Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

[Akenoï]

Le suivre, c'est faire quoi ?

[indian]

Bah alors vous attendez quoi pour le suivre ?

Ne suivre que Pierre-Ali? Uniquement lui?

Qui vous dit que nous '''attendons'' quoi que ce soit, ou qui que ce soit'?

Par contre pour ma part, j'aime bien suivre la voix, et la voie proposée par un autre ami...
Ses ''propositions'' sont plus concrètes, moins dans les discours, plus dans l'Action...tournées vers le Service.

[Etoiles Célestes]

suivre que Pierre-Ali? Uniquement lui?

C'est qui ce Pierre Ali?

[Arké]

C'est qui ce Pierre Ali?

Ahhhhh, non E.C ne t'en mèlle pas !
C'est IDRVDC, celui qui est incassable, droit comme un I et plus endurant que Rocky !

Pierre-Ali, c'est ton guide ! Et le notre.

@Akénoï

Ce qu'il faut faire pour le suivre ?
Et bien, la même chose que si c'était le Bâb en personne !

[clovis]

Ahhhhh, non E.C ne t'en mèlle pas !
C'est IDRVDC, celui qui est incassable, droit comme un I et plus endurant que Rocky !

Pierre-Ali, c'est ton guide ! Et le notre.

Pierre-Ali ? Connais pas. Par contre je connais Mohamed Ali. Il en a pris des coups lui aussi.

Notre guide, c'est Jésus-Christ. C'est lui le chemin, la vérité et la vie, et personne d'autre.

Pour ma culture, où peut-on consulter les enseignements de ce Pierre-Ali ?

[Arké]

Tu en trouveras une partie ici sous le pseudo IDRVDC:

http://www.forum-religion.org/membre/IDRVDC/posts/

@E.C

Repent toi Arké!


Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Éphésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...


T'as quelque chose à dire contre Dieu?
Bon, ok sur ce coup, j'ai dû me planter. C'est vrai qu'on doit tout à Jésus et son calvaire, même s'il est un peu voilé pour les mohamadiens, ils ne pourront l'ignorer éternellement.

Tu as eu raison, je me repens.

[Etoiles Célestes]

Bon, ok sur ce coup, j'ai dû me planter. C'est vrai qu'on doit tout à Jésus et son calvaire,
même s'il est un peu voilé pour les mohamadiens, ils ne pourront l'ignorer éternellement.

Tu as eu raison, je me repens.

C'est beau! Très beau!

Maintenant, en partant de là, si Dieu donne son fils pour le monde entier et éternellement dans sa parole comment
est il possible que dans son second volume, le Coran, se sacrifice devienne inutile pour le monde entier.
Il est clair qu'il ne peut s'agir du même Dieu!

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :
C'est beau! Très beau!

Maintenant, en partant de là, si Dieu donne son fils pour le monde entier et éternellement dans sa parole comment
est il possible que dans son second volume, le Coran, se sacrifice devienne inutile pour le monde entier.
Il est clair qu'il ne peut s'agir du même Dieu!

je vais te dire pourquoi se sacrifice devienne inutile pour le monde entier: car en verité il n y a jamais eu sacrifice ; mais ce sacrifie existe seulement dans le sub- conscient des chrétiens !!

[eric121]

@eric121

Cela me fatigue de dialoguer avec toi.
Une déclaration non démontrée par le déclarant n'est pas une déclaration fausse.
En plus j'avais écrit la démonstration que tu as coupé dans ta réponse, c'est minable.

C'est fatigant quand on est à court d'arguments
Une déclaration non démontrée par le déclarant est une déclaration fausse jusqu'à preuve du contraire
J'ai coupé tes manipulations : le sujet ce n'est pas Jésus, Mahomet (ou Allah) ne démontre pas que les Juifs et les Chrétiens ont pris leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs; donc c'est bien un mensonge

[Etoiles Célestes]

je vais te dire pourquoi se sacrifice devienne inutile pour le monde entier: car en verité il n y a jamais eu sacrifice ; mais ce sacrifie existe seulement dans le sub- conscient des chrétiens !!

Donc tu traites Dieu de menteur... d'incapable en somme...

[Arké]

C'est beau! Très beau!
Tu ferais bien toi aussi de reconnaitre tes erreurs, personne n'est parfait ici bas.

Maintenant, en partant de là, si Dieu donne son fils pour le monde entier et éternellement dans sa parole comment
est il possible que dans son second volume, le Coran, se sacrifice devienne inutile pour le monde entier.
Il est clair qu'il ne peut s'agir du même Dieu!

Le Coran voile le sacrifice, il ne le nie pas.
Le Coran s'adressait (au début) à une population qui ne voulait pas entendre parler de prophètes juifs (La guéguerre pour la succession entre Issac et Ismaël).

Donc Dieu devait, pour les amener à la croyance monothéiste, leur donner un prophète arabe, et une doctrine qui ne soit pas une doctrine estampillée "made in Israël".
Donc Dieu a joué avec les mots, ils ont cru que cette doctrine s'opposait aux juifs, ils ont pensé que Dieu pensait à eux en les privilégiant, alors ils l'ont suivie.
Mais le Coran s'oppose au mensonge des religieux, aussi bien juifs que chrétiens et le Coran prévient qu'il en sera de même pour les musulmans qui transgressent Sa parole.

Dieu a autorisé les musulmans à se défendre (ce qui ne me semble pas diabolique comme pratique), il a donné de nouvelles directives pour un peuple, et ces directives sont tout sauf malsaines.

E.C, et les autres, l'Islam n'est pas du tout une religion antichristique, car selon Jean, on reconnait à ceci l'esprit antichristique :

1 Jean 4

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

CQFD

[musulman49]

Non, c'est pas la peine...

Le dictionnaire français dit que: "Tout comme" veut dire "exactement de la même manière que".

Et le grec c'est "Kathos".
Traduction: selon que, juste comme, de même que, en proportion de, à hauteur de.

Donc, tu ne vas pas me la faire à l'envers.
Estimer et fixer la valeur de Jésus c'est estimer et fixer sa valeur exactement de la même manière que tu le fait avec le Père.

Estimer et fixer la valeur du fils c'est estimer et fixer sa valeur à hauteur, ou de même façon que tu estimes et fixes la valeur du Père.



Par politesse réponds d'abord à ma question!
Si je te dit:
Pour leur journée de travail, tu payeras Paul comme tu payeras Pierre.

Est ce que tu vas donner moins à Paul qu'à Pierre?
Réponds s'il te plait, au lieu de noyer le poisson.


C'est bien ce que disais, c'est toi qui décrète ce que Dieu es capable ou non de faire.
J'adore les gens qui donne des conseils à Dieu.


Je ne connais pas bien les écritures?
Mais qu'est ce que tu as prouvé? Rien...
Celui qui es passionné c'est celui qui est plus attaché a ses coutumes et à ses traditions qu'à la parole de Dieu.
Moi, quand Dieu me dit qu'il s'est fait chair, je le crois; toi, tu le fais menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.


Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, 
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»

1. J'ai déjà répondu à ta question mais tu as du mal à comprendre vite.
J'ai dit que l'égalité est une similarité MAIS que la similarité n'est pas une égalité.
Exemple : Je me ressemble (égalité qui est similarité) ET je ressemble à mon frère (similarité n'est pas égalité).
L'expression comme suggère la similarité mais s'il y a égalité ça ne contredit pas la similarité.
Paul est payé comme Pierre. Il y a similarité dans le salaire car égalité.
La parole de Dieu est comme un grain de sénevé. Il y a similarité mais pas égalité.

Et puis prenons Jésus comme juge entre nous.
Moi et toi : Jésus es-tu bon comme le Père?
Jésus : Il n'y a de bon que Dieu seul.
Le débat est clos par Jésus lui-même et tu peux ramener tes dictionnaires pour contrer Jésus si tu veux.
Il te dira celui qui m'aime retiens MES paroles.

Répond à ma question maintenant : l'évangile selon Mathieu est-il égal à l'évangile selon Jean?
Encore pire : l'évangile selon Jean (canonique) est-il équivalent à l'évangile selon Pierre (apocryphe)?

Toutes les isolations des paraboles de Jésus que tu fais tombent sous le poids du plus grand commandement qui unifie les croyants.
Ecoute ô Israël, le Seigneur NOTRE Dieu est l'Unique Seigneur.
C'est celui-là le plus grand des commandements c'est donc celui là qui doit valider tes interprétations passionnelles.
Si tu tiens vraiment à estimer le Fils à égalité de l'estimation du Père de manière passionnelle.
Fais passer ton interprétation passionnelle par le plus grand des commandements pour savoir si tu es dans le vrai.
Dès que tu sors de ce commandement comme tu veux faire tu quittes le groupe des croyants.

@eric121

Une déclaration non démontrée n'est pas fausse par principe jusqu'à preuve du contraire.
Si je dis que tu es un homme et non une femme je ne le démontre pas et ce n'est pas faux jusqu'à preuve du contraire.
Voilà va te coucher.

[eric121]

@eric121

Une déclaration non démontrée n'est pas fausse par principe jusqu'à preuve du contraire.
Si je dis que tu es un homme et non une femme je ne le démontre pas et ce n'est pas faux jusqu'à preuve du contraire.
Voilà va te coucher.

Tu n'as pas déclaré que je suis un homme puisque tout le monde le sait avant que tu ne le dises et avant que tu ne t’inscrives sur ce forum

[Etoiles Célestes]

1. J'ai déjà répondu à ta question mais tu as du mal à comprendre vite.
J'ai dit que l'égalité est une similarité MAIS que la similarité n'est pas une égalité.
Exemple : Je me ressemble (égalité qui est similarité) ET je ressemble à mon frère (similarité n'est pas égalité).
L'expression comme suggère la similarité mais s'il y a égalité ça ne contredit pas la similarité.
Paul est payé comme Pierre. Il y a similarité dans le salaire car égalité.
La parole de Dieu est comme un grain de sénevé. Il y a similarité mais pas égalité.

Raconte bien ce que tu veux, tes pirouettes ne changeront pas la vérité.

Tu veux me faire croire que Dieu, pour faire comprendre qu'il ne faut pas estimer de la même
façon le fils que le Père; aurait écrit:

"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "

Il va falloir te lever un peu plus bonheur pour me faire avaler cette couleuvre mon ami!
Cela veut bien dire ce que cela veut dire.

La vérité, c'est que comme tu m'as dit que Jésus n'avait jamais demandé à être adoré, et que je t'ai
prouvé le contraire, par orgueil, tu ne reviendras jamais en arrière, tu continueras
a faire tes pirouettes linguistiques stupides pour ne pas admettre que tu as eu tord de faire cette
déclaration... monsieur le spécialiste des évangiles.

Et puis prenons Jésus comme juge entre nous.
Moi et toi : Jésus es-tu bon comme le Père?
Jésus : Il n'y a de bon que Dieu seul.
Le débat est clos par Jésus lui-même et tu peux ramener tes dictionnaires pour contrer Jésus si tu veux.
Il te dira celui qui m'aime retiens MES paroles.

Et après cela parle de Passion.

Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui:
Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Premièrement: est ce que Jésus lui dit: Moi! Je ne suis pas bon.
Non. Le fait qu'il lui réponde, il n'y a de bon que Dieu seul, n'insinue
pas qu'il est en train de dire qu'il est mauvais comme les hommes.

Tu fais dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Deuxièmement: Qu'est qui prouve que Jésus n'est pas en train d'insinuer par là;
"Pourquoi m'appelle tu bon, serait tu en train de reconnaître ma Divinité?
Que je suis Dieu fait chair?"

Ta passion pour le Coran te pousse sur le moindre mot, sans même essayer
d'analyser le texte. Ton attitude est binaire.
Jésus dit: il n'y a que de Dieu bon.... bing!!! Tu en déduis que Jésus est mauvais comme les
hommes.

Mais puisque tu attaches tant d'importance aux paroles de Jésus dans les évangiles.
Voilà ce que Dieu fait homme déclare:

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. 

Tu connais beaucoup de mortel qui possède un Royaume dans les cieux toi?

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Un simple mortel qui est descendu du ciel... mieux, qui prétend ÊTRE dans le ciel.
T'en connais toi des hommes qui affirment être descendu du ciel avant leur venue sur terre?
Et le fils de l'homme, c'est un titre d'humilité, rien de plus, voir Phillipiens 2:5 

Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." 

Un simple mortel qui était avant qu'Abraham fût... mieux, "je suis", seul l'Eternel utilise ce titre dans la parole.

Répond à ma question maintenant : l'évangile selon Mathieu est-il égal à l'évangile selon Jean?

Oui et non. Oui dans l'annonce de la bonne nouvelle, non dans les détails qu'ils comportent.

Encore pire : l'évangile selon Jean (canonique) est-il équivalent à l'évangile selon Pierre (apocryphe)?

Apocryphe??? Très peu pour moi.

Toutes les isolations des paraboles de Jésus que tu fais tombent sous le poids du plus grand commandement qui unifie les croyants.
Ecoute ô Israël, le Seigneur NOTRE Dieu est l'Unique Seigneur.
C'est celui-là le plus grand des commandements c'est donc celui là qui doit valider tes interprétations passionnelles.

Mais je crois que Dieu est l'unique Seigneur, je ne crois pas à deux Dieux.
A la différence de toi je crois à l'omnipotence de Dieu.
Dieu fait chair n'est pas incompatible avec l'unicité de Dieu.

Si tu tiens vraiment à estimer le Fils à égalité de l'estimation du Père de manière passionnelle.

Non, c'est biblique, mais par orgueil tu ne reviendras jamais en arrière.
On ne me l'a fait pas.

Fais passer ton interprétation passionnelle par le plus grand des commandements pour savoir si tu es dans le vrai.

C'est déjà fait, et l'incarnation de Dieu dans son fils n'est pas en contradiction avec son unicité,
et encore moins avec son omnipotence.

Que Dieu te bénisse.

[Pierre77]

L’Éternel a établit la religion dans l'optique que les hommes suivent une voie mais les humains en ont fait un sujet de discorde pour leur propre perte. Tantôt les chrétiens disent que jésus est Dieu et qu'il est mort sur la croix pour le pardon de nos péchés tandis que les musulmans disent que le christ n'est pas Dieu et qu'il n'est pas mort. Il faut que cette discorde prenne fin un jour :

Tite 3:9-10 Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines. Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions,

Sourate 42: 13 Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.