Don de sang

[Gnosis]

Toute expression qui ne respecte pas la dignité de l'homme, n'appartient pas au christianisme et pèche contre Dieu.

C'est ce que j'essaye de transmettre c'est dommage d'avoir un ton agressif, traiter d’hypocrisie, et de je ne sais trop quoi,
Quel importance d'avoir de point de vue différent, mais respectons nous les un les autres.
C'est comme cela que je conçois les choses.

Je pense avoir assez de discernement pour distinguer un post de clovis, de marmhonie, et bien d'autres qui sont remplis de dignité et de respect tout en n’étant pas TdJ et d'autre dont je perçois de l'agressivité et un manque d'amour total.

Je ne suis pas idiot et je vois très bien la différence entre les deux.

Je ne pense pas avoir était agressif pendant ces long dialogue, j'ai du faire quelques erreur car je suis imparfait comme tous le monde, mais en aucun cas mes post dénote une agressivité volontaire

Idem pour toi chrétien2, j'ai noté en toi une justice et un respect mutuel dont je n'ai pas perçu en d’autres intervenant dans cette section.
Je ne peux dire noir si j'ai vu du blanc.
Tu vois j'arrive a distinguer le bon du gris, me concernant ce n'est pas de la mauvaise foie.

Maintenant chacun est responsable de ses propos devant Dieu TdJ, Catho, évangélistes et tout autres professions

[MonstreLePuissant]

Gnosis, tu ne penses pas avoir été agressif. Je ne pense pas que tu ais été agressif. Tu t'exprimes toujours avec mesure. Mais tu avoueras que Jésus ne s'adressait pas toujours aux autres sans agressivité. Tu admettras qu'il ne faisait pas toujours dans la mesure et qu'il pouvait se montrer violent.

Donc, peut-être es tu trop prompt à condamner les autres, et à voir un manque d'amour partout. Parce que je suis convaincu que tu ne serais pas arrivé à la conclusion que Jésus avait un manque d'amour. Pour moi, il faut être cohérent. Bien sûr, ce n'est pas un encouragement à être violent, ou à manquer de respect les uns envers les autres, loin de là.

Comme je le dis, chacun a sa propre sensibilité. Donc, je peux comprendre que certains propos te choquent, et que tu te sentes agressé. Mais ce n'est pas certainement pas de la faute des autres si tu te sens agressé. Ce que tu vois en eux, c'est ce qu'il y a en toi. Et tu sais pourquoi je ne me sens jamais agressé par les propos, tu sais pourquoi je ne suis jamais choqué, parce que l'amour me permet d'accepter tout. L'amour, c'est quand tu donnes de la liberté aux autres. Tu ne seras donc jamais déçu, frustré ou en colère parce que untel ou untel a tenu tel propos, ou fait telle chose. C'est ça l'amour du prochain, ce que peu de gens qui se disent pourtant chrétiens ont déjà compris !

[papy]

Je ne suis pas idiot et je vois très bien la différence entre les deux.

Je commence à douter !

[Gnosis]

Je commence à douter !

Tu vois papy, c'est ton esprit qui est mauvais, voilà c'est bien ce que je pensais te concernant.
Je ne dis pas que ce que tu dis est offensant, je dis seulement vu le caractère sacré du sujet, je n'ai vu que le pire en toi. Oui, je pense qu'il est préférable de t'éviter, car ton sarcasme n'ajoute en rien la pauvreté de tes arguments, mais l'amplifie.
Je te met dans ma liste d'ignoré car je considère que la pauvreté de tes arguments sont aussi fort que ta stupidité.
tes paroles reflète vraiment ce que tu es.

[papy]

Tu vois papy, c'est ton esprit qui est mauvais, voilà c'est bien ce que je pensais te concernant.
Je ne dis pas que ce que tu dis est offensant, je dis seulement vu le caractère sacré du sujet, je n'ai vu que le pire en toi. Oui, je pense qu'il est préférable de t'éviter, car ton sarcasme n'ajoute en rien la pauvreté de tes arguments, mais l'amplifie.
Je te met dans ma liste d'ignoré car je considère que la pauvreté de tes arguments sont aussi fort que ta stupidité.
tes paroles reflète vraiment ce que tu es.

Je ne m'attendais pas à autre chose de ta part .
Tu es arrivé sur le forum avec un gros cou en disant que toi tu n'est pas comme les autres TdJ de ce forum , que tu vas clouer le bec à tous ces ignares et tu te rends compte que sur le forum , ce n'est pas comme la prédication de maison en maison où ton interlocuteur dit " amen " à tout ce que tu dis et te voilà frustré .
Je connais quelques TdJ qui comme toi ne jure que par le CC et ne savent même plus qui est le Christ .
Tu crois rendre un excellent témoignage sur ce forum mais nous ne sommes pas " idiot " , nous avons vite discerné ta vraie personnalité .

[Gnosis]

Gnosis, tu ne penses pas avoir été agressif. Je ne pense pas que tu ais été agressif. Tu t'exprimes toujours avec mesure. Mais tu avoueras que Jésus ne s'adressait pas toujours aux autres sans agressivité. Tu admettras qu'il ne faisait pas toujours dans la mesure et qu'il pouvait se montrer violent.

Donc, peut-être es tu trop prompt à condamner les autres, et à voir un manque d'amour partout. Parce que je suis convaincu que tu ne serais pas arrivé à la conclusion que Jésus avait un manque d'amour. Pour moi, il faut être cohérent. Bien sûr, ce n'est pas un encouragement à être violent, ou à manquer de respect les uns envers les autres, loin de là.

Comme je le dis, chacun a sa propre sensibilité. Donc, je peux comprendre que certains propos te choquent, et que tu te sentes agressé. Mais ce n'est pas certainement pas de la faute des autres si tu te sens agressé. Ce que tu vois en eux, c'est ce qu'il y a en toi. Et tu sais pourquoi je ne me sens jamais agressé par les propos, tu sais pourquoi je ne suis jamais choqué, parce que l'amour me permet d'accepter tout. L'amour, c'est quand tu donnes de la liberté aux autres. Tu ne seras donc jamais déçu, frustré ou en colère parce que untel ou untel a tenu tel propos, ou fait telle chose. C'est ça l'amour du prochain, ce que peu de gens qui se disent pourtant chrétiens ont déjà compris !

La façon d'agir de Jésus quoi qu'il en soit était toujours positive et constructive, ensuite le christianisme et revêtu d'avertissement de fuir les œuvres de la chair et de manifester le fruit de l'esprit.

Dans ma famille de sang et spirituelle si j'adopte ta façon de voir les choses, je détruirais ma relation d'amour et de confiance avec mes frères spirituelles et je pourrais perdre ma famille.

Comment pourrais je leur dire "oui mais jésus à été agressif et violent" je ne peux justifié mon comportement en disant une telle chose à mes proches " oui mais vous manquez d'amour, car si vous auriez de l'amour vous me supporteriez". Je peux comprendre qu'un chrétien puisse à un moment donné être agressif et que sa famille et ses frères spirituelles puissent le supporter, mais le chrétien doit se remettre en question en demandant pardon et en essayant de ne plus reproduire l'erreur et alors les miens qu'il soit mes frères spirituelle ou ma famille de sang dans un amour à mes égard, me pardonne et me supporte.

Je ne pense pas que le problème se pose ainsi. Chaque jour un chrétien doit se remettre en question en manifestant les qualités chrétiennes, la valeur d'un chrétien se voit dans ses qualités, il doit s’efforcer de faire une défense de la parole comme dit Pierre avec un esprit de douceur et un profond respect et chaque paroles devrait être assaisonné de sel, du moins c'est cette optique que le chrétien doit mettre en oeuvre malgré notre imperfection.

Quel à était le résultat du témoignage de certains? Quel à été l'issu ? gagner son prochain comme tous chrétiens doit s'efforcer de faire? je ne pense pas. Le résultat n'a rien eu de positif, si, à un moment d’être agacé et irrité, je n'ai pas vu cette échange reflétant les qualité du christianisme, du moins c'est ce que je pense.

J'ai essayé pourtant de rentrer dans cette section , vraiment avec un esprit d’échange et de partage et avec un esprit de douceur, sa na pas marché c'est dommage j'aurai au moins essayé.

J'aurai pu continuer à répondre à certaines de vos question. J'aurai pu dialoguer sereinement avec vous, sa n'a pas était le cas.
l'agressivité, la violence dont tu parles, quel résultat on t-il eu? simplement de me faire partir.

Je regrette, merci quand même à certains d'entre vous.
Comme je disais, j'aurai quand même essayé.

Je voulais ouvrir d'autres sujet dans cette section, mais je ne pense pas que cela se fera, du moins ce soir j'ai un tel sentiment.
Que Dieu puisse pardonner et aider chacun de nous.
Voilà me concernant j'en ai fini, je vous laisse entre vous en espérant que vous puissiez avoir de bon dialogues.

Encore pour toi monstre

Ceux-ci dit la fellation en dehors du mariage fait partie de la "porneia" condamné dans la bible . Fait une recherche sur un dictionnaire de langue biblique grec ce que signifié ce terme et par qui était pratiqué cet acte au temps de l’apôtre Paul.

Ensuite

Tout comme les apôtres organisèrent les premiers chrétiens du I siècle sous la surveillance d'un collège central à Jérusalem, on peut parler de cette "association de frère" comme d'une organisation ou collège centrale. Paul et Barnaba s'adressaient également au ancien de Jérusalem pour régler les problèmes sur certains préceptes de la loi. De la même manière les TdJ on une structure organisatrice identique pour coordonner l'activité de la congrégation soit au niveau local que mondial.

Voilà mes dernières pensées

[papy]

J'aurai pu continuer à répondre à certaines vos question. J'aurai pu dialoguer sereinement avec vous, sa n'a pas était le cas.

Évidemment , toi tu ne pose pas de question , tu sais tout .
Un dialogue ce n'est pas une conversation à sens unique .
Tu as demandé de ne pas faire de copier-coller des articles du CC mais tu ne te rends pas compte que tu es plus prétentieux que le CC.

[MonstreLePuissant]

La façon d'agir de Jésus quoi qu'il en soit était toujours positive et constructive,

J'ai du mal à te suivre Gnosis. Quand Jésus traite les pharisiens d’hypocrites et de race de vipère, sa façon d'agir était selon toi constructive et positive. Mais quand moi j'estime que la WT est hypocrite à propos du sang, tu trouves que ma façon d'agir n'est pas positive et constructive. Comment est ce possible ? Pourquoi y a t-il toujours avec toi deux poids et deux mesures. Je ne comprends pas.

Dans ma famille de sang et spirituelle si j'adopte ta façon de voir les choses, je détruirais ma relation d'amour et de confiance avec mes frères spirituelles et je pourrais perdre ma famille.

Je veux bien le croire. Je ne t'encourage pas à te montrer aussi violent que Jésus avec tes proches, loin de là. Bien au contraire ! Mais il ne s'agit pas de ça. Il s'agit de la façon dont TOI tu réagis quand quelqu'un, peu importe qui d'ailleurs, tient des propos que tu juges irrespectueux, grossiers ou blessants à ton égard. C'est de cela dont il est question. On ne te demande pas de te montrer violent envers tes proches, mais de comprendre quelqu'un qui serait violent envers toi. Puisque tu as l'air de comprendre pourquoi Jésus se montrait violent envers ses adversaires, je ne comprends pas pourquoi tu ne fais pas le même effort pour comprendre ceux qui sont sur ce forum. L'amour te permet de comprendre les autres, et de leur pardonner sans réserve.

Tu dis toi même qu'un chrétien doit se remettre en question. Alors qu'attends tu pour te remettre en question ? Comment se fait-il que tu juges ton prochain ? Comment se fait-il que tu refuses de le comprendre ? Comment se fait-il que tu refuses de lui pardonner ? Même moi qui suis à tes yeux un mauvais chrétien, je n'aurai aucun mal à comprendre et à pardonner sans réserve. Ne trouves tu pas cela curieux ? Tu devrais vraiment te remettre en question.

J'ai essayé pourtant de rentrer dans cette section , vraiment avec un esprit d’échange et de partage et avec un esprit de douceur, sa na pas marché c'est dommage j'aurai au moins essayé.

Tu fais l'erreur de croire que la douceur est le saint graal des échanges sur les forums. Personne ici n'attend de toi de la douceur. Jésus n'était pas spécialement doux dans ses propos, ce qui ne l'empêche pas d'être adulé par des milliards d'individus. Pourquoi voudrais tu que ceux qui sont sur ce forum soient plus doux que Jésus ne l'était ? Tu dois accepter le doux, comme celui qui ne l'est pas. C'est ça l'amour du prochain. Si tu n'aimes que ceux qui t'aiment, que fais tu d'extraordinaire ? Si tu n'aimes que ceux qui sont doux dans leur propos, alors tu n'aimes pas vraiment tout le monde. Et si tu n'aimes pas tes ennemis, comment peux tu prétendre être chrétien ? Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe dans ton attitude de chrétien.

Tu devrais imiter Jésus. Il ne se détournait pas des pécheurs. Il les aimait au contraire. Mais toi tu te détournes uniquement parce que tu n'apprécies pas les propos qui sont tenus ici. Là non plus je ne comprends pas. Où est l'amour que tu es censé manifester ? Ou est le pardon que tu es censé accorder à tous ? Pas seulement à ceux qui agissent comme tu le souhaites. Je ne comprends vraiment pas. L'amour normalement supporte tout. Si ton amour n'est destiné qu'à tes coreligionnaires, alors tu ne fais rien d'extraordinaire.

Oui, tu devrais te remettre en question et revoir ta définition de l'amour. Parce que l'amour c'est la liberté que tu donnes aux autres sans considération de qui ils sont, de ce qu'ils pensent, qu'ils croient, ou disent, ou font. Un véritable chrétien le sait.

[chrétien2]

Toute expression qui ne respecte pas la dignité de l'homme, n'appartient pas au christianisme et pèche contre Dieu.

C'est ce que j'essaye de transmettre c'est dommage d'avoir un ton agressif, traiter d’hypocrisie, et de je ne sais trop quoi,
Quel importance d'avoir de point de vue différent, mais respectons nous les un les autres.
C'est comme cela que je conçois les choses.

Paroles de sagesse Gnosis...

Là où Gnosis a raison, c'est sur le fait que, que ce soit les TJ ou nous-mêmes, les réflexions blessantes fusent de toutes parts.

Ne peut-on pas dialoguer, de part et d'autre, sans pour autant se respecter ?

[papy]

Gnosis a écrit : " J'ai essayé pourtant de rentrer dans cette section , vraiment avec un esprit d’échange et de partage et avec un esprit de douceur, sa na pas marché c'est dommage j'aurai au moins essayé."

Avant de discuter avec les autres , enlève la cassette que le CC a mis sur ton front .

[keinlezard]

Hello,
Jésus n'a t il pas dit

(Matthieu 10:33-39) [...] . 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.

Autrement dit, si un chrétien quel qu'il soit se trompe n'est il pas du devoir des autres chrétiens de le lui dire.

Si je reprend les mots de gnosis "ma famille de Sang et spirtituelle" ... c'est donc non Christ et Dieu qui prime mais le fait de continuer d'avoir de bonne relation avec des personnes potentiellement dans l'erreur.

Etonnament, mon expérience est autre
- dans ma famille biologique nous nous disons TOUJOURS la vérité , c'est sûr ce n'est pas toujours agréable et ça fume ! Mais, comme c'est une chose que nous avons toujours faite. Les choses sont acceptées ainsi ... et ma famille est toujours ma famille. Même si on se fait la tronche pendant un certain temps. la brouille la plus longue à durée plus de 6 ans ... et quand j'ai retrouvé ma petite soeur nous nous sommes calinés comme si de rien n'était j'ai reconnu mes erreurs et elle quelle avait été un peu loin , nous sommes tombé d'accord qu'elle avait eu raison !

- avec mes amis .. j'ai exactement le même type de relation.

- avec les TJ ... parce que sérieusement je ne peux appelé cela un famille , et pas non plus des amis ... il suffit d'être "noté" , pas même exclu pour bien sentir que nous ne sommes plus digne d'intéret. Alors lorsqu'on se retire ou qu'on est exclu ... c'est même pas la peine , les TJ changent de trottoir ...

Qui du Monde ou de TJ à de l'Amour ?

Et ce n'est pas l'attitude de Vent , Médico, ou de Gnosis qui me pousse à réviser mon jugement.

Mais bon, ceci est hors sujet ... et le sujet "Don de Sang" n'a pas trouver de réponse satisfaisante ...

La Conclusion, toute chose étant égales par ailleurs : "hypocrisie du CC"
Dommage , Gnosis nous promettait tant
Cordialement

[Gnosis]

Tu n'a pas forcement tort, monstre mais ensuite tu as une cause/effet.

Tu dois faire un choix, et en fonction de ton choix tu auras l'effet que peut-être que tu ne souhaité pas.

Etablis, Yahvé, une garde à ma bouche, veille sur la porte de mes lèvres. (Psaumes 141:3)

Une réponse, lorsqu’elle est douce, détourne la fureur (Proverbes 15:1)

Aucune parole mauvaise ne doit sortir de votre bouche ; mais, s’il en est besoin, que ce soit une parole bonne et constructive, profitable à ceux qui vous écoutent. (Ephésiens 4:29)

Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun. (Colossiens 4:6)

mais la personne intérieure, cette réalité secrète mais divine qu’est l’esprit de douceur et de paix. C’est cela qui compte au regard de Dieu. (1 Pierre 3:4)

Quant à toi, homme de Dieu, fuis ces choses et recherche la justice, la piété, la foi, l'amour, la persévérance, la douceur. (1 Timothée 6:11)

mais sanctifiez dans vos cœurs le Seigneur, le Christ, étant toujours prêts à répondre mais avec douceur et respect, à quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous; (1 Pierre 3:15)

Je peux continuer encore......

[papy]

Ou on peut continuer ...
Mat 7
7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.

[keinlezard]

Hello,
Mais il n'est pas question de cela ici.
SUjet :"Don de Sang" ... et donc justification du CC et explication sur les fractions comme corollaires

Il ne s'agit pas d'une réponse mais d'une demande d'explication.

Peux tu simplement te placer du point de vue de ton interlocuteur qui cherche à savoir ce qui rend une partie du sang sainte et intouchable et une autre qui ne le serait pas ?
Comment Le plasma peut il être saint et que 100 % du même plasma sous forme de fraction ne l'est plus ?

Il n'y a pas de manque de respect. Juste la constatation d'une hypocrisie flagrante du CC qu'aucune de tes explication made in Watchtower ne corrige n'y me n'explique.

Soit nous avons tort , soit le CC a tort or jusqu'à présent aucune explication ne vient étayer la position du CC.

De même que lorsque je vole une pièce de voiture sur une tripotée de voiture je commet un vol , qu'un véhicule construit à partir des dites pieces est une Voiture.

Rien dans tes explication ne permet de dire qu'une fraction de sang n'est plus du Sang à par entière et que toutes les fractions de Sang acceptable par le CC , si elle sont réunie sont rien de moins que du SANG.

Ce qui est particulièrement flagrant avec les fractions de plasma !

Cordialement

[chrétien2]

Pour ma part, je vois deux choses:

1°) Gnosis (ou n'importe autre TJ) a le droit de dire ce qu'il pense et d'avancer des arguments sans pour autant tomber dans le dénigrement ou faire des réflexions blessantes.

2°) les autres forumeurs ont aussi le droit d'apporter leurs arguments en agissant de la même façon décrites ci-dessus.

3°) il est clair que la discussion apportera forcément des désaccords profonds.

4°) Mais là où je ne rejoints pas Gnosis, c'est qu'on n'a pas le droit de parler contre l'organisation des TJ, le CC.

Or, dans ce cadre là, (moi, le premier), nous attendons des réponses à des questions telles que :

1°) Pourquoi le Collège Central des Témoins de Jéhovah se dit être le canal de Dieu sur terre, alors qu'il ne peut prouver de manière incontestable qu'il a une relation directe et étroite avec l'Esprit Saint de Dieu ? (mais ce n'est pas le sujet. Cette question est déjà posée sur un autre topic, sans réponse de leur part).

Si, pour ma part, vous arrivez à prouver que, tout comme les apôtres du premier siècle, vous avez une relation étroite avec Dieu par l'intermédiaire de son Esprit Saint, alors, IMMEDIATEMENT et SUR LE CHAMP, je redeviens Témoins de Jéhovah !

Parce que, en toute honnêteté, on ne peut pas imposer des règles sans avoir l'aval direct de Dieu dans ces domaines ! il faut être juste et cohérent dans ces cas là.

le seul fait d'imposer des règles (bibliques ou pas) sur des fidèles doit être justifié et prouvé. Auquel cas, il n'est pas nécessaire de suivre ce que disent les dirigeants de cette organisation et d'appliquer des "punitions" à ceux qui le demandent...