Quand Dieu se revèle à ses enfants.

[murphy]

L'amour n'est pas un sentiment humain car des animaux éprouvent de l'amour aussi... Toutes les femelles aiment leur petit par exemple.
Et j'ai vu de la compassion également chez certains animaux

c'est pas le meme amour et c'est pas la meme compassion chez les animaux et les humains

[Ikarus]

c'est pas le meme amour et c'est pas la meme compassion chez les animaux et les humains

Va falloir le prouver... On aime affirmé des vérités qui nous arrange par ici

[Kar Anetasaur]

En effet prouve ce que tu dis murphy

[indian]

L'amour n'est pas un sentiment humain car des animaux éprouvent de l'amour aussi... Toutes les femelles aiment leur petit par exemple.
Et j'ai vu de la compassion également chez certains animaux


c'est pas le même amour et c'est pas la même compassion chez les animaux et les humains

Quel pourrait être le meilleur exemple d'amour animalier?
Une maman avec ses petits, qui soigne, alimente, nettoie, sécurise, réchauffe, enseigne les rudiments et techniques de survie de son espèces, ...
D'autres éléments du type que vous sauriez ajouter?

[MonstreLePuissant]

Il suffit de regarder les dauphins et les éléphants. Ils ont une forme d'amour et d'empathie que l'homme n'a rien à leur envier.

[indian]

Il suffit de regarder les dauphins et les éléphants. Ils ont une forme d'amour et d'empathie que l'homme n'a rien à leur envier.

Forme d'amour et d'empathie qui est?
Désolé je ne connais pas trop les comportement des ces deux espèces.

J'ai bien les loups, et ses meutes pour ma part... c'est l'espèce que peut être je connais le mieux.

Mais je présume que nous avons tout intérêt à faire comme plusieurs des animaux dans nos relations avec les enfants et concitoyens..

Le comportement ''animalier'' a certainement été à la base de nos relations entre nous.
Ca doit être ''gravés'' dans notre ADN... inné. Instinct de survie de l'espèce peut être?

Je me demande par contre si certains animaux ''désirent'' , souhaitent '', envisagent'' , mettent en œuvre consciemment des nouvelles manière d'être et de faire (ex. nouvelle techniques d'apprentissage) pour faire progresser leur petits afin qu'il soient meilleurs qu'eux-mêmes ?

[7 archange]

(Suite et fin)
Comment Dieu transforme un athée Français en théologien Chrétien – L’histoire de ma conversion

.....
De nombreuses interrogations, et une question récurrente.

Nous discutâmes pendant des heures sans épuiser de loin toutes mes questions. Alors au cours des quelques semaines suivantes, je lui rendis visite. Je lui posais de nombreuses questions, auxquelles il fournissait des réponses bibliques. Devant moi se trouvait cet homme, visiblement bien éduqué, qui croyait toutes ces choses inconcevables sur Dieu et Jésus, et je commençais à me demander si finalement tout cela ne pouvait pas être vrai. Il n’avança pas nécessairement d’arguments d’apologétique (la France n’a pas de philosophes tels que William Lane Craig ou Alvin Plantinga pour offrir une critique rationnelle dévastatrice de l’athéisme et du naturalisme), mais au moins ses réponses étaient cohérentes, et c’était déjà impressionnant en soi. Il me donna un guide d’étude qu’il avait écrit, et qui expliquait les fondements de base du christianisme, en posant une question, et donnant la référence biblique pour aller chercher la réponse. J’épluchai tout ce guide à la maison, et écrivis minutieusement sur des pages et des pages mes notes personnelles et les questions à poser lors de notre prochaine rencontre. Un bon nombre de croyances chrétiennes commençait à avoir du sens pour moi, mais l’une d’entre elles revenait toujours et je l’écrivais sur chaque page : « pourquoi Jésus dut-il mourir ? »
Rejeter la lumière parce que ses oeuvres sont mauvaises (Jean 3)

La réponse vint bientôt, mais pas comme je l’espérais. Á ce moment, je pensais qu’il était possible que tout ceci soit vrai, mais si c’était le cas, le sol s’écroulerait sous mes pieds, et Dieu devrait m’attraper. Mes tentatives de prières s’étaient changées en « Dieu, si tu es là, il va falloir que tu le rendes évident pour moi » et je commençai à espérer qu’il ouvrirait les cieux, enverrait la lumière, et dirait « bienvenue, mon fils ! » Ce qu’il fit fut moins spectaculaire, mais bien plus brutal : il réactiva ma conscience. Ce fut tout sauf une expérience agréable. Soudainement, je réalisai une vérité, que je voulais supprimer à tout prix. Quand j’avais commencé mon enquête, j’avais commis une action particulièrement sinistre, même jugée par mes standards athées. Il n’est pas nécessaire de fournir ici les détails sordides, mais c’était extrêmement vicieux, et j’avais dû couvrir cette action par des montagnes de mensonges. Et bien que j’aie su exactement ce que j’avais fait, je l’avais réprimé et caché intérieurement, comme si ça n’était jamais arrivé. Et Dieu fit briller la lumière, et me ramena ce fait en pleine figure, et je vis enfin cet acte pour ce qu’il était. Je fus foudroyé par la culpabilité, physiquement accablé par une douleur dans la poitrine, et dégoûté à l’idée de cette faute que j’avais commise, et de tous les mensonges que j’avais employés pour me couvrir. Je ne pouvais plus faire machine arrière. Je l’avais commise, et je ne pouvais rien faire pour changer cet état de chose.

Je me souviens encore comment, dans mon appartement près de Paris, l’ampoule s’alluma : et l’expression prit tout son sens, « Voilà » pourquoi Jésus avait dû mourir : Lui qui ne connaissait pas le péché devint le péché pour nous, afin que nous devenions en lui la justice de Dieu (2 Corinthiens 5 :21). Il prit sur lui la pénalité que je méritais, de telle sorte que dans la justice de Dieu, mes péchés soient pardonnés gratuitement, par sa grâce et non pas par mes bonnes œuvres ou rituels religieux. Il est mort pour que je puisse vivre. J’acceptai alors tout : je plaçai ma confiance en Jésus, et lui demandai de ma pardonner, selon les promesses du Nouveau Testament.
Si le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres (Jean 8)

Dès lors que le pas fut franchi, les sentiments de culpabilité s’envolèrent. Je vécu une sorte de renouveau spirituel : la culpabilité était partie, et je reçus la liberté et le pardon que Jésus promettait. Je continuai de lire la Bible avec une passion grandissante, et toute mon histoire commençait à avoir du sens, et à démontrer une fin : j’avais fait l’expérience du Dieu vivant, qui s’était révélé à moi en la personne de Jésus Christ, qui selon l’Évangile, mourut pour payer le prix de mon péché, afin que je sois sauvé par la foi seule, en Jésus seul, et non pas par les œuvres de la loi. J’étais conquis.
Soyez prêts à offrir une défense (1 Pierre 3 :15)

Après tout cela, je crus que c’était la volonté de Dieu que j’épouse la jeune femme que j’avais rencontrée, alors je cherchai un emploi à New York. Là encore, de manière providentielle, ma formation d’ingénieur dans la finance était particulièrement adaptée à la tâche, et j’obtins un emploi à Wall Street. Alors je fis un pas de foi, et, pour déménager à New York, je laissai tout derrière moi: ma famille, mes amis, mon travail, mon groupe de musique, et mon équipe de volley (il se trouve que je n’aurais de toutes manières pas pu continuer le volleyball parce que le muscle en charge de la rotation de l’épaule s’était atrophié. J’en ai gardé un trou visible à l’arrière de mon omoplate, et je ne peux plus jouer au volley). Quelques mois après mon arrivée à New York, il devint évident que cette femme n’était pas la bonne personne pour moi ; notre relation était misérable, et par la grâce de Dieu, nous finîmes par nous séparer au lieu de nous marier. Je me retrouvai donc seul à New York, avec tout ce temps disponible, sans aucun engagement social dans la confusion et me demandant quel but Dieu poursuivait pour m’avoir ainsi déraciné. Je devins rapidement anxieux d’expliquer à ma famille et à mes amis (toujours athées), pourquoi je n’avais pas perdu la tête : pourquoi je pensais que le christianisme était vraiment vrai. Alors je me plongeai dans des livres, et commençai à commander tous les DVD que je pouvais trouver : des leçons, des débats formels, les arguments pour l’existence de Dieu, les arguments athées et leurs réponses, la fiabilité des Écritures bibliques, et toute la panoplie de l’apologétique chrétienne : théologie, histoire, philosophie analytique, et au final, tout ce qui touchait de près ou de loin à ma foi nouvellement trouvée. Au cours des quelques mois suivants, je passais tout mon temps libre en dehors du bureau (toutes les soirées de semaine et tous les week-ends) à me plonger dans ce matériel, absorbant toutes ces informations, et en appréciant chaque seconde. C’est d’autant plus ironique qu’avant ma conversion, je ne supportais pas les livres, et n’en avais jamais lu. Maintenant, je ne pouvais plus m’arrêter.

Après quelques mois à ce régime, je pensais « si je dois dépenser tout mon temps et mon argent à étudier ces choses, autant en obtenir un diplôme ! »

Alors je m’inscrivis à l’université, en séminaire théologique à New York, pour obtenir un Masters en études du Nouveau Testament. Au début je n’étais pas sûr de savoir si j’allais m’en tirer comme il faut, étant donné que je n’étais encore qu’un athée fraîchement converti, mais il se trouva que mon régime radical m’avait équipé d’une manière que d’autres, chrétiens toute leur vie, expérimentent rarement, parce que l’apologétique n’est pas vraiment dans leur ligne de mire. Alors j’excellai à l’université, et commençai à voir à nouveau le plan excitant de Dieu se dévoiler pour ma vie.

Peu après, dans la providence merveilleuse de Dieu, je rencontrai enfin une femme américaine qui cette fois était faite pour moi, et nous nous sommes mariés, et avons fondé une famille.Après avoir obtenu mon Masters, je finis par faire de la recherche en doctorat en théologie systématique et philosophique, sous la supervision d’un théologien très respecté, développant ainsi mon expertise dans la matière, et devenant peu à peu un universitaire chrétien et un apologète.
Qu’as-tu que tu n’aies reçu ? (1 Corinthiens 4)

Voilà comment Dieu s’occupe d’ un athée français qui hait la religion, et en fait un théologien chrétien et apologète. Un bon nombre de commentaires pourraient être ajoutés, mais une chose est très importante : je n’ai jamais provoqué le moindre de ces changements. Je n’avais aucun intérêt en Dieu, je ne le cherchais pas, et je ne voulais pas de Lui.Il m’a tendu la main, m’a aimé alors que j’étais encore un pécheur, a démoli mes défenses, et a décidé de déverser sur moi sa grâce imméritée, afin que son Fils soit glorifié, et que de mon péché, je sois sauvé par la grâce,à travers la foi, et non pas par les œuvres ; c’est le don de Dieu, de telle sorte que personne ne puisse se vanter (Eph. 2 :8-9).

C’est l’Évangile, et c’est une bonne nouvelle qu’il vaut la peine de croire.

[Ikarus]

La réponse vint bientôt, mais pas comme je l’espérais. Á ce moment, je pensais qu’il était possible que tout ceci soit vrai, mais si c’était le cas, le sol s’écroulerait sous mes pieds, et Dieu devrait m’attraper. Mes tentatives de prières s’étaient changées en « Dieu, si tu es là, il va falloir que tu le rendes évident pour moi » et je commençai à espérer qu’il ouvrirait les cieux, enverrait la lumière, et dirait « bienvenue, mon fils ! »

Ça veut tout dire. Il espérait qu'il existe au fond de lui, sinon aucun athée ne prie un truc alors qu'il n'y crois pas. Merci de prouver encore une fois que la conversion religieuse démarre souvent d'un espoir.

Alors au cours des quelques semaines suivantes, je lui rendis visite. Je lui posais de nombreuses questions, auxquelles il fournissait des réponses bibliques.

Du bourrage de crane consentant. Tant mieux pour le convertis, cette situation est surement plus plaisante pour lui, mais du coup, cette histoire ne prouve rien du tout.

[vic]

C'est du bourrage de mou ce sujet , un dieu créateur hors de la chaîne de causalité serait hors de notre portée puisqu' hors de la chaîne de causalité , on ne pourrait jamais aller à sa rencontre , tout juste pourrait on imaginer que ce dieu existe sans jamais pouvoir le vérifier .
7 archange , prétendre une rencontre avec un tel dieu est une affabulation .
Est ce que tu es capable de sortir de la chaîne de causalité pour aller à la rencontre d'un tel dieu ? Réfléchis 5 mn .

[indian]

C'est du bourrage de mou ce sujet , un dieu créateur hors de la chaîne de causalité serait hors de notre portée puisqu' hors de la chaîne de causalité , on ne pourrait jamais aller à sa rencontre , tout juste pourrait on imaginer que ce dieu existe sans jamais pouvoir le vérifier .

hors de notre portée .. tout à fait dans ma définition de Dieu...

Et puis?

[vic]

Indian a dit : Et puis?

Et puis prétendre qu'on pourrait sortir de la chaîne de causalité pour rencontrer ce dieu créateur qui se situe en dehors de la chaîne de causalité est impossible .
Et si ce dieu n'est pas en dehors de la chaîne de causalité, il n'est pas créateur ni même dieu omniscient du reste , il ne gouverne pas tout .
Tu vois le problème ?
Tout au plus peut on essayer de se convaincre que certaines manifestations peuvent venir d'un dieu créateur en dehors de la chaîne de causalité sans jamais pouvoir le vérifier .
Voilà pourquoi les religions abrahamiques tournent en rond en ne servent à rien .

[indian]

Et puis prétendre qu'on pourrait sortir de la chaine de causalité pour rencontrer ce dieu créateur qui se situe en dehors de la chaîne de causalité est impossible .
Et si ce dieu n'est pas en dehors de la chaine de causalité, il n'est pas créateur ni même dieu omniscient du reste , il ne gouverne pas tout .

C'est un peu comme ton potentiel Vic.
Il est là. Hors de toi, mais aussi en toi.
Que tu fasses les choix que tu veux, tu devras chercher à connaitre ton potentiel, si tu l'atteint, l'a atteint.
Mais tu as tout (la connaissance , l'imnoscinc de toi même en toi.. pour te gouverner vers là ou tu veux.
Si tu veux, bien sur.
Tu peux toujours aussi rester assis comme un statue, quo...

Ton potentiel est dans la chaine de ta causalité?

[vic]

indian a dit : Ton potentiel est dans la chaine de ta causalité?

Je ne pourrais jamais vérifier que j'existe en dehors de la chaîne de causalité , parce que la preuve logique est toujours causale .
Donc ce genre de raisonnement que tu as ne seras que spéculatif et ne sert à rien .

Indian a dit : C'est un peu comme ton potentiel Vic.
Il est là. Hors de toi, mais aussi en toi.

Le" hors de moi "est toujours dans la chaîne de causalité pour la bonne raison que "hors de moi" est un terme qui se réfère au temps et à l'espace , qui ne se trouve que sur un plan causal .

[indian]

indian a dit : Ton potentiel est dans la chaine de ta causalité?

Je ne pourrais jamais vérifier que j'existe en dehors de la chaîne de causalité , parce que la preuve logique est toujours causale .
Donc ce genre de raisonnement que tu as ne seras que spéculatif et ne sert à rien .

la preuve logique est toujours causale

C'est pour ca que Dieu est La Cause..

Tout à fait logique tant onto que tauto

[vic]

Indian a dit : la preuve logique est toujours causale

C'est pour ca que Dieu est La Cause..

Oui c'est pour ça que dieu a aussi une cause qui n'est pas lui et qu'il n'est pas dieu , la "cause dieu" est simplement l'invention humaine sur l'idée d'un finalité ou d'une fin à l'univers .
Tu vois parler d'un" avant le temps" c'est toujours le temps , "avant" est un terme qui fait référence au temps , en dehors de la chaîne de causalité c'est toujours la chaîne de causalité .