Paradis pour les animaux

[Sarah]

Je viens de perdre mon chien, un colley femelle de près de 10 ans, aujourd'hui on lui a fait la piqure.

Je me demande si Dieu a prévus quelques choses pour les anmaux qui sont mort.?

J'ai beaucoup de chagrin de l'avoir perdue, c'était une si bonne bête.

Je sais que les animaux sont aussi les créatures de Dieu.

Quel est votre idée?

Amicalement
Sarah

[ahasverus]

Je viens de perdre mon chien, un colley femelle de près de 10 ans, aujourd'hui on lui a fait la piqure.

Je me demande si Dieu a prévus quelques choses pour les anmaux qui sont mort.?

J'ai beaucoup de chagrin de l'avoir perdue, c'était une si bonne bête.

Je sais que les animaux sont aussi les créatures de Dieu.

Quel est votre idée?

Amicalement
Sarah

J'ai deux chattes, 10 et 9 ans, et je te comprends tellement bien.
Si Dieu prends soin de ses creatures, c'est toutes ses creature. Il n'est pas raciste.
Tu imagines un paradis sans animaux? Moi pas.

[samson]

Selon moi les animaux ont une âme tout comme les humains.

[Wiwi]

Et le crocodile qui vient de bouffer un homme au petit déjeuner, il a aussi droit Paradis où c'est l'enfer qui l'attend?

De même les insectes et les microbes, ils ont le droit de s'y ballader? Ca le ferait un bon p'ti rhum au Paradis.

Y a t-il une limite de taille? Parce que si au Paradis tu écrases une souris par m'égarde, gard à la colère de D... Alors, je parle même pas des insectes...

[proserpina]

Et le crocodile qui vient de bouffer un homme au petit déjeuner, il a aussi droit Paradis où c'est l'enfer qui l'attend?

Excellent

D'autant que lui, il ne fait que strictement son boulot de crocodile

A partir du moment ou on met une notion de bien et de mal dans le paradis, je ne vois guère en quoi cela concerne les animaux . Encore les animaux domestique ont certainement intégré pour certaines choses la notion de bien et de mal: un chien qui vole du jambon, sait très bien que c'est strictement interdit

Une ourse qui tue un chasseur pour défendre son ourson suit son instint, exactement comme le requin qui attaque un plongeur
Il ne s'agit pas de bien et de mal.. sauf peut être pour nous.

[Pasteur Patrick]

Peut-être faudrait-il s'interroger tout simplement sur la notion même de "paradis".
Le Paradis tel que nous le connaissons nous vient de la lecture du livre de la Genèse (chap. 1 à 3) où les "animaux" ne sont pas absents, queje sache.

Par contre, il faut encore se poser quelques questions sur le "paradis futur". L'est-il à l'image du "premier paradis biblique" ? ou n'y faut-il voir qu'un fantasme humain teinté de nostalgie d'une époque idéalisée mais irrémédiablement perdue où toutes choses vivaient en harmonie ?


Le futur ne nous est pas connu et nous ne pouvons l'imaginer qu'avec des référents anciens et connus.
Toutes choses seront nouvelles ! Et nous n'avosn que des mots pour "décrire" cet inconnu dans lequelnous plaçons notre espérance d'une vie "future" mais "autre"...
Personnellement, je me dis que "Dieu est bon", alors peu importe "comment" sera le paradis, s'il existe.

Est-ce un lieu terrestre comme le pensent et le prêchent les TJ et les millénaristes sectaires ou n'est-ce qu'une espérance future que nous imaginons ?
Seul D.ieu le sait.

[proserpina]

Pasteur Patrick, tu poses le vrai problème... le paradis, c'est quoi? qu'il y a t'il après la mort?? Mais comme ce noeud gordien ne peut être tranché qu'après la mort, il nous faut , par chance, quelque peu patienter

Toutefois, même si je ne ne suis pas une spécialiste du dogme, il semble me souvenir de mes années de cathéchisme obligatoire (éducation catholique) qu'au moment de la mort, il y a une vague histoire de jugement dernier (il y en a même deux d'après certains théologiens, un jugement qui intervient à la mort de l'individu et un autre qui interveindra lorsque le Christ réapparaitra) ... il est aussi question d'un St Pierre qui t'oriente plus ou moins définitivement

N'en est t'il pas de même pour ta propre religion?

Mais alors comment porter un jugement de valeur sur des animaux qui ne réagissent que par instinct et non pas de notion d'éthique?

Cela dit s'il y a quelque chose après la mort, je comprendrai mal que ce soit révervé aux être humains... Déjà que nous saccageons la terre!!

[medico]

Selon moi les animaux ont une âme tout comme les humains.

tu a raison.
(Ecclésiaste 3:18-20) 18 Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes. 19 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière [...]

salut

[Ryuujin]

quand vous dites "les animaux", vous pensez aux autres animaux ?

[Elvis Gratton]

quand vous dites "les animaux", vous pensez aux autres animaux ?

Tu as bien raison ma femme m'a toujours dis que je suis une vrai bête

Franchement avant de savoir si les animaux (L'Homme) vont au paradis ils faut d'abord s'intéroger sur l'âme.

[ahasverus]

Excellent

D'autant que lui, il ne fait que strictement son boulot de crocodile

A partir du moment ou on met une notion de bien et de mal dans le paradis, je ne vois guère en quoi cela concerne les animaux . Encore les animaux domestique ont certainement intégré pour certaines choses la notion de bien et de mal: un chien qui vole du jambon, sait très bien que c'est strictement interdit

Une ourse qui tue un chasseur pour défendre son ourson suit son instint, exactement comme le requin qui attaque un plongeur
Il ne s'agit pas de bien et de mal.. sauf peut être pour nous.

Ben voyons, tu ne sais pas qu'au Paradis les lions vont manger de l'herbe et les requins des algues
Et par extension les hommes seront tous vegetariens. Fini les steak saigants, le jambons a l'os, le saumon fume.
A moins bien entendu que les plantes n'aie aussi une ame.

[Pasteur Patrick]

Bonjour

Deux choses: après la mort + l'âme

1) Après lamort vient le jugement.
Mais ce Jugfement est au même moment pourchacun.
Autrement dit,après lamort, c'est l'attente du Jugement.
Pour les chrétiens, la mort est un tempsd'attente où rien ne se passe: nous "dormons".
Reprenez vos textes bibliques et vous verrez que l'apôtre Paul parle de "ceux qui se sont endormis dans le Seigneur" pour parler de ceux qui sont morts.
Au reste, je vous signale que la tradition ancienne de l'Eglise parle de "cimetière, ce qui en grec se dit kimitirion, lequel vient du vere kimamai = dormir. Le kimitirion = le lieu oùl'on dort... enattendant la Résurrection et le Jugement.
Comme le Jugement est unique, il faut bien se dire que toute conscience a disparu pendant ce temps de l'attente, comme quand on dort vraiment.
Dernier point: je signale qu'il s'agit d'une anthropologie ancienne dans la Bible (car j'en vois déjà venir pour nous parler des états de la conscience selon les conceptions modernes et actuelles de la Psdychologie. Pas d'anachronisme !)

- Remarque: l'histoire de Saint Pierre qui nous attend au pradis avec une clef, vous laissez tomber, ceci fait partie de l'imagination débordante du passé mais n'a rien à voir avec les Ecritures bibliques.

2) L'âme. Le mot vient du latin animus et a donné âme mais aussi animal, animalité... Tout ce qui est vivant est "mû" et a donc une "âme", tant l'animal que le bipède doué de raison. C'est ce mot qu'ont choisi les traducteurs pour rendre le mot nephesh de l'Ancien Testament et qui désigne tout simplement l'être vivant et tout particulièrement le principe vivant de tout être (animal ou humain).
Attention toutefois, le mot nephesh prend au cours du temps des significations qui se complexifient, car ce concept va connaitre une évolution littéraire et théologique. Cette doubble évolution est liée à l'histoire du peuple d'Israël et s'enrichit au contact de concepts qui s'en approchent comme le passage au grec (i psychi est-il l'équivalent concveptuel exact de la nephesh ? toute la question est là. Enfin, l'un et l'autre concept recouvrent-ils ce que les Latins appelaient "animus"?)

Bonne journée.

[Ryuujin]

mais alors la sensitive a une âme ? ainsi que les paramécies...?

dans ce cas, mes ostéoblastes ( cellules qui se déplacent au sein de travées osseuses par mouvements amiboïdes ) ont-ils une âme propre, ou est-ce la mienne ?

[Pasteur Patrick]

C'est une question que tu poses mal, car tu oublies le contexte qui a produit ces concepts et leur époque respective.
C'était une erreur que la Scolastique a faiteen sontemps... mais la commettre aujourd'hui,m'étonne un peu d'un apprenti scientifique comme toi.
Tu as confondus les sciences... en une seule intervention.
Mais pour te faire plaisir et sur le même ton badin, un ostéoblaste n'a pas d'âme. Ca te rassure, j'espère.
Concernant la sensitive, tu voulais parler du mimosa,je suppose, or si c'est le cas, les végétaux n'ont jamais eu d'âme dans aucune anthropologie ancienne.

C'est pastout d'étudier les sciences modernes, encore faut-il aussi en connaitre leur naissance dans l'Hstoire ancienne pour ne pas répéter les erreurs du passé.

Au fait, tu as réaussi tous tes exams?
Bonne prépa pour la suite... Toujours à Lille ? (un presque voisin!)

Salut chti

[Ryuujin]

L'âme. Le mot vient du latin animus et a donné âme mais aussi animal, animalité... Tout ce qui est vivant est "mû" et a donc une "âme", tant l'animal que le bipède doué de raison.

la sensitive ( ), les ostéoblastes sont mû ( quasi-indépendamment de nous d'ailleurs ), donc si ce n'est que ce que tu cites, ils devraient avoir une âme.

soit c'est faux, soit les possesseur d'âmes sont bien plus nombreux qu'il ne parait, ou alors ça mérite un développement...

je n'ai pas confondu les sciences, mais utilisé l'une pour éclairer l'autre ; s'il ne s'agissait que de mouvement autonomes, alors les sciences actuelles nous montreraient des millions de nouveaux possesseurs d'ame...

ce concept mérite un développement il me semble ; on ne peut pas se limiter à une conception vieille de plus de 400 ans, il faut la réactualiser, voire l'adapter aux connaissances actuelles.

fini la prépa pour moi ; les concours sont passés, et j'intègre l'institut national d'agronomie à la rentrée : je vais devenir parisien...