Mythe toujours en vie à travers le christianisme.2éme Partie

[Rabbit]

Christianisme


Ceux qui vénèraient Serapis étaient appelé "Chrétiens" https://archive.org/stream/emperorhadri ... g_djvu.txt

Je cite (une lettre d'hadrian à Servianus)

"D'Hadrien Auguste à Servianus le consul, salut. Le pays d'Égypte, les louanges que vous m'avez raconté, mon cher Servianus, je l'ai trouvé pour complètement étourdi, instable, et soufflé au sujet par chaque souffle de la rumeur. Ceux qui adorent Serapis, en fait sont les chrétiens, et ceux qui se disent évêques du Christ sont en fait, les évêques de Sérapis"

Pâques

Le nom "Pâque" qui est "Easter" en anglais vient du nom de la déesse Ishtar

Easter===> Ishtar

Pour plus d'infos:
http://www.lesiecleavenir.org/P1.htm

Pâque qui tombe le 25 mars ( qui est la fête de la réssurection d'Attis appelé "Day of Joy" et d'autres divinité païennes). On célébrait à l'origine de cette fête la célébration du printemps, de la renaissance et du retour de la lumière après le mois d'hiver


Dimanche, un jour sacré
Comme je l'ai dit ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37139.html
Le christianisme était en compétition avec une le mithraïsme, et le vainqueur a dépouillé le vaincu de tous ses rites et lieux de cultes

Normalement, le jour sacré des chrétiens est le Shabbat

◄ Exode 34:21 ►
"Tu travailleras six jours, et tu te reposeras le septième jour; tu te reposeras, même au temps du labourage et de la moisson."
Quel est le septième jour?
C'est le Shabbat

◄ Marc 2:27 ►
Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,

◄ Lévitique 23:3 ►
On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos: il y aura une sainte convocation. Vous ne ferez aucun ouvrage: c'est le sabbat de l'Eternel, dans toutes vos demeures.

◄ Luc 23:56 ►
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

..etc

-Mithra était un dieu solaire, et le jour de son culte était le dimanche. Dimanche en anglais veut-dire "Sunday", le "jour du soleil"

"Ils ont tenu dimanche sacré, et célébraient la naissance du Soleil le 25 Décembre." -
The Mysteries of Mithra [1910],pp. 190,191

Le dimanche est non seulement le jour sacré des mithriaques mais il était aussi considéré comme le jour de Balder, le dieu de la lumière.
Voici ce que les catholiques déclarent à ce sujet:
CATHOLIC WORLD 1894

. "L'église a pris la philosophie païenne et en a fait le bouclier de la foi contre les païens Elle a pris le Panthéon païen romain, le temple de tous les dieux, et en a fait un jour sacré pour tous les martyrs, de sorte qu'elle existe jusqu'à aujourd'hui elle a pris du paganismeLe dimanche en a fait un dimanche chrétien. elle a pris le jour de Païen de Pâques qui est la fête que nous célébrons en cette saison ...........
"Le soleil était un dieu avant tout avec le paganisme .............. Il est, en vérité, quelque chose de royal, royal, autour du soleil, ce qui en fait un emblème en forme de JÉSUS, le Soleil de justice . Ainsi l'église dans ces pays semble avoir dit: «Gardez ce vieux nom païen. Il doit rester consacré, sanctifié. 'Et ainsi le dimanche païen dédié à Balder [dieu de la lumière et de la paix], est devenu le dimanche chrétien, sacré à Jésus."
Vol. 58, # 348, March 1894, p.809.

Le baptême

Les Grecs avaient des prêtres kathartai qui se spécialisaient dans la purification de l'eau. Les disciples de Mithra célébraient le sacrement du baptême taurobolium dans le sang d'un taureau, pour obtenir le "salut". Les Païens à Gérasa célébraient le Maioumas dans des rites dans lesquels les femmes se baignaient dans un bassin sacrés, ce qui les rendait pure
les nouveaux membres dans les Mystères d'Isis / Osiris ont commencé leur initiation avec une pincée d' eaux purificatrices apportées du Nil. Le résultat du baptême et l'initiation était le "Salut"

Mais bon, je vous propose de lire ce que l'un des premier apologistes chrétiens a dit.

Tertullian a dit:

. "[Les non-chrétiens] attribuent à leurs idoles de l'imprégnant des eaux avec même efficacité [de la purification] ... Pour le lavage qui est le canal par lequel ils sont initiés dans certains rites sacrés - comme Isis ou de Mithra.. ...

En outre, en transportant de l'eau autour, et en s'aspergeant , ils expient partout les pays-sièges, lees maisons, les temples et les villes entières: à tous les événements, ils sont baptisés aux jeux apollinaires et Eleusis ; et ils supposent que l'effet que ça leur fait est la régénération et la rémission des peines en raison de leurs parjures.

Chez les anciens, encore une fois, celui qui s'était souillé par assassinat, avait l'habitude d'aller en quête d'eaux purificatrices "-. pour se laver du péchés

[Tertullian, On Baptism, Ch 5.]

Voici aussi ce qu'a dit Justin Martyr:

"Et les démons, ont en effet, après avoir entendu ce lavage publié par le prophète, incité ceux qui entrent dans leurs temples, et sont sur le point de les aborder avec des libations et des holocaustes, aussi pour se saupoudrer; et ils les obligent [les païens] à se laver entièrement, comme ils partent [du sacrifice], avant d'entrer dans les sanctuaires où leurs images sont définis."


[Justin Martyr, First Apology, Ch 62]


Et voici ce que l'église catholique déclare à ce sujet:

«Ces mystères ont commencé généralement avec la sélection des initiandi, leurs " baptêmes "préliminaires, le jeûne et la (Samothrace) confession."

[Paganism, in The Catholic Encyclopedia, Volume XI.


Et voici ce qui disent les érudits:

«Nous avons connaissance d'une ablution d'Eleusis; l'oraison couronne de laurier de Démosthène parle d'blutions purificatrices dans le mystère de Sabazius; le culte d'Attis avait son taurobolium, et le mystère d'Isis connaissait un bain baptismal sanctifiante, comme l'a fait les mystères de Dionysos et de Mithra. Après mûre réflexion l'érudition moderne a rejeté les idées que ces rites ont exercé une influence sur la doctrine du baptême du Nouveau Testament,

[Hugo Rahner, The Christian Mystery and the Pagan Mysteries, section 3, in The Mysteries; Papers from the Eranos Yearbooks, edited by Joseph Campbell]


La confession des péchés

Dans la collection des lois juives appelé "La Mishna," on nous dit que les Juifs confessaient leurs péchés en plaçant leurs mains sur un veau appartenant au prêtre, et que cela a été appelé "la Confession des veaux." (Voir Mishna, tom ii p 394....)

Confesser les péchés a été pratiquée dans l'ancien Mexique; aussi sous Numa de Rome, dont les prêtres soulageaient et effacçaient leurs consciences en confessant leurs péchés avant qu'ils puissent offrir des sacrifices. La pratique de la confession et le pardon des péchés, tel que recommandé dans la Bible chrétienne, et pratiqué par certaines des sectes chrétiennes,et a été la source de beaucoup de pratique maléfique en fournissant un prétexte et une licence, dans une certaine mesure, à la commission du crime et le péché.

Perpétré sans trop de remords ou de retenue "En Chine (dit le révérend M. Pitrat, 232), l'invocation de Omito est suffisante pour remettre la punition des plus grands crimes. " Le même auteur nous dit:
«L'ancienne initiation des païens avait tribunaux de pénitence, où les prêtres, sous le nom de Roes, entendent de la bouche des pécheurs eux-mêmes l'aveu de leurs péchés dont leurs âmes étaient à purifier, et de la punition dont ils voulaient être exemptés. " (Page 37.)

L'octroi de l'absolution du péché ou une faute parmi les premiers chrétiens était si commune, saint Cyprien nous informe que "des milliers de sursis ont été accordés quotidiennement», qui ont servi en tant que licence indirecte à la criminalité. Et ainsi la doctrine du pardon divin, telle qu'elle est enseignée par des païens et chrétiens, a prouvé être démoralisante dans ses effets sur la société.

[Soultan]

Tu es vraiment enraciné dans la sciece des origines paienne du christiannisme
Tu devrais participer plus souvant, je t'assure que j'apprend en te lisant, merci donc, paix

[indian]

Je trouve plutôt normal que les histoires se développent selon les connaissances et les ''sciences'' des leurs époques.

[Pierre77]

" Rabbit " Le nom " chrétien " ne vient point du paganisme, au contraire il rend gloire à l'Eternel comme le dit l'apôtre Pierre (du christ) ci-dessous :

1 Pierre 4:16 Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.


Concernant le baptême que ça te plaise ou non c'est un commandement de Dieu qui ne provient point du paganisme. Allah vous dit de croire en jésus et jean-baptiste mais vous êtes tellement endurcis dans l'égarement que vous niez à la fois les versets d'Allah et les signes d'Allah, tombant ainsi dans la mécréance :

Mathieu 3:4 Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui; 6et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Marc 16:16 (Jésus dit) Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

[Seleucide]

Tu es vraiment enraciné dans la sciece des origines paienne du christiannisme

Mdrrrrrrrrr.

[Rabbit]

" Rabbit " Le nom " chrétien " ne vient point du paganisme, au contraire il rend gloire à l'Eternel comme le dit l'apôtre Pierre (du christ) ci-dessous :

1 Pierre 4:16 Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.


Concernant le baptême que ça te plaise ou non c'est un commandement de Dieu qui ne provient point du paganisme. Allah vous dit de croire en jésus et jean-baptiste mais vous êtes tellement endurcis dans l'égarement que vous niez à la fois les versets d'Allah et les signes d'Allah, tombant ainsi dans la mécréance :

Mathieu 3:4 Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui; 6et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Marc 16:16 (Jésus dit) Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Ce n'est pas parce qu'ils se trouvent dans l'évangile que ça veut-dire qu'ils n'ont pas d'origine païenne.
Tout comme les titre de Dionysus qui sont:
1) "Charidôtês" qui veut-dire Celui qui donne grâce
2) "Dionysos Diphyês" qui veut-dire "Dionysus de Deux Natures"
3) "Dionysos Eubouleus" qui veut-dire "Dionysus le bon Conseiller"
4) "Dionysos Hagnos" qui veut-dire "Dionysus le saint"
5) "Dionysos Lamptêr" Qui veut-dire "Dionysus qui apporte la lumière"
6) "Dionysos Lysios " qui veut-dire "Dionysus le libérateur"
7) "Dionysos Prôtogonos" qui veut-dire "Dionysus Le premier-né"
8) "Sôtêr " qui veut-dire "Sauver" "Notre Sauver"
9) Dionysus le dieuf ait de chaire
10) L'alpha et l'oméga
11) Le porteur de péchés, le rédempteur, la lumière...etc

Et comme par hasard, on retrouve tous ces nom dans l'évangile. Tu vois où je veux en venir?


@Soultan
Merci, tu vas me faire rougir.

[Athanase]

@Rabbit

Pâques

Le nom "Pâque" qui est "Easter" en anglais vient du nom de la déesse Ishtar

Easter===> Ishtar

Pâque est une transcription de l'hébreu Pessa'h en latin Pascha puis en français. Il semble bien que vous ayez raison pour le terme anglais mais comme pour la transcription de l'hébreu au français, il s'agit de la transposition d'une fête païenne en une fête chrétienne à savoir la fête de la déesse assimilée au printemps. Pâques comme Noël reprenant la symbolique naturelle des saisons commune à toute les civilisation des zones tempérées de l'hémisphère nord. Ainsi Noël et le sol invictus des romains célébrant le début de l'allongement de jour est rapprocher de l'hanouka juive (fêtes des lumières). la Pâques chrétienne reprend la symbolique païenne du retour de la vie au printemps, celle de la Pâques juive célébrant la libération et le passage du peuple de Dieu vers une nouvelle vie et la joie de la résurrection. Si Ishtar atteint le premier niveau , je doute fortement qu'elle atteigne les 2 suivants.
Pour votre gouverne, Pâques n'a pas lieu à date fixe mais l

« Pâques est le dimanche qui suit le 14e jour de la Lune qui atteint cet âge le 21 mars ou immédiatement après.

il varie donc sur 4 semaines à partir du 21 mars

Normalement, le jour sacré des chrétiens est le Shabbat

Non, le dimanche est le jour où les chrétiens célèbrent la résurrection du Christ soit
le Dimanche 1er jour de la semaine hébraïque, il symbolise un nouveau cycle, une nouvelle alliance, une nouvelle création: « Voici que je fais toutes choses nouvelles. » nous dit le Christ en Ap21:5 c'est à la fois ce que les chrétiens font mémoire à la messe ou au culte en y prenant un nouvel élan en ce début de semaine. Dimanche = dies dominicus soit purement et simplement: le jour du seigneur et notre seigneur c'est Jésus... pas Mithra

. Les disciples de Mithra célébraient le sacrement du baptême taurobolium dans le sang d'un taureau,

Je suppose que vous vous lavez à l'eau et au savon, pas au sang de taureau. les chrétiens normalement constitués font la même chose dans leur salle de bain. A l'église, le baptême prend une autre dimension en reprenant bien sûr le lavement des péchés (originel et suivants) de Jean le Baptiste et le renoncement au mal qui en, si je puis dire, découle, en même temps qu'il actualise une nouvelle naissance succédant à un passage par la mort symbolisée par la plongée dans l'eau puis du retour à la vie par et en Jésus Christ. Le baptême est pour le catéchumène est une véritable Pâques.

L'octroi de l'absolution du péché ou une faute parmi les premiers chrétiens était si commune, saint Cyprien nous informe que "des milliers de sursis ont été accordés quotidiennement», qui ont servi en tant que licence indirecte à la criminalité. Et ainsi la doctrine du pardon divin, telle qu'elle est enseignée par des païens et chrétiens, a prouvé être démoralisante dans ses effets sur la société.

Je ne sais pas ou vous avez trouvé que la confession était démoralisante mais chacun ses opinions vous avez le droit de les avoir et moi, le droit de ne pas les partager.
Plus haut, j'ai évoqué le baptême comme le "lavement des péchés" que l'on retrouve sous une autre forme dans saint Jean(Jn 13, 1-15) soit l'épisode du lavement des pieds. Ces 2 passages bibliques et liturgiques sont synonymes comme le sacrement de la confession (rémission des péchés) dans leur signification dans le sens où l'homme est imparfait et qu'il n'atteint la perfection de l'amour que dans la fidélité à l'esprit Saint ce qu'il ne peut maintenir par sa nature même. Des fautes volontaires ou involontaires découlent de notre état de pécheur, le salut venant justement par le pardon des fautes, qui vient renouveler au pécheur l'expression simultanée de l'amour de Dieu par le don du pardon et l'exigence du renoncement au péché. le pardon est donc conditionnel de ce renoncement et permet d'un point de vue spirituel un nouveau départ du pécheur en tant pécheur pardonné. Cela est parfaitement illustré dans l'épisode du lavement des pieds (Jn 13, 1-15)qui était un geste habituel à l'époque où les hommes dans leurs sandales ouvertes avaient les pieds souillés par la poussière de la route et où le premier geste d'hospitalité consistait à en laver les souillures. A l'image du pied pataugeant dans la boue des chemins, l'homme doit retrouvé sa pureté initiale auprès de Dieu pour reprendre la route avec Lui et non plus en dehors de lui.
Loin d'être un instrument de débauche destiné à permettre la récidive, l'absolution des péchés est, pour le chrétien sincère, un moyen de progression spirituel.

[Rabbit]

@Rabbit

Pâque est une transcription de l'hébreu Pessa'h en latin Pascha puis en français. Il semble bien que vous ayez raison pour le terme anglais mais comme pour la transcription de l'hébreu au français, il s'agit de la transposition d'une fête païenne en une fête chrétienne à savoir la fête de la déesse assimilée au printemps. Pâques comme Noël reprenant la symbolique naturelle des saisons commune à toute les civilisation des zones tempérées de l'hémisphère nord. Ainsi Noël et le sol invictus des romains célébrant le début de l'allongement de jour est rapprocher de l'hanouka juive (fêtes des lumières). la Pâques chrétienne reprend la symbolique païenne du retour de la vie au printemps, celle de la Pâques juive célébrant la libération et le passage du peuple de Dieu vers une nouvelle vie et la joie de la résurrection. Si Ishtar atteint le premier niveau , je doute fortement qu'elle atteigne les 2 suivants.
Pour votre gouverne, Pâques n'a pas lieu à date fixe mais ]« Pâques est le dimanche qui suit le 14e jour de la Lune qui atteint cet âge le 21 mars ou immédiatement après. il varie donc sur 4 semaines à partir du 21 mars

Pâque serait donc la transcription latine de Pessah?
Tu veux dire comme la transcription de Yeshua en Jesus?
Non, excuse-moi, mais ça n'a rien à voir.
La transcription de Pessah est "Passover"
Et la date de Pessah et non pas le 21-25 mars mais le 15 du mois de Nissan (moi juif)
Et la réponse à la question "d"où vient le nom d'Easter?" est claire et net, il vient de la déesse assyrienne Ishtar

Non, le dimanche est le jour où les chrétiens célèbrent la résurrection du Christ soit

Non, le dimanche "Sun Day" Représentait chez les païens le jour de la résurrection du soleil....Et le soleil c'est Helios et Mithra.
C'est le pape Sylvester I (314-335 A.D.) qui changea la date du shabbat.


Rabanus Maurus (776-856), abbé de Fulda puis archevêque de Mayence, en Allemagne, a été classé parmi les plus grands théologiens de son âge et probablement l'homme le plus cultivé de son temps, et exceptionnellement a appris en patristique. D'ailleurs, il a été un ardent défenseur de la papauté et de ses enseignements. Dans une de ses œuvres, il dit,

" Le pape Sylvestre a instruit les membres du clergé à garder le feriae. Et, en effet, à partir d'une vieille coutume il a appelé le premier jour [de la semaine] le «[jour] du Seigneur," sur lequel la lumière a été faite au début et sur la résurrection du Christ a été célébré"


Rabanus Maurus ne veut pas dire que Sylvester était le premier homme qui a rappelé les jours de la semaine que feriae ou qui a commencé l'observance du dimanche parmi les chrétiens. Il signifie que, selon le témoignage des écrivains catholiques, Sylvester a confirmé ces pratiques et les rendit officielle dans la mesure où son église était concerné. Ainsi Raban dit ailleurs dans ses écrits:

" Pape Sylvester première chez les Romains a ordonné que les noms des jours [de la semaine], des quels ils avaient précédemment appelé après le nom de leurs dieux (je traiterai le sujet des jours de la semaine dans un autre topic) , qui est, [le jour] du Soleil, [le jour] de la Lune, [ la journée] de Mars, [le jour] de Mercure, [le jour] de Jupiter, [le jour] de Vénus, [le jour] de Saturne, ils devraient appeler feriae par la suite, qui est la première feria, la deuxième feria, la troisième, la quatrième feria, la cinquième, la sixième feria, parce que dans le début de la Genèse, il est écrit que Dieu dit à propos de chaque jour: le premier, "Que la lumière soit :; sur le deuxième,« Laissez- y ait un firmament "; le troisième,« Que la terre produise de la verdure ", etc. Mais il [Sylvester] a ordonné [eux] a appeler le sabbat par le terme ancien de la loi, [appeler] les premiers feria du «jour du Seigneur», car sur elle le Seigneur est ressuscité [de la mort], En outre, le même pape a décrété que le reste du sabbat devrait être transféré plutôt au jour du Seigneur [dimanche], afin qu'en ce jour nous devrions reposer des œuvres du monde pour la louange de Dieu7
le Dimanche 1er jour de la semaine hébraïque, symbolise un nouveau cycle, une nouvelle alliance, une nouvelle création: « Voici que je fais toutes choses nouvelles. » nous dit le Christ en Ap21:5 c'est à la fois ce que les chrétiens font mémoire à la messe ou au culte en y prenant un nouvel élan en ce début de semaine. Dimanche = dies dominicus soit purement et simplement: le jour du seigneur et notre seigneur c'est Jésus... pas Mithra"

Rabanus Maurus, Liber de Computo (A book Concerning Computation), Chap. XXVII ("Concerning Festivals"), as translated by the writer from the Latin text in Migne's Patrologia Latina, Vol. CVII, col. 682.

------------, De Clericorum Institutione (Concerning the Instruction of the Clergymen), Book II, Chap. XLVI, as translated by the writer from the Latin text in Migne's Patrologia Latina, Vol. CVII, col. 361.

Je suppose que vous vous lavez à l'eau et au savon, pas au sang de taureau. les chrétiens normalement constitués font la même chose dans leur salle de bain. A l'église, le baptême prend une autre dimension en reprenant bien sûr le lavement des péchés (originel et suivants) de Jean le Baptiste et le renoncement au mal qui en, si je puis dire, découle, en même temps qu'il actualise une nouvelle naissance succédant à un passage par la mort symbolisée par la plongée dans l'eau puis du retour à la vie par et en Jésus Christ. Le baptême est pour le catéchumène est une véritable Pâques.

Je n'ai pas cité que Mithra...Mais oui le bapthème par le sang du taureau était censé purifier les hommes du péchés

Je ne sais pas ou vous avez trouvé que la confession était démoralisante mais chacun ses opinions vous avez le droit de les avoir et moi, le droit de ne pas les partager.
Plus haut, j'ai évoqué le baptême comme le "lavement des péchés" que l'on retrouve sous une autre forme dans saint Jean(Jn 13, 1-15) soit l'épisode du lavement des pieds. Ces 2 passages bibliques et liturgiques sont synonymes comme le sacrement de la confession (rémission des péchés) dans leur signification dans le sens où l'homme est imparfait et qu'il n'atteint la perfection de l'amour que dans la fidélité à l'esprit Saint ce qu'il ne peut maintenir par sa nature même. Des fautes volontaires ou involontaires découlent de notre état de pécheur, le salut venant justement par le pardon des fautes, qui vient renouveler au pécheur l'expression simultanée de l'amour de Dieu par le don du pardon et l'exigence du renoncement au péché. le pardon est donc conditionnel de ce renoncement et permet d'un point de vue spirituel un nouveau départ du pécheur en tant pécheur pardonné. Cela est parfaitement illustré dans l'épisode du lavement des pieds (Jn 13, 1-15)qui était un geste habituel à l'époque où les hommes dans leurs sandales ouvertes avaient les pieds souillés par la poussière de la route et où le premier geste d'hospitalité consistait à en laver les souillures. A l'image du pied pataugeant dans la boue des chemins, l'homme doit retrouvé sa pureté initiale auprès de Dieu pour reprendre la route avec Lui et non plus en dehors de lui.
Loin d'être un instrument de débauche destiné à permettre la récidive, l'absolution des péchés est, pour le chrétien sincère, un moyen de progression spirituel.

Ce que je voulais dire, c'est que chez les païens, la confession auprès d'un prêtre signifias le pardon des péchés comme chez les chrétiens.
Donc après avoir tuer violé ...Etc le païen allait se confesser auprès du prête.

-Et oui, cette pratique fut utilisé bien avant les chrétiens.

[Pierre77]

" Rabbit " Donc tu adores un Dieu qui a un nom païen alors puisque le nom " Allah " est d'origine païenne. Avant Muhammad, Le nom " Allah " était déjà connu des polythéistes de la Mecque, il était l'une des centaines d'idoles des quorayshites idolâtres arabes.

[indian]

Avant Muhammad, Le nom " Allah " était [/b]déjà connu des polythéistes de la Mecque, il était l'une des centaines d'idoles des quorayshites idolâtres arabes.

Exact.
Sinon comment tous ces gens auraient-il pu reconnaitre Une divinité?
Par un nouveau nom???

[Akenoï]

Exact.
Sinon comment tous ces gens auraient-il pu reconnaitre Une divinité?
Par un nouveau nom???

La vérité est que les Arabes/l'islam et le judaïsme/les Juifs descendent tout deux d'une religion disparue, l'Abrahamisme, dont il ne reste plus rien mais qui est la matrice de toutes les religions abrahamiques. Elle était répandue entre l'Egypte, la Palestine, le Levant et le Hijaz et consistait en un pur monothéisme et des rituels adaptés au nomadisme. L'abrahamisme existait à la Mecque avant l'Hégire, et Muhammad s'est appuyé sur son souvenir pour "réactiver" le monothéisme des arabes. C'est pour ça que l'islam a pris aussi bien et aussi vite dans la Péninsule Arabique : les structures mentales étaient déjà là.

[indian]

[La vérité est que les Arabes/l'islam et le judaïsme/les Juifs descendent tout deux d'une religion disparue, l'Abrahamisme, dont il ne reste plus rien mais qui est la matrice de toutes les religions abrahamiques. Elle était répandue entre l'Egypte, la Palestine, le Levant et le Hijaz et consistait en un pur monothéisme et des rituels adaptés au nomadisme. L'abrahamisme existait à la Mecque avant l'Hégire, et Muhammad s'est appuyé sur son souvenir pour "réactiver" le monothéisme des arabes. C'est pour ça que l'islam a pris aussi bien et aussi vite dans la Péninsule Arabique : les structures mentales étaient déjà là.

Merci de dire mieux.

[Athanase]

[quote="Rabbit"]

Pâque serait donc la transcription latine de Pessah? oui incontestablement


Tu veux dire comme la transcription de Yeshua en Jesus?yes
Non, excuse-moi, mais ça n'a rien à voir. si vousvoulez
La transcription de Pessah est "Passover" si vous le dites
Et la date de Pessah et non pas le 21-25 mars mais le 15 du mois de Nissan (moi juif)oui et cette date tombe régulière sur la date de pâques
Et la réponse à la question "d"où vient le nom d'Easter?" est claire et net, il vient de la déesse assyrienne Ishtar
il semble que ce soit vrai en anglais mais pas dans les langues latine ou le latin pascha prévaut donc vous ne pouvez pas généraliser
[


Non, le dimanche "Sun Day" Représentait chez les païens le jour de la résurrection du soleil....Et le soleil c'est Helios et Mithra.Je ne vais pas me répéter mais s'il le faut Dies dominicus c'est pas le jour du Soleil, Domingo en espagnol est plus explicite qu'en français mais veut dire la même chose
C'est le pape Sylvester I (314-335 A.D.) qui changea la date du shabbat. oui fixé au concile de Nicée .. et alors,Jésus est bien ressuscité un dimanche d'après les évangiles.. non?


Rabanus Maurus (776-856), abbé de Fulda puis archevêque de Mayence, en Allemagne, a été classé parmi les plus grands théologiens de son âge et probablement l'homme le plus cultivé de son temps, et exceptionnellement a appris en patristique. D'ailleurs, il a été un ardent défenseur de la papauté et de ses enseignements. Dans une de ses œuvres, il dit,

" Le pape Sylvestre a instruit les membres du clergé à garder le feriae (férie en français qui est le calendrier des fête liturgiques)Et, en effet, à partir d'une vieille coutume il a appelé le premier jour [de la semaine] le «[jour] du Seigneur," sur lequel la lumière a été faite au début et sur la résurrection du Christ a été célébré"


Rabanus Maurus ne veut pas dire que Sylvester était le premier homme qui a rappelé les jours de la semaine que feriae ou qui a commencé l'observance du dimanche parmi les chrétiens. Il signifie que, selon le témoignage des écrivains catholiques, Sylvester a confirmé ces pratiques et les rendit officielle dans la mesure où son église était concerné. Ainsi Raban dit ailleurs dans ses écrits:



Je n'ai pas cité que Mithra...Mais oui le bapthème par le sang du taureau était censé purifier les hommes du péchés] Oui sans doute le baptème de Mithra est-il quelque peu différent ne serait-ce que par ce qu'il n'est pas fait au nom du Pére du Fils et du Saint Esprit


Ce que je voulais dire, c'est que chez les païens, la confession auprès d'un prêtre signifias le pardon des péchés comme chez les chrétiens.
Donc après avoir tuer violé ...Etc le païen allait se confesser auprès du prête.

-Et oui, cette pratique fut utilisé bien avant les chrétiens.
oui,enfin le sacrement de réconciliation n'est pas un blanc seing pour solde de tout compte dans le sens ou il ne dédouane le pécheur de ses responsabilités sociales. S'il y a faute il n'empêche pas la réparation et la peine légale au contraire il y incite. S'il reconnait le repentir et actualise la réconciliation avec Dieu, le prêtre peut et doit dans certains cas le conditionner à l'injonction de se livrer aux autorités pour le coupable. Si le pécheur après avoir reçu l'absolution ne se dénonce pas, non seulement le pardon reçu n'est pas validé mais en plus il se charge d'un péché supplémentaire mortel même selon la terminologie catholique

[Rabbit]

Tu veux dire comme la transcription de Yeshua en Jesus?yes

Faux, la transcription latine de Yeshua, est Joshua
"Jésus" veut-dire "Hail Zeus"
Pour info:

1- “It is known that the Greek name endings with sus, seus, and sous were attached by the Greeks to names and geographical areas as means to give honor to their supreme deity, Zeus."

Dictionary of Christian Lore and Legend

"Il est connu que les noms se terminant par "sus", "seus" et "sous" furent attaché par les grecques aux noms et zones géographiques en tant que moyens de faire honneur à leur divinité suprême, Zeus."


2- "This name of the true Messiah, Jahshuwah (Jehoshua), being Hebrew, was objectionable to the Greeks and Romans, who hated the Judeans (Jews), and so it was deleted from the records, and a new name inserted. Jahshuwah (Jehoshua) was thus replaced by Ie-Sous (hail Zeus), now known to us as Jesus."

-The Origin of Christianity

"Ce nom du vrai Messie, Jahshuwah (Josué), étant en hébreu, était inacceptable pour les Grecs et les Romains, qui détestaient les Judéens (juifs), et donc il a été supprimé à partir des enregistrements, et un nouveau nom a été inséré. Jahshuwah (Jehoshua ) a donc été remplacé par Ie-Sous (Hail Zeus), maintenant connu à nous comme Jésus ".

3-"It is simply amazing to think that all these years, hundreds of years, mankind has been calling the Saviour by the wrong name!! It's hard to give up the name of Jesus because it's so deeply ingrained in us and much has been said and done in that name."

-Gospel of The Kingdom
True Names and Title
Dr. Henry Clifford Kinley
1931 - Ohio USA


"
Il est tout simplement incroyable de penser que toutes ces années, des centaines d'années, l'humanité a appelé le Sauveur par le mauvais nom !! Il est difficile de donner le nom de Jésus, car il est si profondément ancré en nous et beaucoup a été dit et fait en ce nom"

4-"In the 1611 KJ New Testament the name Yahusha appeared originally wherever the Messiah was spoken of. Yahusha means “Yahuah is Salvation”. Later the Messiah's name was replaced with Iesus (Greek) which later in the 1600's it became Jesus starting with the new English letter "J" which was introduced at that time. Further, the Greek "Iesus" comes from the name Zeus, the ruling God in the Greek pantheon."

-Gospel of The Kingdom
True Names and Title
Dr. Henry Clifford Kinley
1931 - Ohio USA

""En 1611 The king James New Testament, le nom Yahusha est initialement paru où le Messie fut parlé. Yahusha signifie« Yahuah est salut ". Plus tard, le nom du Messie a été remplacé par Iesus (grec) qui, plus tard dans les années 1600, il est devenu "Jésus" et a commencé par la nouvelle lettre anglaise «J» qui a été présenté à l'époque. en outre, le grec "Iesus" vient du nom de Zeus, le Dieu au pouvoir dans le panthéon grec ".

Et la date de Pessah et non pas le 21-25 mars mais le 15 du mois de Nissan (moi juif)oui et cette date tombe régulière sur la date de pâques

Non elle ne tombe pas régulièrement le 25 mars
Cette date est le jour de la réssurection d'attis aussi appelé "Day of Joy"
Pessah tombe entre Mars et Avril
Par exemple, le pessah de 2015 est tombé le 4 avril
Et celui de 2016 tombera le Samedi 23 Avril

Ah et j'ai écris 15 par inadvertance la date de pâque est le 14 de Nissan

Et la réponse à la question "d"où vient le nom d'Easter?" est claire et net, il vient de la déesse assyrienne Ishtar
il semble que ce soit vrai en anglais mais pas dans les langues latine ou le latin pascha prévaut donc vous ne pouvez pas généraliser

C'est le pape Sylvester I (314-335 A.D.) qui changea la date du shabbat. oui fixé au concile de Nicée .. et alors,Jésus est bien ressuscité un dimanche d'après les évangiles.. non?

D'après quel évangile? Celui de Jean ou celui de Marc, Mathieu et luc?

Bref voici ce qu'on sait, Jésus selon l'évangile est ressuscité 3 jours après, Si c'est selon Marc et Luc
◄ Luc 23:54 ►
"C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer."
Donc c'était encore Vendredi
◄ Marc 15:42 ►
"Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat, -"
Donc c'était encore le Vendredi (le jour de pâque)

Selon ces deux là (et Mathieu aussi) Jésus aurait été crucifié avant le shabbat
C'est-à-dire "Vendredi"
Donc 3 jours après le vendredi c'est "Le Dimanche"
Mais que dit Jean?
◄ Jean 19:14 ►
"C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi."

Il dit que c'était la préparation de la pâque et non la préparation du Shabbat, Donc il parle de jeudi
En Anglais le verset est plus claire:
"And it was the eve of the Passover, and it was about the sixth hour, and he said to the Judeans, “Behold, here is your King!”"
Ps: Ce verset est traduit directement de l'araméen
Eve: veut-dire veille
-Donc c'était lors de la veille de pâque (Vendredi), donc c'est Jeudi
-Et 3 jours après le Jeudi, on tombe sur le Samedi.

Jean se serait trompé? ou bien c'est les autres? ou aucun?
http://www.therefinersfire.org/resurrection1.htm

Sinon pour la relation entre Ishtar et pâque, il suffit de voir la nature de la fête

"Les coutumes populaires associées à Pâques : les lapins, les coqs, chercher des oeufs et les cultes de Pâques au lever du Soleil n’ont rien à voir avec la résurrection de Jésus-Christ dont parle la Bible. Elles ne sont que des coutumes païennes

Les lapins (ou lièvres) et les œufs de Pâques sont liés aux rites de fertilité du printemps.

Les œufs de Pâques proviennent des traditions de fertilité des peuples indo-européens. Les lapins de Pâques ont pour origines les traditions de fertilité préchrétiennes. Les lièvres et les lapins étaient considérés comme les animaux les plus fertiles et les plus prolifiques. Ils symbolisaient alors une nouvelle vie abondante pendant le printemps. Les coutumes et les rites de fertilité faisaient partie de la religion de ces peuples. On parlait de cycles de fertilité : les croyances païennes étaient que le dieu de la fertilité (Ishtar) mourait chaque année au cours de l’hiver et ressuscitait chaque année durant le printemps. Dans la mythologie païenne, le soleil représente la vie.

Ces peuples croyaient que le soleil mourrait vers le solstice d’hiver, le jour le plus court de l’année. Les rites de fertilité accompagnaient la supposée renaissance du soleil. On retrouve ces symboles de fertilité dans la fête de Pâques. Regarder le lever du soleil le matin de Pâques – le culte du lever du soleil le matin de pâques - vient du paganisme.

En plus des lapins et des œufs il est très populaire de manger du jambon ou du porc à Pâques car le porc était considéré dans la culture européenne préchrétienne comme un symbole de la chance. Les cérémonies sexuels et les rites de fertilité impliquaient l’immoralité et des perversions sexuelles avec des prêtresses et des prostitués sacrées. Celles-ci mettaient en scène symboliquement les rites de fertilité du cycle de la nature. Rappelons que la déesse de la fertilité babylonienne et assyrienne Ishtar est à l’origine de Easter (Pâque en anglais). Ishtar symbolise la terre mère dans les cycles naturels de la fertilité sur la terre. Ishtar la déesse mythologique de l’amour « inspirait » la pratique de la prostitution rituelle dans le culte de la fertilité consacré à son nom.

Ishtar est onc identifiée à l’Astarté phénicienne, à l’Ashtoreth sémite, à l’Inanna sumérienne… Il existe des similitudes entre Ishtar et l’Isis égyptienne, l’Aphrodite grecque, la Venus romaine… Le jeune dieu Tammuz considéré comme divin et mortel est aussi associé à Ishtar. Dans la mythologie babylonienne, Tammuz meurt chaque année et renaît chaque année représentant le cycle annuel des saisons et des cultures. Cette croyance païenne fut plus tard identifiée avec les dieux païens Baal et Anat dans le pays de Canaan. "

Rabanus Maurus (776-856), abbé de Fulda puis archevêque de Mayence, en Allemagne, a été classé parmi les plus grands théologiens de son âge et probablement l'homme le plus cultivé de son temps, et exceptionnellement a appris en patristique. D'ailleurs, il a été un ardent défenseur de la papauté et de ses enseignements. Dans une de ses œuvres, il dit,

" Le pape Sylvestre a instruit les membres du clergé à garder le feriae (férie en français qui est le calendrier des fête liturgiques)Et, en effet, à partir d'une vieille coutume il a appelé le premier jour [de la semaine] le «[jour] du Seigneur," sur lequel la lumière a été faite au début et sur la résurrection du Christ a été célébré"


Rabanus Maurus ne veut pas dire que Sylvester était le premier homme qui a rappelé les jours de la semaine que feriae ou qui a commencé l'observance du dimanche parmi les chrétiens. Il signifie que, selon le témoignage des écrivains catholiques, Sylvester a confirmé ces pratiques et les rendit officielle dans la mesure où son église était concerné. Ainsi Raban dit ailleurs dans ses écrits:



Je n'ai pas cité que Mithra...Mais oui le bapthème par le sang du taureau était censé purifier les hommes du péchés] Oui sans doute le baptème de Mithra est-il quelque peu différent ne serait-ce que par ce qu'il n'est pas fait au nom du Pére du Fils et du Saint Esprit

Sauf que les actes ne disent pas que les disciples furent baptisé au nom du père, du fils et du saint esprit:

Actes 2:38: "Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."
Actes 8:16: "Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus."
Actes 10:48: "Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux."


Dans l'évangile de Mathieu on trouve:
Matthieu 7:6 "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent." (il parle des gentils)

[Saint Glinglin]

Les musulmans ne s'aperçoivent même pas qu'à chercher des racines païennes au christianisme ils attaquent le Coran pour qui Jésus est un personnage historique...