2 Pauls diffèrent ??

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Rabbit

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 03:17

Message par Rabbit »

Soultan a écrit :Dommage que des écrits ont été rejetés et considérés apocryphes car ils les comprenaient pas, Sinon ça témoigne contre eux, actuellement il y'a internet et ils sont à la portée de tous et pas comme Paul qui a dit ne croyez pas à autre chose sauf ce que je vous dit...
Sauf qu'on est même pas sûr que c'est Paul qui l'a dit, car selon Josephus Saul ne s'est jamais convertis

-Le livre des actes écrit par Luc (enfin on suppose que c'est Luc...je vais bientôt écrire un nouveau sujet sur ça) racontent des événement dans lesquel Saul se serait déjà convertis. Alors que les écrits de Josephus (un historien Juif) disent le contraire
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37229.html

Je cite:
Rabbit a écrit : 3) Josephus
"Après le désastre de Cestius, beaucoup de Juifs de distinction s'échappèrent de la ville comme d'un navire en train de sombrer. Les frères Costobaros et Saül, accompagnés de Philippe, fils de Jacime, préfet de l'armée du roi Agrippa[276], s'enfuirent de Jérusalem et se rendirent auprès de Cestius."

2 Guerre Livre 20:1

3) Résumé
-Saül, comme les autres Juifs riches, fuit Jérusalem à cause des dangers.

3) Livre des actes
◄ Actes 9:29,30 ►
"et s'exprimait en toute assurance au nom du Seigneur. Il parlait aussi et disputait avec les Hellénistes; mais ceux-ci cherchaient à lui ôter la vie.
Les frères, l'ayant su, l'emmenèrent à Césarée, et le firent partir pour Tarse."

4) Josephus
"..Sur ces entrefaites, les gens de Damas, en apprenant la défaite des Romains, s'empressèrent de tuer les Juifs qui habitaient chez eux. Comme ils les avaient déjà depuis longtemps enfermés dans le gymnase, à cause des soupçons qu’ils leur inspiraient ; ils pensèrent que l'entreprise n'offrirait aucune difficulté ; ils craignaient seulement leurs propres femmes, qui toutes, à peu d'exceptions près, étaient gagnées à la religion juive aussi, tout leur souci fut-il de tenir secret leur dessein. Bref, ils se jetèrent sur les Juifs entassés dans un étroit espace et désarmés, et en une heure de temps les égorgèrent tous, impunément.."
Livre des guerres 2 Chapitre 20.2

4) Résumé
-Les Prosélytisme à Damas sont conduit à tuer
-Les Juifs ont convaincu épouses syriennes locales à pratiquer le judaïsme. Cela provoque le ressentiment. Les gens se tournent sur les Juifs, les piégeant dans le gymnase et les tuent.

4) Livre des actes
◄ Actes 9:22-24 ►
"Cependant Saul se fortifiait de plus en plus, et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.
Au bout d'un certain temps, les Juifs se concertèrent pour le tuer,
et leur complot parvint à la connaissance de Saul. On gardait les portes jour et nuit, afin de lui ôter la vie."

5) Josephus
"comment Antipas, qui avait été assiégé avec eux dans le palais royal, dédaigna de fuir et fut tué par les révoltés. Cestius envoya Saül et ses compagnons, sur leur demande, en Achaïe auprès de Néron pour exposer au prince l'extrémité où ils étaient réduits et rejeter sur Florus la responsabilité de la guerre ; Cestius espérait ainsi diminuer son propre péril en détournant la colère de Néron sur ce dernier."
Livre des guerres 2 chapitre 20.1/color]

5) Résumé
-Saul (et ses compagnons) sont envoyé en Grèce (Achaïe)
-Saul espére convaincre Néron (Nero)de son innocence

5) Livre des actes
Paul et ses compagnons sont envoyé en Grèce, à Athene et à Corinthe
◄ Actes 17:14-15 ►
"Alors les frères firent aussitôt partir Paul du côté de la mer; Silas et Timothée restèrent à Bérée.
Ceux qui accompagnaient Paul le conduisirent jusqu'à Athènes. Puis ils s'en retournèrent, chargés de transmettre à Silas et à Timothée l'ordre de le rejoindre au plus tôt."
où Paul Espéra convaincre Néron (Nero)de son innocence

6) Josephus
"Quand Albinus apprit que Gessius FIorus (49) arrivait pour lui succéder, il voulut paraître faire quelque chose pour les Hiérosolymitains, et, ayant réuni les captifs, ordonna de tuer tous ceux qui manifestement méritaient la mort ; quant à ceux qui avaient été jetés en prison pour une faute légère et commune, il les remit en liberté pour de l'argent. Mais si la prison fut ainsi vidée de captifs, le pays se trouva de nouveau plein de brigands."
Antiquités judaïques 20.9.5.

6) Résumé
-Le Procureur espère un pot de vin de la part de ceux qui sont emprisonnés sur une peccadille.


6) Livre des actes
◄ Actes 24:24-26 ►
Quelques jours après, Félix vint avec Drusille, sa femme, qui était Juive, et il fit appeler Paul. Il l'entendit sur la foi en Christ.
Mais, comme Paul discourait sur la justice, sur la tempérance, et sur le jugement à venir, Félix, effrayé, dit: Pour le moment retire-toi; quand j'en trouverai l'occasion, je te rappellerai.
Il espérait en même temps que Paul lui donnerait de l'argent; aussi l'envoyait-il chercher assez fréquemment, pour s'entretenir avec lui.


Saül était selon la bible, un disciple de Galimiel, et pourtant aucune écritures juives ne mentionne ceci.
Et aucune ne mentionne le fait que le disciple du grand Galimiel ait apostasier. Aussi Josephus ne dit rien sur une quelconque relation entre Galimiel et Saül.

Yirmeyahu

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 03:28

Message par Yirmeyahu »

l'apocryphe de jacques qui nous dit:
"Et Marie demeurait dans le temple du Seigneur, telle une colombe, et elle recevait sa nourriture de la main d'un ange."
XXII.3. Élisabeth, qui avait appris que l'on cherchait Jean, l'emporta et gagna la montagne, et elle regardait à la ronde où le dissimuler mais elle n'apercevait point de cachette. Alors elle se mit à gémir, disant : " Montagne de Dieu, accueille une mère et son enfant ! " Car la frayeur l'empêchait de monter. Aussitôt la montagne se fendit et la reçut en son sein, tout en laissant filtrer une clarté pour elle. Car un ange du Seigneur était avec eux et il les protégeait.
celui-ci?
Modifié en dernier par Yirmeyahu le 25 oct.15, 03:34, modifié 1 fois.

Saint Glinglin

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 03:34

Message par Saint Glinglin »

Oui. Où est le problème ?

Yirmeyahu

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 03:37

Message par Yirmeyahu »

Appelez-moi les jeunes filles de la tribu de David

il n'y as pas de tribu de david...

Saint Glinglin

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 03:51

Message par Saint Glinglin »

Cela ne se fait pas de modifier un message pour que la réponse apparaisse en porte-à-faux.

Yirmeyahu

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 03:54

Message par Yirmeyahu »

excuse moi, j'ai commencé à modifié mon message avant que tu poste le tiens.

wikipedia:
L'aspect pseudépigraphique est attesté par l'ignorance évidente que l'auteur, non-juif, a de la Palestine et de ses coutumes
->Claudio Moreschini et Enrico Norelli, Histoire de la littérature chrétienne antique grecque et latine, vol.1, éd. Labor & Fides, 2000, p.186

Saint Glinglin

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 04:35

Message par Saint Glinglin »

Exemple ?

Et d'après ce critère géographique, on doit éliminer Matthieu qui croit qu'on peut se rendre d'Egypte en Galilée sans passer par la Judée.
On doit éliminer Marc qui prend le lac de Tibériade pour un golfe de la Méditerranée.
On doit éliminer Luc qui croit que les toits locaux sont couverts de tuiles et que les sycomores peuvent pousser à Jéricho.
Et on doit éliminer Jean qui croit que le Jourdain prend sa source à Jérusalem.

Yirmeyahu

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 05:10

Message par Yirmeyahu »

luc 19:4
Il courut en avant, et monta sur un sycomore pour le voir, parce qu'il devait passer par là.
http://www.tela-botanica.org/page:figuier_sycomore
Ensuite, l'étude dendrochronologique des objets en bois retrouvés lors de fouilles ont révélé l'ommniprésence du bois de sycomore dans l'artisanat de différents âges de l'époque pharaonique

bon j'ai pas tout vérifié... mais je crois que pour moi cela me suffit pour me convaincre...
libre à vous de croire comme vous le souhaité et de vérifié ou non vos sources...
quand à moi je reste fidèle à ce que j'ai écrit plus haut =>

la bible encourage a vérifier toute chose:
Proverbes 4:13
Retiens l'instruction, ne t'en dessaisis pas; Garde-la, car elle est ta vie.


y compris dans le domaine spirituel:
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.


autrement dit, ne pas avoir une foi aveugle:
Hébreux 11:1
Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.


l'archéologie et la connaissance des bienfait de la mise en application des normes de Dieu, visible chez plein de chrétien, me convainc qu'il ne s'agit pas d'un livre "humain".

en vous souhaitant de bonne recherche
cordialement

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 07:04

Message par spin »

Yirmeyahu a écrit :bonjour
Matthieu 5
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

cordialement
Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels. (1 Corinthiens 3:1-2)

C'est un langage typique d'une religion à mystères, le lait étant l'exotérisme et la nourriture solide l'ésotérisme.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 25 oct.15, 23:17

Message par omar13 »

spin a écrit :Il aurait fallu le dire aux exégètes autrichiens et allemands qui ont soulevé ça dans les années 1860 (je dois pouvoir retrouver), et qui n'avaient aucune intention de déstabiliser la foi chrétienne.

Et "apocryphe" ne signifie pas "faux" mais "caché" (comme "crypte", "cryptomnésie", "cryptanalyse", etc.), au sens où n'a pas voulu les diffuser au sein du bon peuple. On a sélectionné les plus édifiants et efficaces, pas les plus "vrais" (vrais quoi d'ailleurs ? Il y a assez de traces de récritures dans les canoniques).

à+

Le Codex Sinaïticus est l'un des deux plus anciens manuscrits, avec le Codex Vaticanus
reprenant l'ensemble du canon biblique tel qu'il est connu actuellement.
Taille & Folios
Taille : 38,1 cm. x 33,7 à 35,6 cm
Écrit sur vélin
4 colonnes par pages
48 lignes par colonne
Nombre total de pages : 346,5 ( 199 de l'Ancien Testament (y compris les livres apocryphes)
147,5 pages du Nouveau Testament (y compris épître de Barnabas et Pasteur d'Hermas ).
Accents et la respiration sont absents.
Les citations de l'Ancien Testament ne sont pas indiquées.
Sections Ammonian et canons Eusébiens en rouge sont ajoutés par une autre main.
Le codex est l'oeuvre de trois scribes, qui sont souvent appelés A, B et D.
Il est conservé en quatre parties au British Museum de Londres , à l'université de Leipzig , au monastère
Sainte-Catherine au Sinaï ainsi qu' à la bibliothèque nationale Russe .
Des analyses portant sur la graphie, l'orthographe et les marques en bas de page ont permis d'identifier trois
scribes ayant contribué à la rédaction de ce manuscrit (A, B, et D).
Le scribe A a écrit la majorité des livres historiques et poétiques de l'Ancien Testament, une partie importante
de Nouveau Testament, et l’Épître de Barnabé .
Le scribe B a écrit des Prophètes et du Pasteur d'Hermas .
Le scribe D a écrit tout le Livre de Tobie et celui de Judith , la première moitié de 4 Maccabées , 2/3 des Psaumes
et cinq versets de l'Apocalypse .
De nombreuses corrections ont été ajoutées au fil des siècles. Sept censeurs ont travaillé le manuscrit
(a, b, c, ca, cb, cc, e ).Les premières corrections ont été faites par plusieurs scribes avant que le manuscrit
a quitté le scriptorium. D'autres corrections ont été faites aux VIe et VIIe siècles et plus tard.
156
Pour les détails de tous ces scribes et des corrections qui ont eu lieu au sein du codex , se reporter aux livres cidessous
:
- H. J. M. Milne, et T. C. Skeat « Scribes and Correctors of the Codex Sinaiticus »
- « Scribal Habits of Codex Sinaiticus »
- Bruce M. Metzger et Bart D. Ehrman « The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and
Restoration »
- Bruce M. Metzger « Manuscripts of the Greek Bible: An Introduction to Palaeography »
- Kurt Aland et Barbara Aland « The Text of the New Testament : An Introduction to the Critical Editions and to the
Theory and Practice of Modern Textual Criticism»
Contenu
Ancien Testament en partie
- La Septante
Nouveau Testaments complet
- 4 Évangiles
- les Actes des Apôtres
- Les épîtres catholiques
- Les épîtres de Paul
- L’épître aux Hébreux
- Le livre de l'Apocalypse
- L’épître de Barnabas
- Pasteur d'Hermas
Histoire du manuscrit
En 1844 , Constantin von Tischendorff , un érudit allemand de 29 ans parrainé par le roi de Saxe Frédéric
Auguste visita le monastère orthodoxe de Sainte-Catherine sur le mont Sinaï . En parcourant les lieux, son
attention fut attirée par une corbeille contenant de vieux parchemins destinés à servir de combustible pour le feu
. Il s'agissait de 129 grandes pages de parchemin contenant des extraits de la traduction grecque de l'Ancien
Testament appelé « Septante »

( Réf : Skeat, T. C. (2000). "The Last Chapter in the History of the Codex Sinaiticus". Novum Testamentum.
Vol. 42, p. 313 et Constantin von Tischendorff « Monumenta sacra inedita » vol. I p. 211 )


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Soultan

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 26 oct.15, 00:48

Message par Soultan »

spin a écrit :[
C'est un langage typique d'une religion à mystères, le lait étant l'exotérisme et la nourriture solide l'ésotérisme.
Le lait c'est la nourriture pour enfant, pour des gens non completement murs spirituellement
Et la nourriture solide est pour d'autres plus avancé en age spirituellement

spin

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 26 oct.15, 03:24

Message par spin »

Soultan a écrit :Le lait c'est la nourriture pour enfant, pour des gens non completement murs spirituellement
Et la nourriture solide est pour d'autres plus avancé en age spirituellement
Ca ne contredit pas.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 26 oct.15, 04:23

Message par medico »

- Soultan
Auguste visita le monastère orthodoxe de Sainte-Catherine sur le mont Sinaï . En parcourant l
Image

[/quote]
tu peux donner le lien pour vérification stp ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

omar13

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 26 oct.15, 04:44

Message par omar13 »

[quote="medico"]
tu peux donner le lien pour vérification stp ?




http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1 ... 7e9d470925

medico

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Re: 2 Pauls diffèrent ??

Ecrit le 26 oct.15, 05:15

Message par medico »

Merci ;tu lis le grec depuis quand ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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