Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine

[Coeur de Loi]

Dire que les anges sont déjà dans des corps humains est une interprétation.

Car ce sont des créatures célestes, je ne sais pas comment elles sont. L'homme a été fait à l'image de Dieu pour ses qualités spirituelles car Dieu est invisible, il n'a pas d'apparence, il est esprit.

Moi je ne crois pas que les anges ont un corps humain, la Bible ne donne pas d'explication dessus.

[zippy]

L'homme a été fait à l'image de Dieu pour ses qualités spirituelles car Dieu est invisible, il n'a pas d'apparence, il est esprit.

C'est une philosophie d'homme, très loins de ce que les apôtres et les premiers chrétiens croyaient... Je me range personnellement de leurs côté. Après chaqu'un fait comme il veut.

[Coeur de Loi]

Pourtant c'est écrit :

Jean 4.24 :
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Dieu n'est pas un homme, il n'a pas de corps d'homme. Quand il se montre à Moise c'est de dos à travers un rocher pour voir juste passer sa gloire.

Montre moi où les apotres disent que Dieu ressemble d'apparence physique à un homme.

[Ase]

Si Moïse était là, il te tirerait les oreilles et te répèterait qu'il parlait avec Dieu face à face comme un homme parle pas à un autre homme.

Comment ça ?

Les anciens Hébreux croyaient qu'il était impossible à un homme de voir Dieu face à face. Voir Dieu signifiait mourir.
C'est pour cela qu'ils ont remplacé tous les passages ou un homme voyait Dieu par des passages ou l'homme rencontrait un ange envoyé par Dieu.

Mais à l'origine les anges n'étaient pas distincts de Dieu : ils n'en étaient que la manifestation visible, des sortes d'émanations spécialement créées pour communiquer avec les humains sans les faire mourir. Une fois la rencontre terminée et le message transmis, ces anges se résorbaient en Dieu.
Parler avec un ange c'était exactement la même chose que parler avec Dieu lui-même comme en témoigne plusieurs textes :

"Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) lui dit (à Agar) : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Ismaël, car l’Éternel (Yahweh) a entendu ton affliction. Et lui, sera un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera à la vue de tous ses frères.
Et elle dit à l’Éternel (Yahweh) qui lui avait parlé : Tu es le Dieu qui voit (El Roï) ; car dit-elle : Ai-je bien vu ici celui qui me voit (sous entendu : sans en mourir) ? "(Genèse 16 : 11-13)

Bien que l'Ange qui a parlé avec Agar soit distinct de Yahweh qui l'envoie, le texte déclare pourtant qu'Agar a parlé avec Yahweh lui-même.

"Et l’Éternel (Yahweh) lui apparut (à Abraham) auprès des chênes de Mamré ; et il était assis à l’entrée de la tente, pendant la chaleur du jour.
Et il leva les yeux et regarda ; et voici, trois hommes se tenaient près de lui ; et quand il les vit, il courut de l’entrée de la tente à leur rencontre, et se prosterna en terre
Et il dit : Seigneur (Yahweh), si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point outre, je te prie, d’auprès de ton serviteur." (Genèse 18 : 1-3)

Abraham dit qu'il a vu Dieu et pourtant il dit également que ce sont trois hommes qu'il a vu.

"Et les hommes se levèrent de là, et regardèrent du côté de Sodome ; et Abraham allait avec eux pour leur faire la conduite.
Et l’Éternel (Yahweh) dit : Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?" (Genèse 18; 16-17)

Il est toujours question des trois hommes. Pourtant quand ils parlent, ils est dit que c'est Yahweh qui parle.

"Et les deux anges (malachims) vinrent à Sodome sur le soir ; et Lot était assis à la porte de Sodome. Et Lot les vit, et il se leva pour aller à leur rencontre, et se prosterna le visage en terre ; Et il dit : Voici, mes seigneurs, détournez-vous, je vous prie, vers la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit, et lavez vos pieds ; et vous vous lèverez le matin, et vous irez votre chemin. Et ils dirent : Non, mais nous passerons la nuit sur la place." (Genèse 19 : 1-2)

Cette fois-ci les hommes sont appelés "anges" (malachims). Pourtant Lot s'adresse à eux en les appelant Adonaï (mes Seigneurs), ce qui est l'un des noms de Dieu.

"Et Moïse faisait paître le bétail de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian. Et il mena le troupeau derrière le désert, et il vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) lui apparut dans une flamme de feu, du milieu d’un buisson à épines ; et il regarda, et voici, le buisson était tout ardent de feu, et le buisson n’était pas consumé. Et Moïse dit : Je me détournerai, et je verrai cette grande vision, pourquoi le buisson ne se consume pas.
Et l’Éternel (Yahweh) vit qu’il se détournait pour voir ; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il dit : Me voici.
Et il dit : N’approche pas d’ici ; ôte tes sandales de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
Et il dit : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob. Et Moïse cacha son visage, car il craignait de regarder vers Dieu." (Exode 3 : 1-6)

Ici il est bien dit que c'est l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) qui apparut dans le feu ... et pourtant un peu plus loin il est dit que c'est Dieu lui-même qui était dans le feu.
A noter que le buisson ardent est l'expression de la Shekina (la présence de Dieu).

"...11 Et un ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) vint, et s’assit sous le térébinthe qui est à Ophra, lequel était à Joas, l’Abiézerite. Et Gédéon, son fils, battait du froment dans le pressoir, pour le mettre en sûreté de devant Madian.
12 Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) lui apparut, et lui dit : L’Éternel (Yahweh) est avec toi, fort et vaillant homme.
13 Et Gédéon lui dit : Ah ! mon seigneur, si l’Éternel (Yahweh) est avec nous, pourquoi donc toutes ces choses nous sont-elles arrivées ? Et où sont toutes ses merveilles que nos pères nous ont racontées, en disant : L’Éternel (Yahweh) ne nous a-t-il pas fait monter hors d’Égypte ? Et maintenant l’Éternel (Yahweh) nous a abandonnés, et nous a livrés en la main de Madian.
14 Et l’Éternel (Yahweh) le regarda, et dit : Va avec cette force que tu as, et tu sauveras Israël de la main de Madian. Ne t’ai-je pas envoyé ?....
21 Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) étendit le bout du bâton qu’il avait en sa main, et toucha la chair et les pains sans levain ; et le feu monta du rocher et consuma la chair et les pains sans levain. Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) s’en alla de devant ses yeux.
22 Et Gédéon vit que c’était un ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh), et Gédéon dit : Ah ! Seigneur Éternel (Yahweh), si c’est pour cela que j’ai vu l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) face à face !
23 Et l’Éternel (Yahweh) lui dit : Paix à toi ; ne crains point, tu ne mourras pas." (Juges 6)

On voit bien ici que c'est l'Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) qui parle à Gédéon ... pourtant il est dit aussi que c'est Dieu lui-même qui regarde Gédéon, et qui le rassure à la fin.

"3 Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) apparut à la femme, et lui dit : Voici, tu es stérile et tu n’enfantes pas ; mais tu concevras, et tu enfanteras un fils...
......
8 Et Manoah supplia l’Éternel (Yahweh), et dit : Ah, Seigneur ! que l’homme de Dieu que tu as envoyé, vienne encore vers nous, je te prie, et qu’il nous enseigne ce que nous devons faire au jeune garçon qui naîtra.
9 Et Dieu exauça la voix de Manoah ; et l’Ange de Dieu vint encore vers la femme, comme elle était assise aux champs, et Manoah, son mari, n’était pas avec elle.
10 Et la femme se hâta et courut et rapporta à son mari, et lui dit : Voici, l’homme qui était venu vers moi l’autre jour m’est apparu....
......
17 Et Manoah dit à l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) : Quel est ton nom, afin que nous t’honorions, quand ce que tu as dit arrivera ?
18 Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) lui dit : Pourquoi demandes-tu mon nom ? Il est merveilleux.
19 Et Manoah prit le chevreau et le gâteau, et il les offrità l’Éternel sur le rocher. Et il fit une chose merveilleuse, tandis que Manoah et sa femme regardaient.
20 Et il arriva que, comme la flamme montait de dessus l’autel vers les cieux, l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) monta dans la flamme de l’autel, Manoah et sa femme regardant ; et ils tombèrent sur leurs faces contre terre.
21 Et l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh) n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel (Mal'âkh Yahweh).
22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu..." (Juges 13)

Ici aussi l'Ange de Yahweh (Mal'âkh Yahweh) semble bien distinct de Dieu qui l'envoit ... pourtant Manoah dit bien que c'est Dieu qu'il a vu.

"Dans le ventre il prit son frère par le talon, et par sa force il lutta avec Dieu ;
Oui, il lutta avec l’Ange et prévalut : il pleura et le supplia..." (Osée 12 : 4-5)

Ici aussi on voit que lutter contre un Ange et lutter contre Dieu, c'est pareil.

Bonne soirée,
Ase

[ladann]

ces sur que dieu peut entrer en nous pour proclamer sa parole et les anges se sont des homme tout comme, nous la seule différance entre les anges et homme disont normal pour ne pas dire impies. Les anges respectes la créations, n' essaient mas de dominer qui ou quoi que se soit et suivent a la lettre les commandement de dieu

[Tonnerre]

Dans la Bible, Dieu et les anges apparaissent plusieurs fois en humain afin de parler et agir avec des croyants.

Abraham averti de la présence de Dieu, vit 3 hommes :

Gé 18.2 :
Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.
3
Et il dit : “ Jéhovah, si donc j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur sans t’arrêter.

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C'était Dieu avec 2 anges en forme humaine, ils agissaient et mangaient, Dieu continua a parler avec Abraham tandis que les anges partir pour Sodome.

Gé 19.1 :
Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome.

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Ensuite il y a plusieurs cas, voici une liste :
- Jacob lutte contre un homme inconnu.
- Les parents de Samson voient un ange.
- Un ange apparait dans la fournaise pour sauver 3 fidèles.
- Zakarie voit un ange.
- Marie voit un ange.

Ce n'est pas tout à fait exact, Dieu ne se déguise pas en homme, se sont les Anges qui font ce travail. Dieu ne quitte jamais le Saint des Saints.

Tonnerre

[medico]

Si Dieu se transforme en ange il devient leur égal et de ce fait un archange devient plus grand que lui.
Il y à l'un problème.