Et sur quoi te bases tu? Il n'y a que dans les biographies officielles de Paul, qu'on apprend qu'un juif pouvait être citoyen Romain au premier siècle.medico a écrit :Il était accordé dans beaucoup de cités aux premier siécle notamment à Tarse la ville de Paul.
Vent a écrit :De cette neutralité comme tu viens de le dire Hayden, ce n'est donc pas une interdiction.
Tout à fait, les TJ leur rappel même de s'inscrire sur les listes électorales comme j'en ai parlé à la page 4 d'une publication qui disait, je cite :Hayden a écrit : Ahh. OK. Ainsi donc un TJ peut choisir de voter toute fois qu'il y'a élection sans subir de remontrances ?
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 08-60.htmll’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité
francaise (article L9 du code electoral).
VENT a écrit : Si Satan a mit la souveraineté de Dieu en cause, Dieu ne l'a pas pour autant accordé à diriger le monde, en effet, c'est Satan qui s'est accaparé du monde en proposant à Adam et Eve de désobéir à Dieu pour le suivre, mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,
Sache bien que Adam et Eve ont mangé de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais sans le consentement de Dieu, ça s'appel pécher contre l'esprit saint.Hayden a écrit : Sache bien que rien ne se passe sur terre sans le consentement de Dieu.
Genèse 2:. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Dieu pouvait détruire Satan sur le champs après qu'il se soit accaparé du monde, mais il aurait été obligé de détruire en même temps Adam et Eve, en effet, comment leur descendants auraient-ils pu justifier la destruction de Satan ?Hayden a écrit : Si Satan est aujourd'hui le prince du monde c'est parce que Dieu l'a consenti. Satan n'aurait pas pu s'accaparer le monde contre la volonté de Dieu, c'est pas possible. Dieu a toujours le dernier mot et quelque soit l'ambition de Satan, si Dieu ne veut pas qu'elle s'accomplisse elle ne s'accomplira pas.
Vent a écrit : mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,ni puissance ni domination, si Satan égare la terre habitée toute entière, c'est au moyen du mensonge et de la tromperie,
Attention de ne pas confondre "autorités supérieures" et "pouvoir politique", si Dieu nous commande d'être soumis aux autorités supérieurs il désapprouve l'anarchie provenant de groupes contestant " l'autorités supérieures", ce que sont les partis politiques qui se sont créés en 1848 lors de la première élection en France, en effet avant ces premières élections tout le monde était tenu de se soumettre aux autorités supérieurs établit dans le monde entier.Hayden a écrit : Attention de dire que le pouvoir politique terrestre vient du diable. Ce serait quand même un peu fort de dire que tu ne votes pas parce que le pouvoir politique terrestre vient du diable alors que Paul dit en Romain 13 : 1 "Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu"
Même si tu ne votes pas, il faut savoir que quiconque accède à un rang d'honneur y accède avec l'aval de Dieu, autrement ce serait pas possible.
jamais par une domination légale comme celle que Jésus a reçu de Dieu en 1914 :
Tout comme voter pour un parti politique n'engage que ceux qui y croient.Hayden a écrit : Cette croyance n'engage que ceux qui y croient.
VENT a écrit : Où vois-tu dans ces verset que Dieu a accordé la domination du monde à Satan ?
Mais tu n'as aucun verset biblique pour enseigner cela, ça n'a donc aucune valeur.Hayden a écrit : Rien ne se fait sans l'aval de Dieu ! Tout ce qui se fait sur terre, bien ou mal se fait avec l'aval de Dieu.
Conclusion de ce verset : Dieu ne peut donner "son aval" c'est à dire son approbation que le mal soit fait sur la terre.Jacques 1:13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]
Bon là encore tu parles pour ne rien dire puisque tu n'étayes pas ton enseignement par des versets biblique.Hayden a écrit : Si Satan gouverne le monde c'est parce que Dieu le lui a autorisé, C'est même dans les plans de Dieu que le diable règne sur terre pendant un laps de temps prédéfini par Dieu Lui-même et au terme duquel Chacun sera jugé selon sa préférence pour le bien ou pour le mal.
VENT a écrit :Si Satan avait reçu le pouvoir de diriger le monde il aurait empêché que la première guerre mondiale détruise la mondialisation que l'homme avait commencé à mettre en place, en effet, les marchés financiers fleurissaient, l'avenir de l'humanité était plutôt optimiste, rien ne présageait une hécatombe pour 1914.
Pas du tout, la réponse de Jésus reconnaissait que Pilate était autorisé par Dieu à exercer "l'autorité supérieur" se que Pilate considérait comme "un pouvoir", Jésus n'a fait que remettre Pilate à sa place en lui rappelant qu'il n'avait reçut "qu'une autorité" pas un pouvoir, ce que Pilate acquiesça puisqu'il répond en Jean 19:12 Pour cette raison Pilate continua à chercher un moyen de le relâcher.Hayden a écrit :Si on adopte ta logique, on dira que Jésus a menti en disant à Ponce Pilate ceci : "Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut"(Jean 19:11). Parce que selon toi, quand on reçoit un pouvoir d'en haut ça signifie forcément qu'on gouvernera comme un saint,
En effet Pilate n'a reçu aucun pouvoir d'en haut, mais "une autorité", d'ailleurs Jésus lui dit à la fin du verset 11 :Hayden a écrit : et donc si Jésus avait dit la vérité, Ponce Pilate aurait agit/gouverné comme un saint en empêchant que Jésus soit crucifié, or puisqu'il n'a pas pu l'empêcher ça signifie qu'il n'a reçu aucun pouvoir d'en haut !
laissant entendre que Jésus ne condamnait pas Pilate.C’est pourquoi l’homme qui m’a livré à toi a un plus grand péché.
Dans la prophétie de Daniel où Dieu donne la domination à qui il veut s'adresse à Jésus qui sera introniser en 1914, et non à satan, nuance !Hayden a écrit : Sache bien que bon ou mauvais, tout règne vient de Dieu. Comme le dit Daniel, Dieu donne le règne à qui il lui plait et ce n'est pas parce que celui qui règne est méchant que son règne n'a pas reçu l'aval de Dieu.
Daniel 4:. 17 Par le décret des veillants la chose est, et [par] la parole des saints, cette demande, afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains. ”
VENT a écrit : On serait dans le paradis terrestre depuis belle lurette, parce que si de tout les temps l'homme n'avait jamais voté ça signifierait qu'il aurait accepté le royaume de Dieu et rejeté les propositions de gouvernements politique de Satan,
Ah tiens je n'y avais pas pensé que le péché d'Adam et Eve pouvait s'assimiler à un choix politique !Hayden a écrit : Waouhhh !!! Voilà comment on assimile la désobéissance d'Adam et Eve à un choix politique !
Adam et Eve n'ont succombé à rien du tout, ils ont fait le choix de se diriger seul et de ne plus obéir à Dieu, c'est tout.Hayden a écrit : Depuis quand succomber à la curiosité peut s'apparenter à un choix politique ?
Adam et Eve étaient parfait et conscient de leur désobéissance à Dieu qu'il n'ont regretté à aucun moment, ils ont en effet décidés délibérément par eux même de lever le commandement que Dieu leur avait donné de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.Hayden a écrit : Tu vas trop fort toi ! Adam et Eve n'étaient même pas conscients des implications de leur désobéissance à Dieu, mais déjà tu te permets de dire qu'ils ont succombé à la tentation de goutter à l'arbre défendu parce qu'ils ont accepté les propositions de gouvernements politique de Satan !!
Le royaume de Dieu n'était pas l'objectif à atteindre pour Adam et Eve mais de croître et se multiplier, le seul commandement qu'il avait reçu de Dieu était de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Quand à me mettre à leur place il n'en est pas question, ils ont fait leur choix de rejeter leur créateur, et moi j'ai fais le mien : rendre témoignage à Jésus - Révélation 12:17Hayden a écrit : Place toi à leur place deux secondes. Tu ressentirais quoi qu'on te dises que tu as rejeté le royaume de Dieu et accepté le gouvernement politique de Satan simplement parce que tu as mangé un fruit défendu ?
tu fais une confusion, ce n'est pas parce que Dieu autorise durant un temps que les hommes se gèrent eux-même et donc s'organisent au travers de l'autorité que la manière dont ils exercent l'autorité ainsi permise sur les autres reçoit quant à la justice de Dieu et à la miséricorde de Dieu son approbation.Hayden a écrit :
Attention de dire que le pouvoir politique terrestre vient du diable. Ce serait quand même un peu fort de dire que tu ne votes pas parce que le pouvoir politique terrestre vient du diable alors que Paul dit en Romain 13 : 1 "Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu"
Même si tu ne votes pas, il faut savoir que quiconque accède à un rang d'honneur y accède avec l'aval de Dieu, autrement ce serait pas possible.
Vous nous dites comment nous pourrions nous gérer autrement que par nous même?RT2 a écrit : tu fais une confusion, ce n'est pas parce que Dieu autorise durant un temps que les hommes se gèrent eux-même et donc s'organisent au travers de l'autorité que la manière dont ils exercent l'autorité ainsi permise sur les autres reçoit quant à la justice de Dieu et à la miséricorde de Dieu son approbation.
C'est nécessaire qu'une société s'organise et établisse des lois, et Dieu le sait et il sait aussi que cela sert au bien de ses serviteurs, cela ne veut pas dire que Dieu approuve toute forme d'exercice du pouvoir...
Pour faire simple : il n'existe qu'un seul roi de droit divin, et il n'est pas sur terre...
RT2
Après, il ne faut pas s'étonner qu'il y a du djihadisme!RT2 a écrit :il n'appartient pas à l'homme de diriger ses pas.
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