Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Pierre77

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 27 oct.15, 10:00

Message par Pierre77 »

" Omar 13 " Pour ton propre bien, il faut arrêter d'interpréter mal les écritures de la bible juste pour te convaincre toi-seul. Sache qu'il ne faut pas interpréter l'écriture n'importe comment :

2 Pierre 1:20-21 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Je corrige maintenant ton interprétation que tu as publiée :

(1) Dans ce passage ci-dessous, il s'agit du parler en langues (arabes, chinois,...) qui est utilisé par plusieurs hommes (et non un seul homme) pour édifier les non-croyants (non juifs). Donc ce passage ne concerne pas le coran :

1 Corinthiens 14: 21-22 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants

musulman49

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 28 oct.15, 00:07

Message par musulman49 »

eric121 a écrit : De quels savants parle-tu ? de l'islam ? ll n'y en n'a pas
Les musulmans qui nient le contenu du Coran et des hadiths sont appelés « Droit-de-l'hommistes » par cet ex musulman
http://boulevarddelislamisme.blog.tdg.c ... 69215.html
Quand Allah dit ceux qui sont enracinés dans la science...il ne s'agit pas de science, il s’agit de ceux qui ont embrassé l'islam sans essayer de comprendre le pourquoi du comment: "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! "
Arrête de venir me parler.
Va d'abord réviser je t'ai dit.
Dans le coran l'expression qui est traduite par enracinés dans la science contient le mot arabe 3ilm.
Et 3ilm ne désigne pas ceux qui ont embrassé l'islam.
Va lire des livres eric121 ça t'évitera l'humiliation.

eric121

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 28 oct.15, 22:12

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :[
="eric121"]
De quels savants parle-tu ? de l'islam ? ll n'y en n'a pas
Les musulmans qui nient le contenu du Coran et des hadiths sont appelés « Droit-de-l'hommistes » par cet ex musulman
http://boulevarddelislamisme.blog.tdg.c ... 69215.html
Quand Allah dit ceux qui sont enracinés dans la science...il ne s'agit pas de science, il s’agit de ceux qui ont embrassé l'islam sans essayer de comprendre le pourquoi du comment: "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! "


Arrête de venir me parler.
Va d'abord réviser je t'ai dit.
Dans le coran l'expression qui est traduite par enracinés dans la science contient le mot arabe 3ilm.
Et 3ilm ne désigne pas ceux qui ont embrassé l'islam.
Va lire des livres eric121 ça t'évitera l'humiliation.
On se calme... 3ilm ne signifie pas science, mais connaissance, savoir ... d'une façon générale dans le coran : savoir que Dieu est unique et que Mahomet est son messager

Et ceux qui sont fermement enracinés, établis et capable dans la connaissance (al-rāsikhūna Fi'l-'ilm est le sujet, le prédicat de ce qui est [ce qui suit]) disent: "Nous croyons en Lui, la partie allégorique, qu'il est de Dieu, et nous ne savons pas sa signification. Tout, ce qui est clair et ce qui est allégorique, vient de notre Seigneur »
And those firmly rooted, established and capable, in knowledge (al-rāsikhūna fī’l-‘ilm is the subject, the predicate of which is [what follows]) say, ‘We believe in it, the allegorical part, that it is from God, and we do not know its meaning; all, of the clear and the allegorical, is from our Lord’
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

[Ceux fermement enraciné dans la connaissance révèlent] en plus, quatre [autres types] de la connaissance: la révélation (wahy), la théophanie (Tajalli), la connaissances directement donnée par Dieu ('indī) et la connaissance de la présence divine (ladunnī),
[Those firmly rooted in knowledge reveal] in addition four [other kinds] of knowledge: revelation (waḥy), theophany (tajallī), knowledge directly bestowed by God (ʿindī) and knowledge from the divine presence (ladunnī)
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Pierre77

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 28 oct.15, 22:47

Message par Pierre77 »

Les savants musulmans méritent un grand respect pour le temps qu'ils ont consacrés à étudier le coran afin de mieux expliquer le coran aux générations suivantes. Mais il est regrettable de constater que l'avis des savants musulmans est devenu aujourd'hui comme la parole de Dieu lui-même. Ils ont même établis un consensus des savants en se basant sur le verset 115 de la sourate 4 d'où celui qui ose contredire l'avis des savants est automatiquement traité de mécréant et réservé au feu. Alors que Jésus a dit clairement qu'il est la seule direction et de n'appelez personne sur terre maître. Musulmans venez à l’évangile ça vous feras du bien :

Sourate 4:115 Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

Mathieu 23: 8-10 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 29 oct.15, 02:36

Message par musulman49 »

@eric121

Science ou connaissance ce n'est pas dans le même domaine qu'embrasser l'Islam.
En arabe embrasser l'Islam a la même racine que Islam : s - l - m.
Or les racines de 3ilm sont : 3 - l - m.
Tu t'engages dans des discussions en sachant même que tu vas te noyer très vite.
Tu ne cherches qu'à tout réfuter en continue en espérant que celui qui a le cœur ouvert se noie avec toutes tes réfutations.
Tout le monde te démonte à chaque débat.

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 29 oct.15, 03:49

Message par omar13 »

Pierre77 a écrit : Je corrige maintenant ton interprétation que tu as publiée :

(1) Dans ce passage ci-dessous, il s'agit du parler en langues (arabes, chinois,...) qui est utilisé par plusieurs hommes (et non un seul homme) pour édifier les non-croyants (non juifs). Donc ce passage ne concerne pas le coran :

1 Corinthiens 14: 21-22 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants


Pierre77, tu sais très bien que les 74 livres que vous avez sont des interprétations que plusieurs écrivains, surtout israélites et romains avaient fait, alors que la bible est claire sur ces interprétations vu qu elle les a interdit:

l’exégèse biblique ne s'obtient pas par l’interprétation de l’intellect , mais uniquement par le
biais d'autres écrits bibliques explicatifs et complémentaires . La Bible enseigne que ces mêmes écritures ont
vocation à enseigner , à réfuter , et à corriger , conformément aux injonctions mentionnées ci-dessous :

[ Nouveau Testament ] 2Thimothée 3/16 et 17
« Toute écriture inspirée de Dieu est utile pour l'enseignement , pour la réfutation , pour la correction ,
pour l'éducation dans la justice . Afin que Dieu accomplisse l'humain ayant été équiper pour toute
oeuvre bonne »



Tu fais confusion lorsque tu parles de Langues au pluriel, parce que les versets bibliques et du Coran parlent bien au singulier:
la langue ARABE.

Complémentarité qui témoigne que la Bible prophétise le Coran
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »


Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »


Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »


Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »


Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère . Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :

Image

eric121

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 29 oct.15, 06:27

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :@eric121

Science ou connaissance ce n'est pas dans le même domaine qu'embrasser l'Islam.
En arabe embrasser l'Islam a la même racine que Islam : s - l - m.
HS, on ne parle pas de s - l - m

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 29 oct.15, 06:30

Message par musulman49 »

eric121 a écrit : HS, on ne parle pas de s - l - m
Ouais n'en parlons plus je t'ai mis à poil sur ce point là.

Pierre77

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 29 oct.15, 14:24

Message par Pierre77 »

" Omar 13 " toi même tu l'a dit que n'importe qui ne peut pas expliquer les prophéties bibliques donc ton explication et mon explication n'ont aucune valeur, laissons la bible s'expliquée elle même. L'apôtre Paul lui-même a expliqué cette prophétie et il s'agit clairement du parlé en langue qui s'adresse aux non croyants (non-juifs ) donc cette prophétie ne concerne ni les juifs ni le coran et en plus le verset dit que c'est par plusieurs hommes et non par un seul homme ou prophète:

1 Corinthiens 14:21-23 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?

eric121

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 30 oct.15, 22:01

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :[
="eric121"]
HS, on ne parle pas de s - l - m[



Ouais n'en parlons plus je t'ai mis à poil sur ce point là.
Tu ne prouves jamais ce que tu dis

musulman49

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 02 nov.15, 03:30

Message par musulman49 »

eric121 a écrit : Tu ne prouves jamais ce que tu dis
J'ai prouvé pourtant que je t'avais mis à poil.
En comparant les racines s - l - m à 3 - l - m.

eric121

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 02 nov.15, 22:15

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :[
="eric121"]
Tu ne prouves jamais ce que tu dis


J'ai prouvé pourtant que je t'avais mis à poil.
En comparant les racines s - l - m à 3 - l - m.
HS, s - l - m et 3 - l - m sont deux choses différentes
Ta réponse n'a aucun rapport avec ce que j'avais dit ci-dessous :

3ilm ne signifie pas science, mais connaissance, savoir ... d'une façon générale dans le coran 3ilm signifie savoir que Dieu est unique et que Mahomet est son messager

Et ceux qui sont fermement enracinés, établis et capable dans la connaissance (al-rāsikhūna Fi'l-'ilm est le sujet, le prédicat de ce qui est [ce qui suit]) disent: "Nous croyons en Lui, la partie allégorique, qu'il est de Dieu, et nous ne savons pas sa signification. Tout, ce qui est clair et ce qui est allégorique, vient de notre Seigneur »
And those firmly rooted, established and capable, in knowledge (al-rāsikhūna fī’l-‘ilm is the subject, the predicate of which is [what follows]) say, ‘We believe in it, the allegorical part, that it is from God, and we do not know its meaning; all, of the clear and the allegorical, is from our Lord’
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[Ceux fermement enraciné dans la connaissance révèlent] en plus, quatre [autres types] de la connaissance: la révélation (wahy), la théophanie (Tajalli), la connaissances directement donnée par Dieu ('indī) et la connaissance de la présence divine (ladunnī),
[Those firmly rooted in knowledge reveal] in addition four [other kinds] of knowledge: revelation (waḥy), theophany (tajallī), knowledge directly bestowed by God (ʿindī) and knowledge from the divine presence (ladunnī)
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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 02 nov.15, 23:08

Message par musulman49 »

@eric121

C'est toi qui fait du hors-sujet.
Dans le verset il est question de ceux qui sont enracinés dans la science (ou la connaissance).
Pas de ceux qui ont embrassé l'Islam.
Car science ou connaissance a les racines 3 - l -m et embrasser l'Islam a les racines s - l -m.

Donc toujours à poil.
Ne détourne pas le sujet de la discussion.
Ce n'est pas sur ceux qui sont enracinés dans la science.

eric121

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 02 nov.15, 23:43

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :@eric121

C'est toi qui fait du hors-sujet.
Dans le verset il est question de ceux qui sont enracinés dans la science (ou la connaissance).
Pas de ceux qui ont embrassé l'Islam.
dans le coran 3ilm signifie savoir que Dieu est unique (et que Mahomet est son messager découle de source pour un musulman)
Et ceux qui sont fermement enracinés, établis et capable dans la connaissance disent: "Nous croyons en Lui, la partie allégorique, qu'il est de Dieu
[Ceux fermement enraciné dans la connaissance révèlent] en plus, quatre [autres types] de la connaissance: la révélation (wahy), la théophanie (Tajalli), la connaissances directement donnée par Dieu ('indī) et la connaissance de la présence divine

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Re: Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

Ecrit le 02 nov.15, 23:50

Message par musulman49 »

@eric121

3ilm veut dire science ou connaissance de façon générale.
Cela ne veut pas dire uniquement que Dieu est unique.
Ton raccourci dès le départ est frauduleux.
Objection rejetée monsieur le détourneur des sens.

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