Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsifiée

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omar13

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 20 oct.15, 22:27

Message par omar13 »

Pierre77 a écrit : Mathieu 5:18-19 (Jésus dit) Je vous le déclare, c'est la vérité : aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi (Thora), et cela jusqu'à la fin de toutes choses. C'est pourquoi, celui qui écarte même le plus petit des commandements et enseigne aux autres à faire de même, sera le plus petit dans le Royaume des cieux. Mais celui qui l'applique et enseigne aux autres à faire de même, sera grand dans le Royaume des cieux.
Sache aussi que Paul n'est pas un imposteur, loin de là ! ceux sont les chrétiens qui interprètent mal les écrits de Paul qui contiennent des phrases difficiles à comprendre. Les apôtres qui ont vécus avec le Christ et qui avaient le Saint-Esprit ont authentifié le message de Paul, ils n'ont jamais dit que Paul était un imposteur :

2 Pierre 3:15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine


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eric121

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 21 oct.15, 20:15

Message par eric121 »

omar13 a écrit : Si les musulmans parlent souvent de Paul l imposteur , c est parce que, si ce n était pas pour lui, aujourd hui tous les chrétiens seraient des musulmans, parce que le prophete Mohamed saws n a fait que confirmé ce Jesus avait apporté.
S'il y a un hadith qui parle de Paul montre-le nous, sinon... pas la peine

Pierre77

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 21 oct.15, 21:17

Message par Pierre77 »

" Omar 13 " En persistant à dire que la Thora et l'Evangile sont falsifiés, tu ne fais que deshonorer ton prophète car comme le montre l'hadith ci-dessous, Muhammad lui-même croyait fermement que la Thora était authentique et n'était pas falsifiée:

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ' Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ' Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : 'Apportez la Torah '. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ' je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. '[6] »


Aucun musulman n’avait encore attaqué, ou mis en doute l’authenticité de la Bible jusqu’en 1046 apr. J.-C., soit 400 ans après la mort de Muhammad. En effet, le savant Ibn Hazm, mort à Cordoba en 1064, a été le premier à accuser la Bible d’avoir été altérée. Dans son désir de défendre l’Islam contre le christianisme, il affirme avoir décelé d’énormes divergences et contradictions entre la Bible et le Coran. Convaincu de la véracité du Coran, il en a déduit que la Bible ne pouvait être qu’erronée : « Puisque le Coran est vrai, ce doit être tout texte contradictoire de l’Évangile qui est faux. Et puisque Muhammad nous a exhortés à honorer l’Evangile, par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la mort de Muhammad.[1]»

Seulement son argument ne s’appuie sur aucune preuve ou fait historique, mais uniquement sur la base de son zèle à vouloir défendre les écrits du Coran : « si nous leur prouvons la fausseté de leurs livres, ils seront à défaut d’arguments[2] », dit-il. C’est ce qui l’amena à enseigner qu’« exceptés quelques rares extraits gardés intacts par Dieu pour les confondre, les chrétiens ne disposent plus de l’Évangile révélé[3]».

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 21 oct.15, 21:55

Message par omar13 »

eric121 a écrit : omar a ecrit:
Si les musulmans parlent souvent de Paul l imposteur , c est parce que, si ce n était pas pour lui, aujourd hui tous les chrétiens seraient des musulmans, parce que le prophete Mohamed saws n a fait que confirmé ce Jesus avait apporté.




S'il y a un hadith qui parle de Paul montre-le nous, sinon... pas la peine
tu ne fais que démontre encore plus ton ignorance et l incapacité de comprendre ce qui est écrit: si tu relies bien ce que j ai écrit, tu trouveras que le prophète Mohamed saws a confirmé l enseignement de Jesus qu en trouve dans le saint Coran et qui est en contradiction avec l actuel enseignement (celui de Paul) et suivie par les chrétiens païens.

eric121

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 21 oct.15, 22:02

Message par eric121 »

omar13 a écrit : tu ne fais que démontre encore plus ton ignorance et l incapacité de comprendre ce qui est écrit: si tu relies bien ce que j ai écrit, tu trouveras que le prophète Mohamed saws a confirmé l enseignement de Jesus qu en trouve dans le saint Coran et qui est en contradiction avec l actuel enseignement (celui de Paul) et suivie par les chrétiens païens.
Montre-nous un verset ou un hadith qui parle de Paul l imposteur , sinon... pas la peine
voici ta phrase : Si les musulmans parlent souvent de Paul l imposteur , c est parce que, si ce n était pas pour lui, aujourd hui tous les chrétiens seraient des musulmans

Pierre77

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 21 oct.15, 22:09

Message par Pierre77 »

" Omar 13 " En persistant à dire que la Thora et l'Evangile sont falsifiés, tu ne fais que deshonorer ton prophète car comme le montre l'hadith ci-dessous, Muhammad lui-même croyait fermement que la Thora était authentique et n'était pas falsifiée:

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ' Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ' Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : 'Apportez la Torah '. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ' je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. '[6] »


Aucun musulman n’avait encore attaqué, ou mis en doute l’authenticité de la Bible jusqu’en 1046 apr. J.-C., soit 400 ans après la mort de Muhammad. En effet, le savant Ibn Hazm, mort à Cordoba en 1064, a été le premier à accuser la Bible d’avoir été altérée. Dans son désir de défendre l’Islam contre le christianisme, il affirme avoir décelé d’énormes divergences et contradictions entre la Bible et le Coran. Convaincu de la véracité du Coran, il en a déduit que la Bible ne pouvait être qu’erronée : « Puisque le Coran est vrai, ce doit être tout texte contradictoire de l’Évangile qui est faux. Et puisque Muhammad nous a exhortés à honorer l’Evangile, par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la mort de Muhammad.[1]»

Seulement son argument ne s’appuie sur aucune preuve ou fait historique, mais uniquement sur la base de son zèle à vouloir défendre les écrits du Coran : « si nous leur prouvons la fausseté de leurs livres, ils seront à défaut d’arguments[2] », dit-il. C’est ce qui l’amena à enseigner qu’« exceptés quelques rares extraits gardés intacts par Dieu pour les confondre, les chrétiens ne disposent plus de l’Évangile révélé[3]».

slamani

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 25 oct.15, 23:18

Message par slamani »

Bonjour :) ,

Pour les Chrétiens qui croient que la Bible est la parole de Dieu :

Quelle Bible [ parole de Dieu] doit-on lire et suivre: la version Protestante, Catholique ou Orthodoxe ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Pierre77

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 26 oct.15, 00:06

Message par Pierre77 »

" Slamani " Les bibles protestantes, catholiques et orthodoxes sont toutes la parole de Dieu car contrairement au coran, les livres de ces bibles ne contredisent pas la Thora (Génèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deuteronome) ni les prophètes ( Josué, Juges, Samuel, 1 et 2 Rois, Job, Psaumes, Proverbes et Cantiques de salomon, Esaie , Jérémie, Lamentations de Jérémie, Ezechiel, Daniel, Osée, Joel, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée et Zacharie ) ni les Evangiles (Mathieu, Marc, luc, Jean) et l'Apocalypse de Jean.

C'est à cause de la mauvaise interprétation des religieux qu'il y a des livres que les catholiques utilisent mais que les protestants n'utilisent pas !

Azaryaah

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 26 oct.15, 00:17

Message par Azaryaah »

slamani a écrit :Bonjour :) ,

Pour les Chrétiens qui croient que la Bible est la parole de Dieu :

Quelle Bible [ parole de Dieu] doit-on lire et suivre: la version Protestante, Catholique ou Orthodoxe ?
Pour le nouveau testament ils ont tous le même c'est juste concernant la bible hébraïque a savoir s'il faut prendre la LXX Septante ou la version Massorétique. Mais en fait la version complète tout le monde le sait chez les connaisseurs c'est la Septante LXX car la Massorétique à tout simplement supprimer des livres

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 26 oct.15, 00:24

Message par slamani »

Pierre77 a écrit :" Slamani " Les bibles protestantes, catholiques et orthodoxes sont toutes la parole de Dieu car contrairement au coran, les livres de ces bibles ne contredisent pas la Thora (Génèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deuteronome) ni les prophètes ( Josué, Juges, Samuel, 1 et 2 Rois, Job, Psaumes, Proverbes et Cantiques de salomon, Esaie , Jérémie, Lamentations de Jérémie, Ezechiel, Daniel, Osée, Joel, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée et Zacharie ) ni les Evangiles (Mathieu, Marc, luc, Jean) et l'Apocalypse de Jean.

C'est à cause de la mauvaise interprétation des religieux qu'il y a des livres que les catholiques utilisent mais que les protestants n'utilisent pas !
Pierre, quelle est la véritable Parole de Dieu puisqu’aucune ne contient le même nombre de livres ou de versets que les autres :hum: ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Pierre77

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 26 oct.15, 00:37

Message par Pierre77 »

" Slamani " Je t'ai déjà dit que n'importe quels livres contenu dans la bible orthodoxe, catholique ou protestante est la parole de Dieu car contrairement au coran, ces livres ne contredisent pas la Thora, les livres des prophètes et l'Evangile qui sont le socle de la foi en l'Eternel notre Dieu.

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 02 nov.15, 02:59

Message par olma »

Imperiocristo a écrit :Faux évangile de Paul ?

Non ça c'est vous qui le dite ! C'est L'Islam moderne qui le dit , l'Islam du 21 siècle pas l'ancien

Paul est trop puissant , va lire , il va t'instruire

Qu'est ce qui vous gène en Paul ?

Le fameux verset de galates

Galates 1
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! ( maudit )


Celui là il vous trou le c...........
A partir de là Paul c'est le shaitan
Mon amis connais tu l'histoire de Paul ?
C'est justement là ou tu voit la puissance de Dieu et qui il choisi .
Paul était une cible de choix de part ses origines pour apporté la bonne nouvelle au païens et en même temps le faire accepter aux juifs , pierre avait déjà eux quelques révélations de ce type mais il était seul , Paul est venue confirmé .

Paul n'avait peur de rien mon grand , il a donné sa vie pour la vérité
Alors toi a côté tu est qui ???? dit moi tu est qui a côté de Paul ? RIEN !
Quand tu est un menteur finit tu donne pas ta vie pour ce mensonge , car toi même tu sais que c'est un mensonge et que ce mensonge ne vaux pas le prix de ta vie .
Hors lui il a donné sa vie , il a souffert a plusieurs reprises , enfermé battu etc....

Vous musulmans vous ne connaissez que la mort , vous êtes des bourreaux , du même type sinon pire que les bourreaux qui ont persécuté Paul .
Donc vos propos sur Paul vous définissent très bien , des bourreaux persécuteur en puissance .
Dieu sans les hommes, il n'est rien, et les livres reste lettres mortes Bible et Coran, dans sa justice il apparaît que le vrai Dieu c'est l'homme
le menSONGE sert à démontrer que les produits évoluent en autre chose, rien du plus certains scientifique appel cela évolution
ton Dieu ne fait que transformer des choses dans la majorité des cas

C'est vrai le musulman n'a d'espoir que dans la mort, son retard n'est pas étranger à cela.

la puissance de Dieu reste à démontrer et ce n'est certainement pas à ces débuts

3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

soit, il ne sait vraiment pas, ou soit c'est un hypocrite

3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

Dieu à peur c'est assez étrange pour un Dieu qui sait tout

Non-Dieu ne changera pas de nom, et sont évolution est difficilement visible, l'Eternel l'accompagnera jusqu'à son indépendance vis à vis Dieu et des autres

donner sa vie ne correspond pas à la puissance de Dieu
faire sacrifice est une totale aberration

le menSONGE à été construit sur des songes, et vraiMENT n'est peut être pas vrai, méfie-toi de la parole
S'il dit c'est la vérité, et quand il ne le dit pas avec le mot "vérité" c'est quoi ?

Pierre77

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 02 nov.15, 23:57

Message par Pierre77 »

Dans la bible, Dieu dit clairement que tous passent, tous les prophètes meurent mais sa parole demeure éternellement. Jusqu'à Jésus aucun prophète n'a remis en cause l'authenticité des écritures (Ancien Testament-Thora et Prophètes). Mahomet est le seul prophète qui pousse les musulmans à dire que la Thora est falsifiée. Les musulmans pensent pouvoir nous égarer en affirmant que la bible est falsifiée mais en réalité ils s'égarent eux-même :

Zacharie 1:6 Vos pères, où sont-ils? et les prophètes pouvaient-ils vivre éternellement? Cependant mes paroles et les ordres que j'avais donnés à mes serviteurs, les prophètes, n'ont-ils pas atteint vos pères? Ils se sont retournés, et ils ont dit: L'Eternel des armées nous a traités comme il avait résolu de le faire selon nos voies et nos actions.

Mathieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Jean 10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,

olma

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 08 nov.15, 16:03

Message par olma »

Pierre77 a écrit :Dans la bible, Dieu dit clairement que tous passent, tous les prophètes meurent mais sa parole demeure éternellement. Jusqu'à Jésus aucun prophète n'a remis en cause l'authenticité des écritures (Ancien Testament-Thora et Prophètes). Mahomet est le seul prophète qui pousse les musulmans à dire que la Thora est falsifiée. Les musulmans pensent pouvoir nous égarer en affirmant que la bible est falsifiée mais en réalité ils s'égarent eux-même :

Zacharie 1:6 Vos pères, où sont-ils? et les prophètes pouvaient-ils vivre éternellement? Cependant mes paroles et les ordres que j'avais donnés à mes serviteurs, les prophètes, n'ont-ils pas atteint vos pères? Ils se sont retournés, et ils ont dit: L'Eternel des armées nous a traités comme il avait résolu de le faire selon nos voies et nos actions.

Mathieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Jean 10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,
Oui ils s'égarent eux même comme ceux de la Bible
c'est ici:
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

donc, ils parlent de choses qui vont très vite
Il n'a rien contre les autres religions, d'on le sujet est aussi une vitesse cachée mais trop détaillée.
elle est fal-si-fiée c'est écrit comme le mot MENsonge ou VRAI----MENT, les mots expliquent un monde caché et montre comment il a été additionné, comment il a été réduit, seule l'écriture est capable de montrer cela.

pour illustrer se monde, c'est comme votre ordinateur, il n'y a pas vraiment l'image, c'est à partir d'un monde binaire, des groupes binaire se multiplient sans problème, (CTRL+ A CTRL + C ouvrire bloc-note pointé le début du texte et CTRL+V ) le mot ENgENdré fait pareil

Zacharie est un éclair (Z) avec les champs magnétiques qui l'accompagne (CH) c'est le CHAR des débuts du livre
il meure dans sa demeur
le serVITeurs ne sont qu'une vitesse et la mémoire d'une partie du temps en hEURe
l'Eternel c'est pas Dieu c'est la terre d'un ciel (c'est écrit dans son nom c'est un repère pour des gens intelligent)
l'arMée c'est les mémoires des ondes qui sort d'un L qui est une ligne et une voie

traité c'est a partir de trait dans le mot
55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

quelque chose à naître
c'est le CRI des éCRItures
le toupet ne diendra jamais, c'est pour que vous réfléchissiez que les pieds aussi ne tiendrons jamais

le faciès, pour un Dieu qui a fait l'homme ne tien pas la route

"Mathieu" dans le mot "point" la phrase est réduite
c'est les points d'un Ciel magnétique que seule une boussole montre

"Jean 10:35"

Oui elle peut, se sera avec des "SI"

les dieux du début n'ont pas changé

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

il n'empÊche rien, parce que c'est MAINtenant de sa MAIN
le mot ViVre c'est une Vie qui a plus que doublé, sans que vous vous en doutiez

le Bien c'est la multiplication, et le Mal c'est ce qui permettra la multiplication

l'UN de nous c'est plusieurs en un, c'est pas notre monde,
le UN est aNNeaU parmi les CerCLes dessiné par l'écriture (L` )

abdul

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Re: Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsif

Ecrit le 08 nov.15, 16:59

Message par abdul »

@pierre77 : Il ne s'agit pas de "la Bible" (qui a été rédigée dans sa forme finale, vers 600; compilation de divers livres, rapports de disciples, de révélations authentiques, de paroles indirectement rapportées de prophètes, de narrations d'auteurs inconnus, le tout réédité plusieurs fois (ex : Bible édition 1996, édition 2000 etc...)....mais des révélations authentiques de la Torah et des autres livres..

"....Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d’autres..." 2:59
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

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