Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

[eric121]

e
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...


le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homme ;

je te defie toi et tous les oulemas sans exceptions de citer les versets qui rendent illicte le vol et le vin !!!

On en a déjà discuté, tu n'as jamais démontré que le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homme

Pour les versets qui rendent illicte le vol et le vin, je t'ai démontré que ta question est idiote. Pourquoi tu n'as pas répondu sur le topic concerné ?

[bahhous]

eric a écrit :

On en a déjà discuté, tu n'as jamais démontré que le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homm

e


j'ai expliqué et j'ai donné des preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ... et tout le monde de ce forum ont bien compris sauf toi !! et je pourrais reprendre interprétation du verset en question et il te serait impossible de refuter mes arguments !

Pour les versets qui rendent illicte le vol et le vin, je t'ai démontré que ta question est idiote. Pourquoi tu n'as pas répondu sur le topic concerné ?

ce n'est pas moi qui a demandé de citer le verset qui rend illicte le vin c'est bien toi ?? ( les preuves sont dans le forum )
c'est lorsque j'ai demandé à etoiles celestes de me citer le verset qui rend illicite le vol c'est toi qui a répondu et où est le verset qui rend illicte le vin ??? donc tu mens !!!
maintenant supposons que cette question est idiote comme tu le prétends : je te demande entant que spécialiste de me citer les deux verset qui interdisent le vol et le vin ??? si tu ne les cites pas cela signifie qu'une chose est que tu ne les connais pas et tout ce que tu dis au sujet des enseignements du coran et pure mensonges !! alors menteur est - tu capable de me prouver que ces deux versets existent bel et bien dans le coran ??

[Pierre77]

" Bahhouss " ci-dessous le verset du coran qui interdit clairement le vin :

Sourate 5: 90-91 Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?


Pour le vol, le verset ci-dessous interdit implicitement le vol car Allah interdit de convoiter ce qui appartient à autrui d'où le vol est interdit car le vol n'est que le produit de la convoitise :

Sourate 4:32 Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient.



" Musulman 49 " Jésus (Evangile) et Mahomet n'ont pas enseigné la même loi car Jésus nous demande " d'Aimer nos ennemis " mais le coran nous demande de " détester nos ennemis " :

Sourate 60:1 ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le vôtre, leur offrant l'amitié, alors qu'ils ont nié ce qui vous est parvenu de la vérité. Ils expulsent le Messager et vous-mêmes parce que vous croyez en Allah, votre Seigneur. Si vous êtes sortis pour lutter dans Mon chemin et pour rechercher Mon agrément, leur témoignerez-vous secrètement de l'amitié, alors que Je connais parfaitement ce que vous cachez et ce que vous divulguez? Et quiconque d'entre vous le fait s'égare de la droiture du sentier.

Mathieu 5:44 (Jésus dit) moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

[bahhous]

pierre 77 a écrit :

" Bahhouss " ci-dessous le verset du coran qui interdit clairement le vin :

Sourate 5: 90-91 Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

je te rappelle que les tabous (mouharamate) dans le coran sont prescrites d'une façon claire ; ce verset(5; 90-91) nous ordonne de nous écarter de l'abomination ( le ridjss = الرجس ) que peuvent provoquer le vin ; le jeu de hasard ; les pierres dressées ???
le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin ; le jeu de hasard ......?

Pour le vol, le verset ci-dessous interdit implicitement le vol car Allah interdit de convoiter ce qui appartient à autrui d'où le vol est interdit car le vol n'est que le produit de la convoitise :

Sourate 4:32 Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient.

le passage " ne convoitez pas ....." ce n'est pas une interdiction ( illicite ) ?? mais le verset Déconseille ou donne une prévention ??
ensuite je ne vois pas où dans le verset il est question du vol ???

pour te faciliter la tâche : dans la coran il y a 14 mouraharameates ( tabous = illictes ) pas plus ; donc si le vol et le vin sont des mouharamates il faut les chercher dans les 14 mouharamates !!

[Pierre77]

" Bahhous " le vol est clairement illicite, est un péché car dans le verset ci-dessous Allah dit qu'il châtie les péchés or la sourate 5 verset 38 prononce le châtiment d'Allah sur le voleur :

Sourate 5:18 Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Sourate 5:38 Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.


Concernant le vin, j'aimerais d'abord que tu me donnes la bonne traduction française du verset 90 de la sourate 5 ?

[eric121]

j'ai expliqué et j'ai donné des preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ...et je pourrais reprendre interprétation du verset en question et il te serait impossible de refuter mes arguments !

Et bien on t'écoute, montre-nous ces preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ... Non, tu n'as donné que du blabla non fondé et incompréhensible sans queue ni tête

c'est lorsque j'ai demandé à etoiles celestes de me citer le verset qui rend illicite le vol c'est toi qui a répondu et où est le verset qui rend illicte le vin ??? donc tu mens !!!
maintenant supposons que cette question est idiote comme tu le prétends : je te demande entant que spécialiste de me citer les deux verset qui interdisent le vol et le vin ??? si tu ne les cites pas cela signifie qu'une chose est que tu ne les connais pas et tout ce que tu dis au sujet des enseignements du coran et pure mensonges !! alors menteur est - tu capable de me prouver que ces deux versets existent bel et bien dans le coran ??
ce n'est pas moi qui a demandé de citer le verset qui rend illicte le vin c'est bien toi ?? ( les preuves sont dans le forum )

Les voici les preuves :

Tu n'as rien compris
Tu as posé une question idiote : où est le verset qui dit que le vol est illicite?
Pour te démontrer que ta question est idiote je t'ai posé la même question idiote : "où est le verset qui dit que le vin est illicite ???"
Ensuite tu réponds toi meme à ta question idiote sur le vol : "je detiens les preuves que le vin et le vol sont des illicites"
Tu es pris à ton propre piège
Modifié en dernier par eric121 le 31 Oct 2015, 15:4

Ensuite tu continue avec ton raisonnement idiot : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin "
Et bien c'est pareil : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vol"
.......................
@ Pierre77
La bonne traduction est celle que tout le monde a :
5.90 Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu´une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

[musulman49]

@eric121

Le rapport entre les orphelins et le fait d'épouser des femmes est évident.
C'est le rapport similaire d'un fils et d'une mère.
Si tu ne le comprends pas cela n'engage que toi.
C'est quoi cette théorie fumeuse : puisque tu ne comprends pas alors on ne devrait pas comprendre?

Au sujet de l'exégèse du début de la sourate 66, c'est l'exemple type du raccourci intellectuel de bistrot.
Ce qui explique le mieux ta faiblesse intellectuelle ou ta sournoiserie d'épicière c'est l'expression suivante : je te montre la lune et tu regardes le doigt.
Allah ne cite pas la raison de l'interdit car la morale ne se situe pas dans le sujet de l'interdit.
La vérité est ailleurs.
Ta petitesse intellectuelle s'explique bien avec le passage coranique dans lequel Moïse dit à son peuple qu'Allah leur ordonne de sacrifier une vache.
Et le peuple de Moïse lui réplique, comme toi avec beaucoup de sournoiserie, mais de quelle vache parles-tu?
Tu fais pareil, tu fais exprès de ne pas comprendre, car tu ne veux pas comprendre.
Allah le dit très bien dans plusieurs passage que ceux qui ne comprennent pas, ne veulent pas comprendre.

[bahhous]

eric a écrit :

Et bien on t'écoute, montre-nous ces preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ... Non, tu n'as donné que du blabla non fondé et incompréhensible sans queue ni tête

lien : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 61-15.html

lire les messages à partir du 15 mai 2015 intitulé : LA POLYGAMIE SELON LE CORAN EST PRESCRIT UNIQUEMENT EN FAVEUR DES VEUVES !!!

Tu n'as rien compris
Tu as posé une question idiote : où est le verset qui dit que le vol est illicite?

si je demande à quelq'un de me citer le verset qui rend haram le vol ? est ce une question idiote ??

Ensuite tu continue avec ton raisonnement idiot : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin "
Et bien c'est pareil : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vol"

à quoi tu joues? dans le coran il est dit" allah a détaillé les illicites " si le vol et le vin sont illicites donc sont forcement mentionné dans le coran parmi les 14 illicites et c'est bien le cas les deux sont harams ( illicites ) !! si j'ai demandé de citer les versets c'est pour te prouver que tu n'as aucune connaissance des enseignements du coran et que tu es incapable de pouvoir identifier ces versets car tout ce que tu dis au sujet du coran est faux :
est ce que tu pourrais prouver le contraire ?? il suffit de citer les deux versets ??

[musulman49]

@Pierre77

Le problème de la plupart des chrétiens c'est qu'ils analysent les textes dits sacrés avec des œillères.
Ils mettent la lumière sur un verset isolément et ignorent volontairement le reste.
Le coran dit (sourate 3 verset 7) que dans les textes sacrés se trouvent des versets ambigües qui peuvent prêter à une fausse interprétation. Et que pour éviter une fausse interprétation il faut pour cela analyser les versets à la lumière du texte sacré en entier sans oublier une partie.

Tu mets la lumière sur un verset dans lequel Jésus dit d'aimer son ennemi.
Et tu caches dans la pénombre les versets où Jésus dit de tout vendre et d'acheter une épée pour se défendre contre son ennemi.
Ou encore tu laisses dans la pénombre le verset ou Jésus demande de ramener à lui ses ennemis qui ne voulaient pas qu'il régnasse pour les châtier.
Ou tu laisses dans la pénombre le fait que Jésus a dit qu'il n'ai pas venu pour apporter la paix mais l'épée.

En plus le verset que tu cites du coran te contredit mais tu es trop aveugle pour t'en apercevoir.
Le verset explique qu'il ne faut pas être l'ami de nos ennemis lorsque l'on est en lutte contre eux.
Lors d'une lutte du Bien contre le Mal, il n'y a pas de place à la trahison.
Autrement dit, Allah explique que celui qui soutient le messager ne peut en aucun cas soutenir ceux qui expulsent le messager de chez lui.
T'est-il déjà venu à l'esprit le fait qu'il est impossible, sauf en cas de schizophrénie, de soutenir et l'agressé et l'agresseur?
Après si tu souffres de schizophrénie, c'est autre chose.


Tous les textes sacrés expliquent la même idéologie.
La lutte du Bien contre le Mal n'est pas linéaire.
Par moment il faut savoir patienter dans l'oppression et ne pas se rebeller, car ne justifiant pas d'une force de résistance adéquate.
Par moment il faut savoir se lever et dénoncer cette oppression, car justifiant d'une force de résistance adéquate.
Voilà pourquoi Jésus a dit ces deux phrases qui paraissent à première vue contradictoires :
1. Vendez tout ce que vous avez et achetez des épées.
2. Celui qui combat par l'épée mourra par l'épée.
Dans un premier temps Jésus croyait être assez nombreux pour résister à l'oppression.
Dans un second temps, Jésus voyait que parmi ses disciples se trouvaient beaucoup d'hypocrites et voyait qu'il n'avait aucune chance d'échapper à l'arrestation préconisa de se rendre.
Car Jésus appliqua la loi qui se retrouvera dans le coran plus tard : ne vous jetez pas inutilement dans votre perte.

Moralité : la lutte du Bien contre le Mal n'est pas linéaire.

[Pierre77]

" Bahhous " Ce que tu dis n'est pas juste, la polygamie ne concerne pas uniquement les veuves puisque Aïcha la 3ème femme du prophète Muhammad n'était pas veuve mais il l'a épousé. Qu'en dis-tu ?


" Musulman 49 " Tu interprètes mal les versets bibliques :

(1) " quand Jésus dit : Amener ici mes ennemis et tuer les " il s'agit d'une parabole concernant le jour du jugement où Dieu viendra exterminé tous ceux qui ont refusés qu'il règne sur eux (non pas obéit aux commandements) " .

(2) Aussi " quand Jésus dit je ne suis pas venue apporter la paix mais l'épée " Jésus parle ici de la division et non de la guerre. Il veut dire que les croyants se sépareront des mécréants qu'ils soient leur père ou mère.

(3) De plus Jésus et Muhammad n'ont pas enseigné la même loi, puisque jésus a dit de ne pas se venger (ne pas rendre le mal par le mal) alors que Muhammad dit que si quelqu'un te tape tu peux lui rendre en le tapant pareillement :


Sourate 2: 194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Mathieu 5:39 (Jésus dit) Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.

[eric121]

@eric121

1/ Le rapport entre les orphelins et le fait d'épouser des femmes est évident.
C'est le rapport similaire d'un fils et d'une mère.

2/ Au sujet de l'exégèse du début de la sourate 66, c'est l'exemple type du raccourci intellectuel de bistrot.

3/ je te montre la lune et tu regardes le doigt.

1/ Ta réponse prouve que tu n'as meme pas compris la question
2/ Tu ne réponds pas aux questions posées
3/ C'est l'idiot qui montre la lune, car meme les animaux peuvent voir la lune sans qu'on la leur montre
..................
@ bahhous
Voici ce que j’avais répondu
Tu divagues ! un orphelin n'a ni père ni mère... le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
La relation entre les orphelins et le mariage se trouve dans l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques ... on écoutera tes élucubration quand tu arrêteras de divaguer.

e verset 4.3 parle bien d'orphelin de père et de mère : Wa 'In Khiftum 'Allā Tuqsiţū Fī Al-Yatāmá

Tu reconnais que le discours est adressé à celui qui prend en charge l'orphelin... Tu l'as su comment ? donc tu vois bien que tu lis l'exégèse, alors il faut la lire entièrement
Exegèse d'Ibn kathir (je traduirais pour ceux qui le souhaitent):
If you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan girls.) She said, "O my nephew! This is about the orphan girl who lives with her guardian and shares his property. Her wealth and beauty may tempt him to marry her without giving her an adequate dowry which might have been given by another suitor. So, such guardians were forbidden to marry such orphan girls unless they treated them justly and gave them the most suitable dowry; otherwise they were ordered to marry woman besides them.'' `A'ishah further said, "After that verse, the people again asked the Messenger of Allah (about marriage with orphan girls), so Allah revealed the Ayah,

La sourate ( 18; 82) concerne un cas bien particulier et n'a rien à voir avec le verset 4.3
Le verset dit : Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d´épouser...donc il s'agit d'épouser des orphelines
Mais bien sûr que le mariage avec des mineures est autorisé, c'est écrit dans le coran, je l'ai expliqué plusieurs fois :
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

Le verset ne dit pas qu'il s'agit d'un orphelin dont la mère est vivante
le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .

Pose la question à toutes les universités islamiques du monde entier, tu auras ta réponse.
Ils ne sont pas coranistes comme toi.

Ne compte pas sur moi pour jouer avec les mots : prononcer, parler ...
La sounna est une deuxième source pour les musulmans ... il n'y a rien à démontrer ou réfuter , meme si elle ne l'est pas pour toi et pour les coranistes

Ma malakat aymanukum ("what your right hands possess", Arabic: ما ملكت أيمانکم‎) is a reference in the Qur'an to slaves
http://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum

Fais-nous signe quand tu ouvriras ton université, on viendra prendre des cours ... A El Azhar ils vont être jaloux.
...........
si tu demande à quelq'un de citer le verset qui rend haram le vol ou le vin c'est ce une question idiote , car après, tu vas dire, comme tu l'as d'ailleurs fait : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin "
Tu es pris à ton propre piège

[Etoiles Célestes]

Et tu caches dans la pénombre les versets où Jésus dit de tout vendre et d'acheter une épée pour se défendre contre son ennemi.
Ou encore tu laisses dans la pénombre le verset ou Jésus demande de ramener à lui ses ennemis qui ne voulaient pas qu'il régnasse pour les châtier.
Ou tu laisses dans la pénombre le fait que Jésus a dit qu'il n'ai pas venu pour apporter la paix mais l'épée.

Prenons par exemple, le verset sur l'épée...
Selon toi il enseigne de prendre une véritable épée pour faire la guerre à nos ennemis?
Peux tu nous en dire plus?

[bahhous]

pierre77 a écrit :

" Bahhous " Ce que tu dis n'est pas juste, la polygamie ne concerne pas uniquement les veuves puisque Aïcha la 3ème femme du prophète Muhammad n'était pas veuve mais il l'a épousé. Qu'en dis-tu ?

mais la polygamie n'a pas commencé avec le prophete ; la polygamie est un phénomène social universel qui existait depuis que l'homme existe !!
donc ce phénomène disparaîtrait avec le temps ... la preuve est que la polygamie est moins répandue dans le monde aujourd’hui par rapport aux siecles passés ... même dans le monde musulman elle a tendance à disparaître ... mais le coran recommande la polygamie seulement en faveur des femmes veuves ayants des enfants ....

eric a écrit :

Voici ce que j’avais répondu
Tu divagues ! un orphelin n'a ni père ni mère... le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
La relation entre les orphelins et le mariage se trouve dans l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques ... on écoutera tes élucubration quand tu arrêteras de divaguer.

dans le lien cité j'ai répondu à tes conneries ... relis tout le lien ; j'ai répondu et réfuter tes propos ... si la référence pour toi est l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques alors adresse toi à cette institution ???

Pour faire court je te défie de pouvoir donner l'interprétation du verset qui traite de la polygamie ???
Fais- le si tu n'a pas peur d'être ridiculiser !! Chiche !!

[musulman49]

@Etoiles Célestes

Oui le verset de l épée c était à coup sur pour se défendre de l oppression du Sanhédrin et des soldats romains à leurs soldes.

[Akenoï]

L'épée, c'est le Nom de Dieu.