Don de sang

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chrétien2

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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 02:03

Message par chrétien2 »

chrétien2 a écrit :Ben, désolé, Phila, même les gens du RAID ou du GIGN, lorsqu'ils tuent alors QU'ILS NE SONT PAS EN DANGER, sont responsable et tombent sous l'accusation de meurtre.
papy a écrit :
comment un membre du GIGN posté sur un toit peut-il être en danger lorsqu'il abat un terroriste ?
Parce qu'il met en danger la vie d'autrui, c'est son travail.

Mais de tuer une personne pour en sauver une autre SUR LA ROUTE (car c'est de cela qu'il s'agit à la base) est passible de la correctionnelle.

Restons sur la base de la discussion svp...
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Philadelphia

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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 02:21

Message par Philadelphia »

chrétien2 a écrit :Ben, désolé, Phila, même les gens du RAID ou du GIGN, lorsqu'ils tuent alors QU'ILS NE SONT PAS EN DANGER, sont responsable et tombent sous l'accusation de meurtre.
papy a écrit :
comment un membre du GIGN posté sur un toit peut-il être en danger lorsqu'il abat un terroriste ?
chrétien2 a écrit :Parce qu'il met en danger la vie d'autrui, c'est son travail.
Ah, quand même ! Tu admets donc que dans un tel cas, ce tireur d'élite ne tombe absolument pas sous l'accusation de meurtre, contrairement à ce que tu disais précédemment. C'est bien, on progresse et tu parviens tant bien que mal à reconnaître tes erreurs. Bravo Francky, continue comme ça. (y)
Mais de tuer une personne pour en sauver une autre SUR LA ROUTE (car c'est de cela qu'il s'agit à la base) est passible de la correctionnelle.
Oups ! je crois que j'ai parlé trop vite...
Sache que depuis le départ, lorsque j'évoquais un cas de force majeure qui permettait de tuer quelqu'un alors que notre propre vie n'est pas menacée, je pensais aux tireurs d'élite du RAID. Libre à toi de me croire ou non, mais je te jure que c'est vrai. Je sais, faut pas jurer, c'est pas bien et patati et patata, mais tant pis, c'est la stricte vérité, le Seigneur m'en est témoin.

C'est vrai que j'ai parlé de conduite automobile et que je suis passée un peu du coq à l'âne dans mon esprit, et que dans mon message cela pouvait prêter à confusion, j'en conviens. Plusieurs fois je t'ai dit qu'il serait plus simple de me demander à quoi je pensais exactement, ce que tu n'as jamais pris la peine de faire. Dommage, ça nous aurait évité tout ce patacaisse.

Tiens, un petit lien sympa spécialement pour toi: http://le.raid.free.fr/femmes.htm

Allez, sans rancune.

Phila.
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 02:34

Message par chrétien2 »

Philadelphia a écrit : Oups ! je crois que j'ai parlé trop vite...
Sache que depuis le départ, lorsque j'évoquais un cas de force majeure qui permettait de tuer quelqu'un alors que notre propre vie n'est pas menacée, je pensais aux tireurs d'élite du RAID. Libre à toi de me croire ou non, mais je te jure que c'est vrai. Je sais, faut pas jurer, c'est pas bien et patati et patata, mais tant pis, c'est la stricte vérité, le Seigneur m'en est témoin.

C'est vrai que j'ai parlé de conduite automobile et que je suis passée un peu du coq à l'âne dans mon esprit, et que dans mon message cela pouvait prêter à confusion, j'en conviens. Plusieurs fois je t'ai dit qu'il serait plus simple de me demander à quoi je pensais exactement, ce que tu n'as jamais pris la peine de faire. Dommage, ça nous aurait évité tout ce patacaisse.
Toi aussi, tu fais la guerre théocratique ?
Philadelphia, arrête de nous prendre pour des zozos :
Philadelphia a écrit :J'ajoute que ce principe est tout à fait légal. On a tout à fait le droit de dépasser les limites de vitesse ou même de griller des feux rouge si, par exemple, on doit amener quelqu'un d'urgence à l'hôpital. C'est ce qu'on appelle un "cas de force majeure", et on n'est pas verbalisable.
Il est où le GIGN ? Il est où le RAID ?
Philadelphia a écrit :Absolument pas ! Les cas de force majeure sont au-dessus des lois et ne sont pas "conditionnels". Tu as même le droit de tuer quelqu'un, si c'est un "cas de force majeure", et même si ta propre vie n'est pas menacée.
Je ne fais partie ni du GIGN ni du RAID...

Et le barman qui a tué un voleur qui le cambriolait, pourquoi il a fait de la prison ? :hum:
Philadelphia a écrit :Non, j'ai parlé d'un mari qui emmènerait d'urgence sa femme à l'hôpital. Où est le souci ?
Le mari fait-il partie du GIGN ? ou du RAID ?
Allez, Phila, ne cherche pas à t'en sortir, admets que tu as tord, c'est tout...

Et le contexte ne prétait pas à parler du GIGN ou du RAID puisqu'on parlait de sauver des vies grâce au sang...
Modifié en dernier par chrétien2 le 23 oct.15, 03:13, modifié 2 fois.
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papy

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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 02:42

Message par papy »

Si j'étais Médico , je dirais qu'on s'écarte du sujet et je ne lui donnerai pas tort . :)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 02:47

Message par chrétien2 »

Papy, je m'insurge contre les fausses informations, puis quand on essaie de se rattraper sans accepter ses erreurs.

Sans compter les membres qui font régner l'ordre (GIGN, RAID), aucun droit n'est accorder à tuer quelqu'un si se propre vie n'est pas menacée. certains véhicules sont prioritaires (pompiers, police, gendarmerie, ambulances, ainsi que les véhicules à double sonorités et à girophares double), mais s'ils créent un accident, ils peuvent être responsables, voire même de se faire licencier pour faute grave ! Et même sur la route, le GIGN et le RAID ne sont pas à l'abri de la sécurité routière !

C'est pour cette raison qu'en cas d'urgence, ces véhicules sont escortées par les motards de la gendarmerie, afin de prévenir tous accidents.

On est très loin du cadre du tireur d'élite du GIGN...

Faut arrêter...

Si Philadelphia pensait à autre chose, c'est à elle de donner les détails de ses pensées...Si on veut être crédible, il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus...
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 03:28

Message par Philadelphia »

chrétien2 a écrit :je m'insurge contre les fausses informations, puis quand on essaie de se rattraper sans accepter ses erreurs.

(...)

Faut arrêter...

Si Philadelphia pensait à autre chose, c'est à elle de donner les détails de ses pensées...Si on veut être crédible, il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus...
Bien bien, j'ai horreur de faire ça, mais puisque Francky découpe mes messages en petites portions pour les arranger ensuite à sa sauce et parfois dans le désordre, je vais retrouver le message d'origine et l'afficher dans son intégralité pour bien faire comprendre à ce Monsieur que je ne fais que dire la vérité.

Je rappelle également que cette discussion est parfaitement dans le sujet puisque nous parlons de cas de force majeure, c'est à dire de cas particuliers prévus par la loi pour passer au-dessus des règles habituelles. Si vous ne voyez aucun rapport avec le don du sang et les transfusions sanguines, alors ma foi je ne peux plus faire grand chose pour vous...

À tout de suite.
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 03:35

Message par chrétien2 »

Philadelphia a écrit : Bien bien, j'ai horreur de faire ça, mais puisque Francky découpe mes messages en petites portions pour les arranger ensuite à sa sauce et parfois dans le désordre, je vais retrouver le message d'origine et l'afficher dans son intégralité pour bien faire comprendre à ce Monsieur que je ne fais que dire la vérité.
Oui, vas-y redonne nous tes messages dans l'ordre... Continue à t'enfoncer...
Je rappelle également que cette discussion est parfaitement dans le sujet puisque nous parlons de cas de force majeure, c'est à dire de cas particuliers prévus par la loi pour passer au-dessus des règles habituelles. Si vous ne voyez aucun rapport avec le don du sang et les transfusions sanguines, alors ma foi je ne peux plus faire grand chose pour vous...
À tout de suite.
J'attends avec impatience ton post...

Dans les exemples que tu as donné, tu n'as pas dit cela. Tu as parlé du mari qui amène sa femme à l'hôpital. Et ensuite, tu parles d'une personne qui tue une autre personne sans que sa vie soit en danger, etc, etc...

Tu dis "on" ou "tu", mais tu ne parles en aucun cas du RAID ou du GIGN.

Et après, tu dis que c'est la faute des autres, car on aurait dû demander des éclaircissements ?

mais c'est à toi à être clair...

"Les véhicules prioritaires
Nous avons tous en tête que certains véhicules peuvent contrevenir aux règles du code de la route : ce sont les véhicules prioritaires ! En effet, l’article R432-1 du code de la route4 dispose que :

Les dispositions du présent livre relatives aux règles de circulation des véhicules ne sont pas applicables aux conducteurs des véhicules d’intérêt général prioritaires lorsqu’ils font usage de leurs avertisseurs spéciaux dans les cas justifiés par l’urgence de leur mission et sous réserve de ne pas mettre en danger les autres usagers de la route.
Ces véhicules sont limitativement énumérés par la loi (article R311-15) :

véhicule des services de police, de gendarmerie, des douanes,
véhicule de lutte contre l’incendie,
véhicule d’intervention des unités mobiles hospitalières ou, à la demande du service d’aide médicale urgente, affecté exclusivement à l’intervention de ces unités,
véhicule du ministère de la justice affecté au transport des détenus ou au rétablissement de l’ordre dans les établissements pénitentiaires.
Donc, pour résumer, ces véhicules peuvent faire ce qu’ils veulent sans mettre en danger les tiers et s’ils actionnent leurs gyrophares et sirènes.

Si nous regardons ce que nous venons de dire, les ambulances sont des véhicules avec facilité de passage et donc elles n’ont absolument pas le droit de griller des feux.

Il n’existe une seule exception : si l’ambulance a été réquisitionnée par le SAMU ! Je vous l’accorde, rien ne ressemble plus à une ambulance réquisitionnée par le SAMU qu’une ambulance non réquisitionnée par le SAMU. Donc, il ne faut pas jeter la pierre à la première ambulance qui ne respecte pas le code de la route.

Néanmoins, comme 3 ambulances sur 4 ne respectent pas ce code devant chez moi, je me suis renseigné sur la quantité de réquisitions (car j’ai des espions dans la place) et il apparait que celles-ci sont relativement faibles comparé au nombre total d’ambulances…

Est-ce à dire que les ambulanciers abusent de leurs positions pour griller les feux et ainsi augmenter le nombre de leurs courses ? Ce raisonnement est en tout cas tentant !" - http://www.sedlex.fr/cas-pratiques/peut ... uble-sens/

Index des liens de la page :
1) Code de la route - Article R414-7 | Legifrance
2) Code de la route - Article R412-28 | Legifrance
3) Code de la route - Article R412-30 | Legifrance
4) Code de la route. | Legifrance
5) Code de la route. | Legifrance
6) Code de la route - Article R432-2 | Legifrance
7) Code de la route - Article R432-3 | Legifrance
Modifié en dernier par chrétien2 le 23 oct.15, 03:51, modifié 2 fois.
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 03:45

Message par MonstreLePuissant »

Bon, chrétien2 et Phila, mettez vous d'accord en privé !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 04:08

Message par Philadelphia »

Bien bien...

Il m'a fallu remonter jusqu'à la page 9, tout de même, et nous sommes à la page 14. J'espère que cette recherche permettra enfin de mettre un terme à cette vindicte lancée contre moi par Chrétien2, parce que là je commence à saturer, je vous avoue.

En remontant dans la discussion, je constate que je n'ai écrit que deux tout petits messages, et que tout le reste, à savoir les ambulances, les femmes enceintes, les accidents, les policiers qui tuent des gens sur la route, etc, tout cela n'est rien d'autre que le fruit de l'imagination fertile de notre ami Francky.

Voilà mon premier message, à la fin de la page 9 de ce topic:
Ecrit le 21 Oct 2015, 23:25

J'ajoute que ce principe est tout à fait légal. On a tout à fait le droit de dépasser les limites de vitesse ou même de griller des feux rouge si, par exemple, on doit amener quelqu'un d'urgence à l'hôpital. C'est ce qu'on appelle un "cas de force majeure", et on n'est pas verbalisable.

Si des humains, aussi injustes soient-ils, ont réussi à établir une règle aussi compréhensive, ça m'étonnerait fort que le Dieu d'amour et de justice en soit incapable.

Phila.
Réponse de Chrétien2 le lendemain matin (toujours en bas de la page 9 du topic):
Ecrit le 22 Oct 2015, 08:57

A condition d'être escorté par des policiers ou des gendarmes...Sauf pour les ambulances, mais ils le font à leurs risques et périls. S'il y a accident, les ambulances sont responsables.
Et finalement réponse de ma part, la fameuse réponse à laquelle Francky n'a rien compris (en haut de la page 10 du topic):
Ecrit le 22 Oct 2015, 09:17

chrétien2 a écrit:
"A condition d'être escorté par des policiers ou des gendarmes.."

Absolument pas ! Les cas de force majeure sont au-dessus des lois et ne sont pas "conditionnels". Tu as même le droit de tuer quelqu'un, si c'est un "cas de force majeure", et même si ta propre vie n'est pas menacée.
Et c'est tout. Notez bien que dès mon premier message je parle d'un "principe" général, celui du cas de force majeure. Je répondais d'ailleurs a Benfis qui disait:
Une loi peut justement être outrepassée lorsqu'un principe plus important est en jeu.
Ainsi on ne laisse pas un animal mourir sous prétexte que c'est jour de sabbat, pas plus qu'on ne devrait laisser un homme mourir sous prétexte qu'il faut s'abstenir de lui donner du sang. Secourir un homme est de plus grande valeur que l'application ferme d'une loi.
Etant donné qu'il évoquait des situations particulières qui pouvaient survenir aux temps bibliques, j'ai tenu à préciser que ce "principe" de cas de force majeure existait toujours à notre époque. Et j'ai donné le premier exemple qui m'est passé par la tête, celui où on devrait amener quelqu'un d'urgence à l'hôpital. Jusque là je vous avoue que je n'ai pas pensé un seul instant au GIGN ou à la FIPN. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi j'y aurais pensé, enfin bref.

Ensuite, Francky vient préciser que ce que j'ai écrit n'est valable qu'à condition que le conducteur soit escorté par des forces de l'ordre, et c'est là qu'il commence aussi à parler des ambulances. Et encore lui qui, dans ce même message, commence à parler de supposés "accidents" et de responsabilité afférente.
D'ailleurs, comme je le lui ai expliqué par la suite, je suis tout à fait d'accord avec lui sur le fait que le conducteur d'une ambulance est responsable de ce qu'il fait, et qu'en cas d'accident on lui demandera des comptes. C'est ce qu'on appelle "enfoncer une porte ouverte". Bien...

Et finalement, le fameux message auquel il n'a rien compris et à qu'il essaie de couper en petits morceaux depuis près de 4 pages, pour me faire dire ce que je n'ai jamais dit, et pire, me faire penser ce que je n'ai jamais pensé.
Dans ce fameux message, je commence en disant "Absolument pas".
Mais attention !!! Avant de répondre "Absolument pas", j'ai pris soin de citer uniquement la partie du message de Franck qui parlait de l'obligation d'être escorté. Allez vérifier directement dans le topic, tout en haut de la page 10. En disant "Absolument pas", je ne faisais aucunement référence aux ambulances, aux accidents, aux responsabilités qui découleraient d'accidents ou je ne sais quoi encore. Je répondais uniquement à l'affirmation complètement erronée de Francky selon laquelle l'escorte des forces de l'ordre est obligatoire.
Mais ça, visiblement Francky ne l'a pas compris et il s'est imaginé que je rejetais en bloc l'intégralité de son message. Voilà pourquoi il me bassine depuis quatre pages avec ses ambulances, ses accidents, ses femmes enceintes et je ne sais quoi d'autre encore.

Bien bien. Pour finir voici la fameuse phrase qui a poussé Francky à déchirer son vêtement de dessus: "Tu as même le droit de tuer quelqu'un, si c'est un "cas de force majeure", et même si ta propre vie n'est pas menacée.".

Lorsque j'ai écrit cette phrase, je pensais à des cas extrêmes où des unités spéciales de police ou de gendarmerie peuvent abattre des hommes pour des raisons de sécurité nationale.

Mais Francky, lui, a continué dans son délire d'ambulances, d'ambulanciers, de femmes enceintes, d'accidents de la route causés par des policiers, enfin bref, le délire complet. Et toutes mes réponses ont depuis lors consisté à lui dire "je ne parlais pas de ça", "ce n'est pas à ça que je pensais", "je n'ai jamais écrit ça", "tu me fais dire ce que je n'ai jamais dit", etc... un vrai cauchemar !

Voilà.

Pour ma part, j'ai fait le point sur cette question. J'imagine que Francky va continuer de tout nier en bloc, et que l'ensemble des lecteurs de ce topic n'en auront de toute façon strictement rien à f.aire. Alors si on pouvait tourner cette triste page, tout le monde nous en serait reconnaissants. Merci et désolée pour le dérangement.

Bien à vous tous, même à toi Francky,

Bises ! :kiss: :kiss: :kiss:

Phila.
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 04:23

Message par chrétien2 »

Bien, je reprends ta première phrase :
Philadelphia a écrit :J'ajoute que ce principe est tout à fait légal. On a tout à fait le droit de dépasser les limites de vitesse ou même de griller des feux rouge si, par exemple, on doit amener quelqu'un d'urgence à l'hôpital. C'est ce qu'on appelle un "cas de force majeure", et on n'est pas verbalisable.
Si des humains, aussi injustes soient-ils, ont réussi à établir une règle aussi compréhensive, ça m'étonnerait fort que le Dieu d'amour et de justice en soit incapable.
Phila.
Rien que là, tu as tout faux... Un cas de force majeure est bien établi et légiféré par la justice. je vais te donner deux liens qui vont te mettre sur la voie :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_majeure

http://www.dictionnaire-juridique.com/d ... ajeure.php

Un mari qui amène sa femme à l'hôpital n'est en aucun cas en situation de force majeure.

Le cas de force majeure est extrêmement rare et ne peut s'appliquer à toutes les situations. même encore maintenant, le cas de force majeure est remis en cause par la justice elle-même, puisque les différentes chambres des cours de cassation ne sont pas d'accord entre elles :

"Les différentes chambres de la Cour de cassation n'étaient pas en accord sur leur définition de la force majeure.

La première chambre civile, puis la chambre commerciale ont progressivement orienté leurs arrêts vers la prise en compte du seul critère d'irrésistibilité. La formulation la plus radicale de cette position apparaît en 2002 : "la seule irrésistibilité de l’événement caractérise la force majeure" (Cass.Civ 1re 06-11-2002)

La deuxième chambre civile et la chambre sociale campent sur leur position. La deuxième chambre civile a notamment cassé un arrêt de la cour d’appel d’Aix en Provence pour avoir ignoré le caractère imprévisible de la force majeure (Cass. Civ.2e 01-04-1999). Il s’agissait d’une inondation du sous-sol de l'immeuble dû à un débordement des égouts de la ville, la chambre a considéré que l'équipement était insuffisant alors que l'inondation était prévisible dans les circonstances où elle était survenue.

Ces dissonances dans la définition de la force majeure sont sources d'insécurité juridique. Il est difficile en effet d'admettre que l'analyse d'un même événement puisse reposer sur des critères de qualification différents selon la chambre traitant le cas. Cette situation ne permet pas au justiciable de savoir à quelles conditions l'événement qu'il invoque produira les effets d'exonération de responsabilité qu'il attend.

Le service de documentation et d'études de la Cour de cassation constate lui-même ces divergences entre les chambres et au sein des chambres, où plusieurs définitions de la force majeure cohabitent parfois (étude de M.Cristau,"La force majeure au sein de la jurisprudence de la Cour de cassation")." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_majeure
Philadelphia a écrit :Lorsque j'ai écrit cette phrase, je pensais à des cas extrêmes où des unités spéciales de police ou de gendarmerie peuvent abattre des hommes pour des raisons de sécurité nationale.
Alors pourquoi mettre "tu" ou "on", laissant penser que n'importe quel quidam a le droit de le faire ? Pourquoi parler du GIGN ou du RAID, alors qu'on est en train de parler du don du sang et de sauver des vies via ce domaine ?

Lorsque tu écris un post, veille à être clair dans ce que tu dis, si tu veux être crédible et compréhensible.

Dès lors, il ne s'agit pas d'une vindicte, mais de remontrances suite à tes nombreuses erreurs postées.

Donc, avant de parler d'un sujet, veille à ce que tu en connaisses les tenants et les aboutissants.
Modifié en dernier par chrétien2 le 23 oct.15, 04:28, modifié 1 fois.
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 04:28

Message par MonstreLePuissant »

Vous pouvez réglez vos HS en privé siouplé ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 04:30

Message par chrétien2 »

Mais non, mais un mec qui lit ca, il va se dire: " bien, tiens, je vais tuer l'amant de ma femme, et ce sera un cas de force majeure !"...

Faut être clair et concis dans ce genre de discussion, sinon, c'est la porte ouverte à tout...
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 04:55

Message par Philadelphia »

MonstreLePuissant a écrit :Vous pouvez réglez vos HS en privé siouplé ?
Oui, désolée, MLP. Pour ma part j'en ai terminé, en public comme en privé.

Alors on en était où avec cette histoire de don du sang.. Ah oui, j'ai entendu dire que les Témoins de Jéhovah hémophiles acceptent des médicaments contenant certaines fractions du sang. Bon ça je l'ai vérifié et c'est la vérité. Mais là où j'aimerais avoir confirmation, c'est que j'ai lu que pour produire une seule dose de ce médicament, il est nécessaire de disposer de "milliers" de litres de sang. Sur le coup ça m'a paru énorme, des "milliers" de litres pour fabriquer "une seule" dose... quelqu'un aurait-il des infos à ce sujet ?

Merci.

Phila.
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 05:48

Message par chrétien2 »

Et en cas d'anémie sévère ?
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Re: Don de sang

Ecrit le 23 oct.15, 06:05

Message par Philadelphia »

chrétien2 a écrit :Et en cas d'anémie sévère ?
Faut transporter d'urgence à l'hôpital en se faisant escorter par des tireurs d'élite du RAID et surtout éviter les flaques pour ne pas éclabousser les femmes enceintes... :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin: :pumpkin:

Allez, un petit trollage de temps en temps, juste pour le plaisir...
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