La France doit elle redevenir chrétienne ?

[Kar Anetasaur]

@assmatine > Mais pourquoi on étudierait la bible et pas les textes hindou, Taoïstes, bouddhistes etc???

As-tu lu ces écrits pour comparer avec la bible??

[marco ducercle]

J'ai eu envie de me mettre le nez dans les Ecritures quand ma grande a été OBLIGEE de mettre le sien dedans à son collège privé et ça m'a appris certaines nouvelles choses sur moi, sur les autres, sur ce qui m'entouraient ...

Encore une fois, il n'y a pas besoin de loi pour avoir une démarche personnelle. Tu trouves pas qu'il y en a déjà trop?
Tu fais d'un cas personnel, une généralité. Dans la nature, il y a des gens qui sont prédisposés, réceptifs à certaines choses comme l'hypnose, la musique, les maths ou la poésie par exemple. Toi, c'est à la religion. Et bien chez d'autres personnes, cela provoque indifférence, voir hostilité.
Mais surtout, on est plus en 1900. Dans une classe comportant que des Jean, Pierre, Kevin ou Nathalie, c'est facile de dire <<bon les jeunes, aujourd'hui nous allons lire Matthieu 24.12>>, mais tu penses que ce sera aussi simple de le faire dans une classe comportant un certain nombre de musulmans? Ou alors, il va falloir faire un programme spécial suivant la carte scolaire.
Il ne faut pas oublier que dans pas mal de quartiers, il y a eu des incidents pendant la minute de silence pour Charlie Hebdo. Ce n'était pas à cause du manque de foi, mais plutôt un trop plein.

[assmatine]

Et hypothétiquement, faut-il dire aux enfants qui étudient les Ecritures à l'école qu'elles sont inspirées par Dieu ou non ?

Ah ben de toutes façons, dans le lot d'élèves, y'en aura forcément un qui dira "ma mère a dit que Dieu n'existait pas, que c'est les hommes qui ont écrit la Bible". A nous, adultes, de trouver une réponse adéquate pour ne froisser personne, du style "certains croient en Dieu, d'autres non, il n'empêche que ce Livre qu'on lit est le Livre le plus vieux depuis que l'humanité existe et qu'il retrace l'histoire de l'humanité. A chacun de voir ensuite comment on comprend ce qu'il y a dedans. On aura l'occasion d'en discuter tout au long de nos cours".

Aux enfants, il faut leur dire la vérité. Rien n'est absolu en religion. Il y a ceux qui croient, d'autres qui ne croient pas, d'autres qui croient mais pas de la même façon qu'un autre ...

Il faut que ce genre de cours soit un lieu d'échanges entre tous. Que pense-t-on de tel passage, pourquoi certains pensent ainsi et d'autres autrement ... etc ... On échange sur le chapitre lu et le fait d'échanger permet d'apprendre d'autres choses de chacun d'entre nous. La vérité de nos parents n'est plus la vérité, on a la possibilité de se créer la nôtre.

Après libre à chacun d'adhérer à ce qu'il veut. Il n'empêche que d'avoir lu ces Ecritures et d'avoir échangé dessus permettra de voir les choses d'une autre manière. La meilleure qui soit, j'ose espérer.

En tout cas, j'imagine que ça permettra de réfléchir avant de dire ou de penser n'importe quoi. Je pense que ça peut être intéressant.

Le chrétien de base pourrait, arrivé à la lecture du Coran se dire que c'est du n'importe quoi, que de toutes façons, il n'y adhérera jamais, et changé un tant soit peu d'avis sur eux. Tout comme le musulman de base qui penserait que tous les chrétiens sont des mécréants avant de lire la Bible apprendrait qu'il doit connaître aussi la Bible pour être un bon musulman et de constater que la Bible contient les mêmes choses que le Coran. Enfin, chacun a la possibilité d'évoluer dans sa foi et dans son approche envers autrui.

Le prof adulte est capable d'anticiper les réactions que tel ou tel texte peut donner. A lui de trouver des réponses adéquates pour mettre tout le monde d'accord ou calmer le jeu quand ça dégénère un tant soi peu. Le fait de devoir étaler sa foi devant les autres, tout en ne l'insultant pas, est déjà un formidable effort en soi dans le respect d'autrui.

Et puis les histoires trouvées dans la Bible permettent aussi de se remettre en question. Caïn est un tueur, il a tué son frère par jalousie. Serai-je capable d'en faire autant. Est-ce que ce serait bien si je cédais ? Et si j'étais un descendant de Caïn, qu'adviendrait-il de moi ? Enfin, par exemple quoi.

Bon après, ça n'empêche pas à chacun de choisir une religion en particulier, et encore moins de suivre tel ou tel savant plutôt que la parole de Dieu. On ne peut pas obliger les gens à devenir chrétiens, athées ou musulmans. Si on impose, ils se convertiront en cachette, ça ne changera rien. Le but est de permettre de parler de choses qui dérangent actuellement avec tout le monde.

Enfin, voyez-nous sur ce forum. On s'est inscrit, volontairement, pour parler de religions, et en même temps parler des religions des autres. Parfois on est d'accord, parfois pas, mais on tombe souvent sur des textes qu'on n'aurait pas eu l'occasion de lire autrement si on ne s'était pas inscrit ici et ça nous permet d'avancer sur notre propre chemin. Ne me dites pas que votre présence ici ne vous sert pas pour affirmer vos idées ou au contraire les remettre en questions. On a l'occasion de discuter de choses qui pourraient nous mettre en guerre et pourtant, on arrive quand même à discuter, même si on tombe rarement d'accord. Mais au moins, on est là, tous ensemble, autour des mêmes thèmes, des mêmes sujets. On fait l'effort de connaître.

Si on n'aime pas à la base les musulmans, il y a forcément un musulman sur ce forum dont vous appréciez les paroles. Et pareil si vous n'aimez pas les athées, vous pouvez comprendre leur point de vue quand même. Il y a peut-être même un chrétien que vous appréciez bien en tant que musulman ... etc ... Auriez-vous eu l'occasion d'avoir cette ouverture d'esprit sans ces discussions ici ?

Pourquoi ne pas permettre à tous de connaître à leur tour toutes ces différences ? Ces discussions remuent les esprits, nous embrouillent parfois plus ou nous éclairent, nous rend plus haineux ou plus aimant, mais justement, il faut bousculer les idées préconçues pour s'en faire d'autres. D'autres plus acceptées par tous.

@assmatine > Mais pourquoi on étudierait la bible et pas les textes hindou, Taoïstes, bouddhistes etc???

As-tu lu ces écrits pour comparer avec la bible??

Ben disons qu'en France, les religions les plus représentées sont le judaïsme (et encore, pas tant que ça), le christianisme et l'islam. Il n'y a pas beaucoup d'hindous ou d'asiatiques dans les classes.

Il faut faire en fonction des majorités pour commencer.

En 1950 on aurait pu ne parler que des Bibles, mais en 2015 les classes sont parfois constitués que de musulmans. Il faut s'adapter. Mais le musulman doit lire les 3 livres normalement, pas que le Coran. C'est écrit dans leurs textes.

S'il y avait des classes comportant une majorité d'asiatiques, on pourrait bien entendu envisager un enseignement Biblique - boudhiste, ou islam-boudhiste.

Mais là, en général, en France, c'est Bible et Coran dans les classes en plus grand nombre. Les autres religions pourraient être abordées après le bac par exemple, ou en option, selon la demande dans chaque établissement, tout comme on a mis le latin ou le grec en option dans certains établissements.

MARCO, selon ton raisonnement, si mon enfant n'aime pas les maths, il ne devrait pas être obligé d'en faire. Pourtant, il en fait quand même parce que l'éducation nationale le lui a imposé, mais il ne s'en sert pas forcément pour plus tard. ça pourrait être pareil pour la religion. Je ne fais pas de mon cas une généralité. S'il y a eu des incidents pendant la minute de silence de Charlie Hebdo, c'est justement parce qu'on ne discute pas avec les élèves. Ces derniers se ramènent en cours avec des idées venant de chez eux, ils ne partagent pas leurs idées avec les autres et voilà ce que ça donne. On enfouit nos mauvais sentiments plutôt que de les exposer, et après, on s'étonne que ça explose. C'est comme dire à un jeune "ne couche pas avec une fille, tu vas attraper le sida. A force de se retenir, il finit par faire n'importe quoi". En religion, c'est pareil. Pour qu'une communauté se porte bien, il faut qu'elle partage ce qu'elle a dans le coeur, sinon, on finit par développer des peurs racistes dues au manque de connaissance d'autrui. La différence fait toujours peur. Il faut effacer les différences et en discuter est déjà un bon début pour se découvrir.

[Arké]

Toujours est-il que depuis que Dieu s'est révélé aux hommes, il veut voir des monothéistes lui rendre gloire et pas des gens qui cherchent leur propre gloire.
Donc une France chrétienne qui respecte les autres religions, c'est ce que Dieu souhaite voir en France, si ce n'est pas possible, il en fera une France Mohamadienne, car dans les deux cas, elles adorent Dieu et reconnaissent Jésus comme étant le Messie.
Quant à une France Judaïque, on est déjà dedans et j'en ai ras le bol !

[marco ducercle]

Donc une France chrétienne qui respecte les autres religions, c'est ce que Dieu souhaite voir en France,

A bon parce que tu es à sa place?

si ce n'est pas possible, il en fera une France Mohamadienne, car dans les deux cas, elles adorent Dieu et reconnaissent Jésus comme étant le Messie.

Je crois que tu surestime la bienveillance des musulmans au sujet du christianisme
Al-Baqarah 120 <<Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur>>

Quant à une France Judaïque, on est déjà dedans et j'en ai ras le bol !

Et franc maçon!
Le complot judéomaçonique

[Arké]

Donc une France chrétienne qui respecte les autres religions, c'est ce que Dieu souhaite voir en France,

A bon parce que tu es à sa place?
Non je ne suis qu'un serviteur !

si ce n'est pas possible, il en fera une France Mohamadienne, car dans les deux cas, elles adorent Dieu et reconnaissent Jésus comme étant le Messie.

Je crois que tu surestime la bienveillance des musulmans au sujet du christianisme
Je parle de ce qui est dans les livres, pas de ce que les hommes en font !

Quant à une France Judaïque, on est déjà dedans et j'en ai ras le bol !

Et franc maçon!
Le complot judéomaçonique
Ouais, lol ![/quote]

[John Difool]

Ah ben de toutes façons, dans le lot d'élèves, y'en aura forcément un qui dira "ma mère a dit que Dieu n'existait pas, que c'est les hommes qui ont écrit la Bible". A nous, adultes, de trouver une réponse adéquate pour ne froisser personne, du style "certains croient en Dieu, d'autres non, il n'empêche que ce Livre qu'on lit est le Livre le plus vieux depuis que l'humanité existe et qu'il retrace l'histoire de l'humanité. A chacun de voir ensuite comment on comprend ce qu'il y a dedans. On aura l'occasion d'en discuter tout au long de nos cours".

A l'école on apprend de la connaissance. Il n'est pas du tout avéré que la Bible est d'une part le livre le plus vieux de l'humanité et d'autre part qu'elle ait une quelconque valeur historique. C'est en tout cas le point de vue des historiens, qui se veut objectif, rigoureux et méthodologique et qui donc par définition peut correspondre à ce qui peut être enseigner. Même chose pour les mathématiques, on considère que c'est un socle solide de connaissance qui en plus permet de développer l'abstraction, la rigueur et la logique.

Aux enfants, il faut leur dire la vérité. Rien n'est absolu en religion. Il y a ceux qui croient, d'autres qui ne croient pas, d'autres qui croient mais pas de la même façon qu'un autre ...

Il faut que ce genre de cours soit un lieu d'échanges entre tous. Que pense-t-on de tel passage, pourquoi certains pensent ainsi et d'autres autrement ... etc ... On échange sur le chapitre lu et le fait d'échanger permet d'apprendre d'autres choses de chacun d'entre nous. La vérité de nos parents n'est plus la vérité, on a la possibilité de se créer la nôtre.

Après libre à chacun d'adhérer à ce qu'il veut. Il n'empêche que d'avoir lu ces Ecritures et d'avoir échangé dessus permettra de voir les choses d'une autre manière. La meilleure qui soit, j'ose espérer.

En tout cas, j'imagine que ça permettra de réfléchir avant de dire ou de penser n'importe quoi. Je pense que ça peut être intéressant.

Le chrétien de base pourrait, arrivé à la lecture du Coran se dire que c'est du n'importe quoi, que de toutes façons, il n'y adhérera jamais, et changé un tant soit peu d'avis sur eux. Tout comme le musulman de base qui penserait que tous les chrétiens sont des mécréants avant de lire la Bible apprendrait qu'il doit connaître aussi la Bible pour être un bon musulman et de constater que la Bible contient les mêmes choses que le Coran. Enfin, chacun a la possibilité d'évoluer dans sa foi et dans son approche envers autrui.

Le prof adulte est capable d'anticiper les réactions que tel ou tel texte peut donner. A lui de trouver des réponses adéquates pour mettre tout le monde d'accord ou calmer le jeu quand ça dégénère un tant soi peu. Le fait de devoir étaler sa foi devant les autres, tout en ne l'insultant pas, est déjà un formidable effort en soi dans le respect d'autrui.

Et puis les histoires trouvées dans la Bible permettent aussi de se remettre en question. Caïn est un tueur, il a tué son frère par jalousie. Serai-je capable d'en faire autant. Est-ce que ce serait bien si je cédais ? Et si j'étais un descendant de Caïn, qu'adviendrait-il de moi ? Enfin, par exemple quoi.

Bon après, ça n'empêche pas à chacun de choisir une religion en particulier, et encore moins de suivre tel ou tel savant plutôt que la parole de Dieu. On ne peut pas obliger les gens à devenir chrétiens, athées ou musulmans. Si on impose, ils se convertiront en cachette, ça ne changera rien. Le but est de permettre de parler de choses qui dérangent actuellement avec tout le monde.

Enfin, voyez-nous sur ce forum. On s'est inscrit, volontairement, pour parler de religions, et en même temps parler des religions des autres. Parfois on est d'accord, parfois pas, mais on tombe souvent sur des textes qu'on n'aurait pas eu l'occasion de lire autrement si on ne s'était pas inscrit ici et ça nous permet d'avancer sur notre propre chemin. Ne me dites pas que votre présence ici ne vous sert pas pour affirmer vos idées ou au contraire les remettre en questions. On a l'occasion de discuter de choses qui pourraient nous mettre en guerre et pourtant, on arrive quand même à discuter, même si on tombe rarement d'accord. Mais au moins, on est là, tous ensemble, autour des mêmes thèmes, des mêmes sujets. On fait l'effort de connaître.

Si on n'aime pas à la base les musulmans, il y a forcément un musulman sur ce forum dont vous appréciez les paroles. Et pareil si vous n'aimez pas les athées, vous pouvez comprendre leur point de vue quand même. Il y a peut-être même un chrétien que vous appréciez bien en tant que musulman ... etc ... Auriez-vous eu l'occasion d'avoir cette ouverture d'esprit sans ces discussions ici ?

Pourquoi ne pas permettre à tous de connaître à leur tour toutes ces différences ? Ces discussions remuent les esprits, nous embrouillent parfois plus ou nous éclairent, nous rend plus haineux ou plus aimant, mais justement, il faut bousculer les idées préconçues pour s'en faire d'autres. D'autres plus acceptées par tous.

En gros, il s'agirait de tirer des leçons de morale et de vivre ensemble à partir des Ecritures. Mais à partir du moment ou ne pré-suppose pas que ces écritures sont inspirées par Dieu (tu ne l'as pas écrit dont j'imagine que ça ne serait pas dit), pourquoi lire les Ecritures ? Il y a des milliers d'auteurs et de livres qui remplissent ce rôle de remise en question, d'ouverture d'esprit et de considération de l'autre sans tout un présupposé divin "arbitraire". Donc on peut tout à fait envisager de faire de la philosophie à l'école (e.g. l'université populaire de Caen qui propose des ateliers d'initiation à la philosophie).

En fait, j'ai l'impression que tu considères que le critère clivant majeur dans notre société est la religion et le manque de connaissance de la religion d'autrui. Je n'ai pas du tout cette lecture, la mienne étant beaucoup plus sociale, donc je ne propose pas les même solutions, forcément.

[marco ducercle]

[quote="Arké"]
Je parle de ce qui est dans les livres, pas de ce que les hommes en font !
La sourate que je t'ai envoyé fait partie du livre.

[Arké]

[quote="marco ducercle"]
C'est bien ce que je dis, tu as choisis un passage qui t'attire, celui de la haine ! Moi j'aurai choisi celui-ci :
S61

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. Ils disent: «Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

[Luxus]

Toujours est-il que depuis que Dieu s'est révélé aux hommes, il veut voir des monothéistes lui rendre gloire et pas des gens qui cherchent leur propre gloire.
Donc une France chrétienne qui respecte les autres religions, c'est ce que Dieu souhaite voir en France, si ce n'est pas possible, il en fera une France Mohamadienne, car dans les deux cas, elles adorent Dieu et reconnaissent Jésus comme étant le Messie.
Quant à une France Judaïque, on est déjà dedans et j'en ai ras le bol !

Dieu ne souhaite rien du tout ! Comment peux-tu savoir ce que Dieu souhaite ?

La France est laïque, et elle le restera encore longtemps. Quant aux royalistes de ce forum, vous pouvez toujours attendre pour que la France devienne une royauté car ça ne sera pas demain la veille.

[Arké]

Si Dieu veut que les républiques redeviennent des royaumes cela ira très vite !

[marco ducercle]

C'est bien ce que je dis, tu as choisis un passage qui t'attire, celui de la haine ! Moi j'aurai choisi celui-ci :

Premièrement, ce passage n'attire pas la haine. Il dit qu'avoir reçu les principes religieux du "monothéisme" sans ce tourner vers l'islam, annule la "protection divine."
Grosso modo, Dieu dit que vous perdez votre temps. C'est pas un appel au meurtre.

Deuxièmement, ce passage existe. On ne peut pas faire comme si il n'existé pas, au nom de la "paix".
Puisque Dieu serait amour, il n'a qu'a le supprimer. N'est ce pas un livre dicté par Dieu?

[Arké]

Ce que je remarque c'est que dans la Bible ou dans le Coran, c'est toujours les mêmes qui sont pointés du doigt, les anciens élus !
Il serait temps qu'ils se convertissent à l'amour, car leur haine ne leur attire que des ennuis !

[indian]

Ce que je remarque c'est que dans la Bible ou dans le Coran, c'est toujours les mêmes qui sont pointés du doigt, les anciens élus !

C'est normal, ca parle des hommes qui se sont parfois même ''élu'' eux même... ou qui ont cherché à être élu...

Les gens choisis et désignés par le peuple ou par Dieu ne sont jamais pointés du doigt

[Arké]

C'est normal, ca parle des hommes qui se sont parfois même ''élu'' eux même... ou qui ont cherché à être élu...

Les gens choisis et désignés par le peuple ou par Dieu ne sont jamais pointés du doigt

C'est très faux ce que tu dis là Indian.
Tous ceux qui dérogent à la loi sans s'en repentir sont montrés du doigt.