races

(35) Dans mon royaume où vous serez libres, je ne veux point de nations ni de
frontières artificielles. Il ne s’y trouvera que des peuples souverains, parlant leur
propre langue, et séparés les uns des autres par des limites naturelles.
(36) L’union des peuples se fera d’elle-même par la connaissance. Aussi, pour que
l’ordre subsiste et maintienne la fraternité entre tous les hommes, chacun d’eux
demeurera uniquement dans le pays de ses origines.

(37) Tout individu qui abandonnera sa famille et son peuple, pour s’établir dans
un pays où les habitants sont d’une autre race que la sienne, sera considéré comme
un lâche. Il sera refoulé par toutes les communautés du royaume.
(38) Afin qu’elle soit intègre, ta cité ne sera nullement constituée d’hommes et de
femmes de races différentes. Toute personne est une partie intégrante et intime de
son peuple qu’elle ne doit point abandonner.
(39) Dans un autre pays que celui qui est à l’origine de ton peuple, tu seras
toujours un étranger, un visiteur pouvant y séjourner, mais sans y établir ta demeure
ni procréer.

(40) Tu ne prendras pas ton conjoint dans une couleur d’homme autre que la
tienne, car le sang-mêlé uniformise et affaiblit l’humanité. Ton véritable conjoint se
trouve parmi ceux qui te ressemblent, demande-le-moi et je te le donnerai.
(41) Ailleurs que dans son pays, tout individu est un étranger qui a besoin
d’assistance. Soit donc charitable et bienveillant envers l’étranger qui t’honorera de
sa présence.
(42) Le désir de connaître le monde te poussera toujours à visiter d’autres pays.
Toutefois, ne cherche pas à voyager constamment, car le voyage est une récompense
qui doit garder toute sa valeur.

415
LA LOI UNIVERSELLE

(43) Chacun parlera sa propre langue et ne fera point un usage courant de la
langue d’autrui, car la langue d’un peuple est l’esprit de ce peuple qui ne doit point
être troublé par un esprit étranger.

La protection du jardin

(44) Tu ne changeras point le relief, les rivages et les sites de la Terre. Et tu
laisseras couler les eaux librement. Même si elles inondent, tu n’en changeras pas le
cours ni ne leur feras de barrages. Tu utiliseras l’eau pour tes besoins, mais sans en
priver ceux qui vivent en aval, ni assécher les lieux où elle se trouve.
(45) Pour que tout reste pur et que ta santé ne soit affectée, tu n’utiliseras que des
produits naturels pour traiter tes cultures ou enrichir tes champs. Tu seras alors dans
l’abondance, car la maladie s’en ira loin de toi.
(46) La forêt doit rester sauvage et se développer librement. C’est pourquoi, tu ne
la cultiveras, ne la débroussailleras, ne la réduiras, ni ne l’agrandiras. Néanmoins, tu
pourras prélever en elle ce dont tu auras besoin.

(47) Vous n’occuperez point toute la surface de vos pays, afin que les bêtes, les
forêts et les lieux humides demeurent dans tous les âges. Chaque ville devra être
éloignée le plus possible d’une autre ville.
(48) Pour vos besoins, vous pourrez prendre ce qui se trouve sur la surface ou
sous la surface de la terre, en veillant toutefois à n’extraire que ce qui se dégrade
rapidement sans occasionner de pollution. Prenez garde à vos travaux, qui ne
doivent en rien changer les conditions de vie naturelles des êtres vivants.

(49) Ici, dans mon sanctuaire, chaque maison détruira elle-même ses déchets et
enfouira ses eaux sales. Mais vous ne collecterez point les ordures de la cité pour les
déposer dans un même lieu, ni les eaux sales pour les déverser ensemble dans les
eaux propres qui courent ou qui dorment.
(50) Où que ce soit, il ne doit y avoir aucune souillure ni pollution, car l’enfant
doit toujours naître dans un jardin pur, pour que l’homme reste pur dans tous les
âges. Quiconque polluera la terre, l’eau et l’air sera fortement châtié. S’il persiste à
nuire, il sera exécuté.

(51) Chaque région est précieuse et doit garder son originalité. Alors tu ne feras
point de voies de bitume, de ciment ou de fer qui défigurent les sites, empêchent
l’écoulement des eaux, démembrent et dévastent les campagnes. Tu n’en feras point
car, modifier la nature, c’est affecter tous les vivants.
(52) Tu entoureras tes champs d’une haie. Et pour ne point profaner la terre, tu
ne la cultiveras qu’avec la force animale ou celle de tes bras. Tu n’utiliseras par
ailleurs que les forces naturelles qui sont largement suffisantes pour tes besoins.
(53) Les bêtes et les sites devront tous rester sauvages, tels qu’ils étaient aux
commencements. Ainsi, le jardin terrestre demeurera éternellement et ta postérité
sera saine et heureuse.

La protection des animaux

(54) Écoute-moi, mon peuple ! Tu élèveras les animaux sans changer leur genre
et leur nature. Tu ne leur donneras point de nourritures qui leur sont étrangères, ni

LA LOI UNIVERSELLE

ne les obligeras à manger. Et tu t’abstiendras de faire des expériences médicales sur
eux, ou de les élever en les tenant constamment enfermés.
(55) Les plantes et les bêtes dont tu te nourriras devront exister aussi à l’état
sauvage. Si l’une de leurs espèces ne peut plus se maintenir dans la nature et tend à
disparaître, tu n’en garderas pas des spécimens pour les cultiver ou les élever ; car il
s’agirait d’êtres dégénérés pouvant affecter gravement ta santé.
(56) Pour que l’équilibre du monde se fasse, tu laisseras les animaux de toutes
espèces se multiplier librement, même si leur nombre t’apparaît élevé. Tu ne te
mêleras point de leur vie, et tu ne réduiras point leur nombre.

(57) Toutes les créatures animales sont indispensables au monde et ont, comme
toi, le droit de vivre sur la Terre. Aussi, pour rééquilibrer la nature, tu réintroduiras
dans ton pays les espèces de bêtes qui s’y trouvaient à l’origine et qui demeurent
encore dans le monde. Alors, je te ferai vivre à l’ombre de ma main.
(58) Pour ne pas t’assombrir et être juste, tu admettras volontiers qu’une petite
partie de ce que tu cultives ou élèves soit mangée par les bêtes des champs.
(59) Lorsque les animaux auront retrouvé leur multitude, tu pourras chasser et
pêcher avec modération pour nourrir ta famille. Et tu veilleras à ne pas tuer ceux que
la loi de Moïse protège.

(60) Tu mangeras seulement l’animal que toi ou un membre de ta famille aura
abattu, car l’Éternel n’agrée ce sacrifice que par la peine éprouvée en lui ôtant la vie.
Tu rachèteras ainsi la vie d’un être innocent par ta peine. Sinon ne le mange pas, de
peur que moi, ton Dieu, je ne te maudisse.
(61) Tu ne captureras point les bêtes avec des pièges pouvant les maintenir dans
la souffrance. Et, pour les chasser, seules les armes utilisant la force humaine sont
admises par moi, l’Éternel. Toute arme d’une autre nature sera bannie de mon
royaume où elle ne peut être tolérée.
(62) Tu ne braveras point les animaux par jeux. Et tu ne les feras point se battre
entre eux, ni ne les dresseras pour qu’ils attaquent l’homme.
La cité et ses activités

(63) La ville sainte du royaume est aussi ton église au sein de laquelle il n’y aura
point d’autres directives que celles données par ma loi. Tu veilleras alors à ce qu’il ne
s’y établisse point de hiérarchies, de réglementations, de dominations, d’obédiences,
de subordinations, de dépendances, ni de prélèvements obligatoires.
(64) Toute famille de la tribu disposera d’une surface de terre qu’elle cultivera
pour subvenir à ses besoins. Sois donc bienveillant et équitable avec tes semblables
lors de la répartition des sols et des espaces.
(65) Pour qu’il n’y ait point de calamités, tu bâtiras ta cité loin des endroits
dangereux, comme le sont les alentours des volcans, les lieux qui s’inondent ou
s’ensevelissent, ainsi que les régions où le sol tremble ou peut glisser.
(66) Ta cité, que tu bâtiras dans des lieux non arides, devra se mêler discrètement
à la nature. Et pour qu’elle reste dans les mesures humaines, sa taille devra toujours
permettre d’en sortir en marchant peu de temps.

417
LA LOI UNIVERSELLE

(67) Le nombre d’habitants de la ville sainte ne devra jamais dépasser les
ressources du territoire nourricier au milieu duquel elle sera bâtie. Lorsqu’elle sera
formée et rendue viable en toute indépendance, plus de demeures ni d’édifices ne
seront construits.

(68) Tu n’imagineras et ne réaliseras aucune oeuvre éternelle. Et pour que tes
enfants restent en contact avec d’autres enfants, tu ne feras pas ta maison isolée de
la cité, tu la dresseras avec celles des autres.
(69) Vous ne bâtirez point maison sur maison pour habiter famille sur famille.
Vous habiterez côte à côte seulement, et avec des maisons entourées de terre et
suffisamment espacées les unes des autres. Chacun bâtira sa demeure selon sa
conception personnelle et l’habitera, mais nul ne bâtira une maison pour qu’un autre
l’habite.

(70) Tu ne construiras point de palais, de temples, de lieux du culte, d’édifices
symboliques, ni quoi que ce soit de grandiose ; car ce sont les oeuvres de ceux qui
sont déficients en esprit et enflés de vanité.
(71) Animée par le Saint-Esprit, ta cité sera une communauté composée de
familles indépendantes, solidaires et fraternelles. C’est pourquoi, pour veiller au
bien-être de tous, tu seras constamment à l’écoute des habitants.

(72) Pour te mettre à l’abri de maladies graves, tu te nourriras exclusivement de
tes produits ou de ceux de ta cité. Et par la gratuité de toute chose, qui laisse libre
cours à l’abondance, tu ne manqueras jamais de rien.
(73) Afin que les plantes, les bêtes et les hommes ne soient dérangés, tu
n’éclaireras pas ta cité la nuit comme en plein jour. Et tu ne feras point de vacarme,
de jour comme de nuit, sinon tu seras expulsé.

(74) Pour que les êtres vivants soient toujours sereins et protégés, moi l’Éternel,
ton Dieu, je te demande de ne jamais employer l’atome, ni toute autre matière
explosive ou toxique. Quiconque se détournera de ce commandement sera puni de
mort par le tribunal.
(75) Toute mise en oeuvre de matières premières, pouvant occasionner quelques
nuisances ou autres dangers, devra obligatoirement s’effectuer à l’extérieur du
territoire de la cité.
(76) Tu ne construiras point de véhicules ou autres engins utilisant la combustion
pour se mouvoir, car tu serais contraint de leur sacrifier la Terre entière. Néanmoins,
tu pourras pratiquer toute industrie qui n’a pas de conséquences malheureuses sur
les êtres vivants.

(77) Ton plus grand ennemi étant l’inutile, tu ne produiras que ce qui est
indispensable à ta vie et à celle de tes proches. Quoi que tu fasses, tu ne peux
augmenter le nombre de tes jours, mais seulement les réduire si tu me désobéis ; car
c’est moi l’Éternel, ton Dieu, qui t’anime de mon souffle.
(78) Pour que chaque chose varie d’une autre et enrichisse la diversité, tu ne
créeras aucune mode, ni ne feras de maisons, de vêtements, d’objets ou quoi que ce
soit d’uniforme. Homme ou femme, chacun se vêtira comme il l’entendra dans mon
royaume, et fera ce qu’il lui plaira en fonction de la loi.
418
LA LOI UNIVERSELLE

(79) Lorsque vous vous mesurerez les uns les autres par des jeux, vous ferez
attention à ne pas y laisser votre âme car, lorsqu’on est vainqueur, on n’est pas
forcément glorieux.

La famille


(80) L’union de l’homme et de la femme sera libre. Et je la bénirai lorsque Eve
perdra manifestement sa virginité ; cela étant le seul acte solennel par lequel vous
serez mariés devant moi, l’Éternel, votre Dieu.
(81) La famille est la force de l’homme. C’est pourquoi, tu laisseras les enfants en
âge de fonder une famille, libres de choisir eux-mêmes leur conjoint, sans contrarier
leur projet. Tu veilleras seulement à ce qu’ils ne prennent pour époux ou épouse
quelqu’un de leur parenté, ou une personne atteinte d’une grave maladie incurable
et transmissible.

(82) Adam et Eve, je vous ai créés forme et empreinte pour que vous puissiez
vous épouser et que vos enfants naissent de votre amour. Mais votre sentiment
d’attirance réciproque ne peut résister aux tempêtes soulevées par l’infidélité. Soyez
donc fidèles comme le Soleil et la Terre le sont l’un envers l’autre, car je punirai
l’adultère par la solitude et des jours sans joie, pouvant entraîner la mort du pécheur.
(83) Adam, tu montreras la voie droite aux membres de ta famille, pour que
chacun sache où se trouvent les limites qu’il ne doit point dépasser.

(84) Eve, tes menstruations sont pour purifier ton sein à des fins d’enfantements,
et ta virginité est ton honneur. Reste donc vierge jusqu’à ce que tu fondes une
famille, sinon tu altéreras ta réputation et tes jours seront malheureux.

(85) Pour créer une famille ou pour d’autres raisons, vous pourrez habiter la cité
de votre choix. En raison de quoi, tout nouvel arrivant ne sera nullement considéré
comme étranger.

(86) En cas de divorce, vous veillerez à ce que vos enfants ou votre conjoint n’en
soient des victimes innocentes ; sinon je ne le supporterai pas.

(87) Tu ne t’éloigneras point de ton père et de ta mère lorsqu’ils seront âgés, de
peur que moi, ton Dieu, je te rejette. Et tu laisseras tes enfants dans leurs mains, car
ils sont la mémoire du vécu et les fondations de ta tribu. Et quand les portes de leurs
sens se refermeront, tu comprendras leurs défaillances et tu feras preuve de
beaucoup d’indulgence à leur égard. La tendresse, l’affection, et les soins que tu leur
dispenseras, ne seront jamais de trop.

L’éducation

(88) Vous veillerez à ce qu’il y ait toujours parmi vous quelqu’un qui s’élève bien
haut, jusqu’à mon autel, pour enseigner la vérité à ceux qui ne la comprennent pas
d’eux-mêmes. Car c’est ainsi qu’agirent les prophètes à l’égard du monde, et
auxquels vous devez votre salut.

(89) Quels que soient l’apparence, l’âge, l’attitude ou la notoriété de la personne
avec laquelle tu converseras, tu t’adresseras à elle comme tu le fais avec ton frère ou
ta soeur. Et tu t’adresseras à moi, ton Dieu, pareillement, comme un enfant parle à
son propre père.

LA LOI UNIVERSELLE
(90) Tu circonciras le coeur de ton enfant dès qu’il sera en âge de discerner le bien
et le mal. Tu feras attention toutefois de ne pas le forcer à comprendre ou à faire ce
qui n’est pas encore à sa portée.

(91) Les enfants apprendront l’ensemble des règles du bon usage parlé et écrit de
leur langue. Après quoi, ils pourront poursuivre d’eux-mêmes leur ascension et
choisir leur chemin par-devant moi, l’Éternel.

(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect,
la politesse et les bonnes manières à tes enfants. Tu auras alors soin de les tenir
éloignés du blasphème qui choque les consciences, ainsi que de l’impudicité, de la
grossièreté et de toutes choses obscènes qui blessent la pudeur.
(93) Pour que chacun garde son intégrité et ne s’éloigne du bon sens, vous ne
formerez point des gens de tête d’un côté et des gens de mains de l’autre. Vous
veillerez au contraire à développer toutes les facultés d’un enfant.
La jouissance des biens et de la liberté

(94) La Terre est la mère des vivants que l’on ne doit point s’accaparer ni vendre.
En raison de quoi, toute parcelle de terre appartiendra à celui qui la travaillera ou
l’habitera. Tu pourras ainsi poursuivre l’oeuvre de tes prédécesseurs. Mais tu n’auras
en propre que ce que tu cultives, élèves, ou bâtis avec tes mains.

(95) La maison familiale, les cultures et le bétail, sont l’héritage naturel des
enfants. Mais quiconque quittera la cité pour s’établir ailleurs perdra cet héritage. Et
la maison non habitée et le champ non cultivé seront mis à la disposition de ceux qui
en auront besoin.

(96) Moi l’Éternel, ton Dieu, je ne veux ni n’agrée aucun sacrifice de ta part à mon
égard, car j’ai cela en aversion. Tu t’abstiendras alors de te priver des bonnes choses,
ou de t’isoler, ou de te meurtrir, ou de te sacrifier pour attirer mes regards, ou encore
de tuer des êtres pour me les offrir, sinon je te maudirais.
(97) Tu vivras paisiblement, sans te préoccuper des jours lointains. Tu profiteras
au contraire du jour dans lequel tu te trouveras, car c’est moi, ton Créateur, qui
prévois tes lendemains selon ma science dans laquelle tu n’as pas à intervenir.

La récompense

(98) Dans mon sanctuaire, vos morts ne seront pas morts, car je garderai leur
âme pour la vie éternelle. Aussi, vous conduirez discrètement leur corps à leur
dernière demeure, sans faire de spectacle ni de cérémonie.
(99) L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant.

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 21 oct.15, 00:20

Message par Arké »

Tonyxmxm a écrit : Parce que les monothéistes détiennent la vérité et quiconque pense autrement est dans l'erreur? C'est le problème qui va se poser, qui a raison quand il s'agit de croyance? Il n'y a ni vrai, ni faux, seulement ce qu'on pense être vrai et ce qu'on pense être faux.
Dieu par le passé a combattu et a renversé les polythéistes, ce n'est donc pas une croyance, des faits historiques le prouvent (Pharaon par exemple), Babylone, Tyr et certainement bien d'autres.
Les dieux ont existé et avaient autorité sur l'homme avant le dévoilement d'YHWH.
Maintenant il faut écouter celui qui peut faire de votre vie un long fleuve tranquille ou un torrent très agité, sans repos !

Tonyxmxm

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Re: Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

Ecrit le 21 oct.15, 01:45

Message par Tonyxmxm »

musulman49 a écrit :La croyance est rationelle, il n'y a que les athées qui vocifèrent pour faire croire que la croyance est irrationelle.
Descartes a dit : je pense donc je suis.
Or les gens de raison déclarent que cette maxime est l'étendard de la raison.
Mais si on étudie minutieusement ce que disait Descartes, on comprend que si j'existe c'est que je pense.
Mais penser c'est croire ou fait parti de la croyance.
Penser avoir raison c'est croire avoir raison.
Penser être le plus beau c'est croire être le plus beau.
Même s'il y a des caractéristiques physiques qui m'aident à penser que je suis beau, ces caractéristiques physiques ne sont pas une règle de mesure officielle, originelle de la beauté.
C'est moi qui me suis construit cette règle de jugement de la beauté.
C'est moi qui pense que cette règle de jugement de la beauté est la meilleure.
C'est moi qui crois que cette règle est la meilleure.

Donc au final Descartes, comme maxime de la raison, déclare que croire c'est exister.
Donc que l'existence est rattachée à la croyance.
Que ce qui caractérise le plus l'humanité c'est la croyance.
CQFD.

Sauf que Descartes n'utilise pas le mot penser comme synonyme de croire, avoir une opinion mais penser au sens de réfléchir, le cogito.
Croire, avoir la foi, ça ne se fonde pas sur des observations mais sur des suppositions et des pressentiments, qu'y a-t-il de rationnel là-dedans?
Arké a écrit :Dieu par le passé a combattu et a renversé les polythéistes, ce n'est donc pas une croyance, des faits historiques le prouvent (Pharaon par exemple), Babylone, Tyr et certainement bien d'autres.
Les dieux ont existé et avaient autorité sur l'homme avant le dévoilement d'YHWH.
Maintenant il faut écouter celui qui peut faire de votre vie un long fleuve tranquille ou un torrent très agité, sans repos !
Les faits historiques prouvent que Dieu a renversé les polythéistes? Non les faits historiques prouvent que des gens en ont combattu d'autres au nom de Dieu, tout comme certains ont fait des massacres au nom de Dieu, ça reste des actions humaines. Les dieux ont existé? Ah bon? T'as une preuve? Quand? Néanderthal a existé, les australopithèques, les dinosaures, mais Dieu?

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