1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)

[Thomas]

Bonjour à tous,

Sujet très intéressant sur ce passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17, il y a beaucoup à dire sur ce texte !

J'ai essayé d'en faire une synthèse sur mon site :
http://jw-verite.org/les-temoins-de-jeh ... 15-17.html

N'hésitez pas à me faire part de vos remarques !

Votre frère, Thomas

[chrétien2]

Très bel article Thomas, bravo à toi !!!

[Luxus]

Bonjour à tous,

Sujet très intéressant sur ce passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17, il y a beaucoup à dire sur ce texte !

J'ai essayé d'en faire une synthèse sur mon site :
http://jw-verite.org/les-temoins-de-jeh ... 15-17.html

N'hésitez pas à me faire part de vos remarques !

Votre frère, Thomas

Hello,

C'est assez complet mais quelques observations :

- Les TJ n'enseignent pas la résurrection en 1914 mais vers 1918. Ce qui est encore plus grave parce que 1 Thessaloniciens 4:15 donne une limite : " jusqu'à ". En effet, je pense que tu aurais dû appuyer sur ce mot qui fixe une limite dans le temps. Autrement dit : quand Jésus arrive la résurrection doit avoir lieu. Or pour les TJ quand Jésus est devenu présent en 1914 ce n'est qu'en 1918 qu'il a commencé à ressusciter ses frères. Voici encore un point non biblique.

- 1 Corinthiens 15:50-52 -> Je pense que tu aurais dû pointer du doigt le fait que l'expression " durant la dernière trompette " n'est pas correcte parce que la trompette c'est un signal. La trompette ne sonne pas pendant 100 ans c'est absurde. Je pense que tu aurais dû pointer du doigt ce point parce que les TJ peuvent utiliser ce verset pour appuyer leur doctrine de résurrection qui s'étend dans le temps.

- Matthieu 24:29 -> Les TJ enseignent que c'est pendant la grande tribulation qu'il ressuscitera ses frères, alors que le verset dit clairement : " Après la tribulation. " Je pense que tu devrais faire ressortir ce point également.

Mais pour le reste c'était bien. D'ailleurs tu as bien fait ressortir le problème : comment les vivants peuvent-ils être emportés ENSEMBLE avec les morts, alors que ceux-ci seraient déjà au ciel ? C'est absurde.

C'est un bon article qui a fait le tour du sujet.

Voilà.

[chrétien2]

Luxus, regarde comment les murailles de Jéricho se sont effondrées. C'est pendant que les cors sonnaient...

[Luxus]

Luxus, regarde comment les murailles de Jéricho se sont effondrées. C'est pendant que les cors sonnaient...

(1 Thessaloniciens 4:16)
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Quand Jésus " descendra du ciel " il le fera au son de la trompette. C'est un signal. La trompette sonne depuis 100 ans aussi selon toi ?

[chrétien2]

Bien sûr que non, Luxus, mais je mettais le doigt sur le fait que l'on ne connait pas le temps que dure le signal ou le son de la trompette...

Car la Bible, dans différents exemples, nous montre que les deux peuvent être possibles.

[Liberté 1]

C'est assez complet mais quelques observations :

- Les TJ n'enseignent pas la résurrection en 1914 mais vers 1918.

C'est exact.

*** re chap. 17 p. 103 § 12 ‘ Les âmes tuées ’ sont récompensées ***
12 Tout porte à croire que cette résurrection céleste a débuté en 1918, après que Jésus a été intronisé au ciel, en 1914, et a commencé sa chevauchée victorieuse en expulsant Satan et ses démons des cieux. Néanmoins, les chrétiens oints ressuscités reçoivent l’instruction de ‘ se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce que le nombre de leurs coesclaves ’ soit rempli. Les membres de la classe de Jean qui se trouvent encore sur la terre doivent prouver leur intégrité dans les épreuves et les persécutions ; il se peut même que certains d’entre eux soient tués. Mais finalement, tout le sang juste répandu par Babylone la Grande et ses amants politiques sera vengé. En attendant, les ressuscités sont certainement occupés à des tâches célestes. Ils se reposent, non pas en se laissant aller à une douce inactivité, mais en ce sens qu’ils attendent patiemment le jour de vengeance de Jéhovah (Isaïe 34:8 ; Romains 12:19). Leur repos se terminera lorsqu’ils seront témoins de la destruction de la fausse religion et que, en tant qu’“ appelés, et choisis, et fidèles ”, ils se joindront au Seigneur Jésus pour exécuter le jugement sur toutes les autres parties de la semence méchante de Satan sur la terre. — Révélation 2:26, 27 ; 17:14 ; Romains 16:20.

[chrétien2]

Pourquoi 1918 ? c'est la question qui tue...

[Liberté 1]

Pourquoi 1918 ? c'est la question qui tue...

On n'est plus à une erreur près, tu sais bien que le CC joue avec les chiffres sans aucun fondement biblique.

[chrétien2]

Je ne le sais que trop bien... ils annoncent des dates et des chiffres qui sortent de la nébuleuse des esprits "oints" du CC...et cela, sans aucune explication biblique !

[Thomas]

Hello,

C'est assez complet mais quelques observations :

- Les TJ n'enseignent pas la résurrection en 1914 mais vers 1918. Ce qui est encore plus grave parce que 1 Thessaloniciens 4:15 donne une limite : " jusqu'à ". En effet, je pense que tu aurais dû appuyer sur ce mot qui fixe une limite dans le temps. Autrement dit : quand Jésus arrive la résurrection doit avoir lieu. Or pour les TJ quand Jésus est devenu présent en 1914 ce n'est qu'en 1918 qu'il a commencé à ressusciter ses frères. Voici encore un point non biblique.

- 1 Corinthiens 15:50-52 -> Je pense que tu aurais dû pointer du doigt le fait que l'expression " durant la dernière trompette " n'est pas correcte parce que la trompette c'est un signal. La trompette ne sonne pas pendant 100 ans c'est absurde. Je pense que tu aurais dû pointer du doigt ce point parce que les TJ peuvent utiliser ce verset pour appuyer leur doctrine de résurrection qui s'étend dans le temps.

- Matthieu 24:29 -> Les TJ enseignent que c'est pendant la grande tribulation qu'il ressuscitera ses frères, alors que le verset dit clairement : " Après la tribulation. " Je pense que tu devrais faire ressortir ce point également.

Mais pour le reste c'était bien. D'ailleurs tu as bien fait ressortir le problème : comment les vivants peuvent-ils être emportés ENSEMBLE avec les morts, alors que ceux-ci seraient déjà au ciel ? C'est absurde.

C'est un bon article qui a fait le tour du sujet.

Voilà.

Merci Luxus je vais prendre tes remarques en considération

[papy]

L'article commence par des suppositions et se termine par des certitudes.

re chap. 17 p. 103 § 12 ‘ Les âmes tuées ’ sont récompensées ***
12 Tout porte à croire que cette résurrection céleste a débuté en 1918, après que Jésus a été intronisé au ciel, en 1914, et a commencé sa chevauchée victorieuse en expulsant Satan et ses démons des cieux. Néanmoins, les chrétiens oints ressuscités reçoivent l’instruction de ‘ se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce que le nombre de leurs coesclaves ’ soit rempli. Les membres de la classe de Jean qui se trouvent encore sur la terre doivent prouver leur intégrité dans les épreuves et les persécutions ; il se peut même que certains d’entre eux soient tués. Mais finalement, tout le sang juste répandu par Babylone la Grande et ses amants politiques sera vengé. En attendant, les ressuscités sont certainement occupés à des tâches célestes. Ils se reposent, non pas en se laissant aller à une douce inactivité, mais en ce sens qu’ils attendent patiemment le jour de vengeance de Jéhovah (Isaïe 34:8 ; Romains 12:19). Leur repos se terminera lorsqu’ils seront témoins de la destruction de la fausse religion et que, en tant qu’“ appelés, et choisis, et fidèles ”, ils se joindront au Seigneur Jésus pour exécuter le jugement sur toutes les autres parties de la semence méchante de Satan sur la terre. — Révélation 2:26, 27 ; 17:14 ; Romains 16:20.

[MonstreLePuissant]

Ces versets (1 Thessaloniciens 4:15-17) mettent à genoux tous les TJ, y compris ceux qui se prétendent oints. Ils sont obligés de partir dans des explications alambiquées qui ne tiennent pas la route. Les pages de ce fil témoigne de l’embarras des TJ qui optent pour la politique de l'autruche, et préfèrent faire confiance à leur gourous/CC/EFA.

Si vous voulez vous débarrasser un TJ qui vient vous prêcher la bonne nouvelle, proposez leur d'étudier ces versets. Faites les lire les versets, et demandez leur ce qu'ils comprennent. Vous aurez sans doute des explications confuses, et vous pourrez leur poser des questions gênantes. Soyez assurés qu'ils prendront leurs jambes à leur cou, et vous ne les reverrez sans doute jamais. Mais ça les fera peut-être méditer sur ces versets, car à eux seuls, ils détruisent le pilier de la doctrine jéhoviste.

[chrétien2]

Tout comme 1 Corinthiens 15:50...

[Thomas]

Hello,

Par rapport à la résurrection qui commence en 1918 j'ai vérifié en fait il ne s'agit que d'une supposition.
La Tour de Garde du 01/01/2007 déclare :

Pourrait-on dès lors avancer que, puisque Jésus a été intronisé à l’automne 1914, la résurrection de ses fidèles disciples oints a commencé trois ans et demi plus tard, au printemps 1918 ? Il s’agit là d’une hypothèse intéressante. Bien qu’elle ne puisse pas être confirmée directement dans la Bible, elle s’harmonise avec d’autres passages qui laissent entendre que la première résurrection a commencé peu après le début de la présence du Christ.

La Parole de Dieu ne précise pas la date de la première résurrection, mais elle révèle cependant qu’elle se déroule sur une certaine période de temps, durant la présence du Christ

Même si parler de 1918 n'est clairement pas biblique (ils le disent eux-mêmes), je vais quand même garder 1914 dans mon article pour ne pas compliquer davantage les explications.