Le crépuscule de la société de consommation

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Salomé

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Le crépuscule de la société de consommation

Ecrit le 09 août05, 12:55

Message par Salomé »

Vers un appauvrissement :( évangélique ?

Nous n'avons pas mesuré la chance que nous avons eu de vivre dans un monde avec beaucoup de confort et cela est devenu pour nous une chose qui nous parait normale. Je suis chrétien et je pense que cette aisance matérielle que nous a apporté notre société est un bien malgré toutes les travers , les abus, à la quelle elle nous a habitué.
Mon travail et mes occupations m'ont amené à découvrir récement que nous sommes à la veille de profonds boulversements qui vont nous affectés dans notre vie de tous les jours.
Toutes les années de croissance ont été possibles parce que nous avons eu une énergie abondante et bon marché le pétrole.Ce nouveau choc pétrolier devant nous est sans commune mesure avec ceux que nous avons connu dans le passé. Car cette fois nous sommes sur le fameux " Pic oil " ce qui signifie qu'à partir de maintenant la production mondiale va décliner et que ce déclin ne pourra que s'accelérer ...avec le temps pendant que la demande ne fait qu'augmenter.Cela va entrainer une explosion des cours et le pétrole deviendra définitivement très cher.
Le problème c'est qu'il n'y a rien de crédible ni de sérieux pour remplacer le pétrole avant pas mal d'années!


On sent bien qu'il se passe quelque chose sur le pétrole mais comme dans le passé on peut pour justifier les cours du baril accuser les problèmes au moyen orient. Du forage jusqu'à la pompe à essence de la chaîne de production jusqu'à l'approvisionnement tout fonctionne à la limite de la rupture.
Aucune compagnie pétrolière n'a investi pour soulager tous ces goulots d'étranglement ? Les prévisions montrent qu'on va manquer de carburant mais on ne construit plus de raffinerie? Malgré les moyens énormes dont ils disposent ils ne font plus de raffineries ?plus de pétroliers..? tout en affirmant qu'ils ne manquent pas de pétrole !
Si l'on compare les volumes de production des majors du pétrole T2 2004 / T2 2005 exception faite de BP ils ont tous fait environ -3% sur leur production ! étonnant? Certains pour se rassurer peuvent imaginer que les baisses de productions sont volontaires pour faire monter les cours du barils ?
Je pense que pour savoir la vérité il est préférable de se baser non pas sur ce qu'ils disent mais sur ce qu'ils font!
Les pays producteurs ne sont pas en reste aussi sur le bluff de leur réserves ainsi depuis l'instauration des cotas de production certains pays ont réussis à doubler leur réserves de pétrole !!!
Pour eux aussi ils vaut mieux pour voir clair regarder ce qu'ils sont en mesure de produire plutot que de croire ce qu'ils disent.
Ainsi les Saoudiens promettent d'augmenter leur production jusqu'à 12 ou 15 Millions de barils/j depuis pas mal de temps mais on constate que leur production semble bien plafonner à 9 MB/J .
Le fameux " Pic Oil " prévu par les compagnies pétrolières en 2013 semble bien être arrivé !
Et ce n'est pas les petits puits à 20 000B/j que l'on trouvent encore qui vont changer les choses!
On constate que les pays producteurs, les compagnies jusqu'au bout entretiennent l'optimisme sur la réalité des réserves.
L'enjeu est tel que celui qui occupe un poste ne peut dire la vérité.L'enjeu ce n'est pas moins que toute l'économie mondiale qui repose sur le prix bas du pétrole.L'enjeu c'est tout l'équilibre financier mondial soutenu par une croissance devenue indispensable et dépendante du faible coût de l'énergie.La question c'est que l'ampleur des déficits,des crédits ne sont soutenables que dans une économie de croissance
Pour chaque 5$ en plus par baril c'est un demi point en moins de croissance ! Le F.M.I. prévoit pour le début de 2006 un baril à 100$! Si cette prévision se concrétise 2006 pourait être une année de récession économique avec une croissance négative !

Douloureux Retour au bon vieux temps ?
Dieu a donné Dieu a repris...

moodyman

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Re: [size=18]Le crépuscule de la société de consommation[/si

Ecrit le 09 août05, 13:18

Message par moodyman »

Ainsi les Saoudiens promettent d'augmenter leur production jusqu'à 12 ou 15 Millions de barils/j depuis pas mal de temps mais on constate que leur production semble bien plafonner à 9 MB/J .
Le fameux " Pic Oil " prévu par les compagnies pétrolières en 2013 semble bien être arrivé !
Et ce n'est pas les petits puits à 20 000B/j que l'on trouvent encore qui vont changer les choses!



C'est 10 millions de barrils qui seront necessaire tous les jours rien que pour la Chine d'ici 15 ans, si on y ajoute les besoins des grandes nations industrielles actuelles et de celle en passe de le devenir (Inde, Bresil)... :roll:

moodyman

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Ecrit le 09 août05, 13:20

Message par moodyman »

J'ajoute cet article (mes excuses, en anglais)


http://www.guardian.co.uk/life/feature/ ... 50,00.html

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Ecrit le 10 août05, 21:43

Message par ahasverus »

moodyman a écrit :J'ajoute cet article (mes excuses, en anglais)


http://www.guardian.co.uk/life/feature/ ... 50,00.html
Les annonceurs de "Bonnes nouvelles" ont l'art de camoufler les informations qui ne vont pas dans le sens de leurs predictions apocalyptiques.
Le prochain Arabie Saoudite s'appelle le Bresil.
Le cout tres eleve du petrole a encourage le Bresil d'investir dans le "petrole vert". Ils ont maintenant une avance considerable sur toutes les technologie qui tournent autour la production d'energie a partir de plantes. Juste et y compris un moteur de jet qui equipe maintenant la flotte des lignes aerienes interieure.
Saviez vous qu'on peut faire tourner des moteurs diesel avec de la vieille graisse a frites apres une simple filtration. Ca va faire plaisir aux Belges :lol:

Salomé

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Bio carburant

Ecrit le 11 août05, 05:49

Message par Salomé »

Quand on parle de remplacer le pétrole on rencontre toutes sortes de réponses mais il faut être conscient de la notion d'énergie beaucoup de gens confondent vecteur d'énergie comme par exemple l'hydrogene dont le rendement si on l'extrait à partir de l'eau est de 20%..

Pour ce qui est des bios carburant je pense qu'il faut considérer le volume que représente aujourd'hui les besoins de la consommation mondiale 84 millions de barils / jour soit 13.3 milliards de litres/ jour.


Pour obtenir l'équivalent par jour avec des cultures de céréales je ne sais pas si la surface entière de la terre serait suffisante.
Pour avoir un rendement acceptable il faudra des angrais issus du pétrole.Si il y a aujourd'hui en France quelques bus qui roulent avec un carburant qui contient 10% de bio carburant c'est parcequ'ils ont des subventions du gouvernement .
Ce n'est pas rentable mais cela pourrait le devenir dans le futur.
Je pense que les bios carburants seront une solution pour remplacer 10 à 20% quand le pétrole sera très cher.

La culture des algues semble aujourd'hui la voie la plus prométteuse.
Beaucoup de moyens de recherche sont faites dans ce sens.
Le pétrole s'est " fabriqué " pendant 150 milllions d'années à partir des algues.Il suffit d'accélérer ! un peu ce procéssus !

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Message par proserpina »

Et pourquoi aussi peu d'investissemnt dans les energies renouvelables?

Même si elle ne peuvent suffire à l'intégralité de la production industriel , les energies propres sont souvent peu étudiée... elles ont pourquoi l'avantage certain d'etre inepuisables, propres et souvent peu chères...

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Ecrit le 11 août05, 06:14

Message par Salomé »

Et pourquoi aussi peu d'investissemnt dans les energies renouvelables?

Même si elle ne peuvent suffire à l'intégralité de la production industriel , les energies propres sont souvent peu étudiée... elles ont pourquoi l'avantage certain d'etre inepuisables, propres et souvent peu chères...

Je pense que c'est une erreur de ne pas développer toutes ces petites solutions qui sont à notre porté aujourd'hui La France a beaucoup de retard sur énergies renouvelables.

Car le temps presse nous n'avons plus assez de temps pour trouver des solutions avant que le pétrole soit hors de prix. Mais le gouvernement préfère des investissements de prestige comme ITER qui va couter une fortune et ne produira rien avant au moins 50 ans...si un jour ça peu marcher !
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« Quiconque croit que la croissance exponentielle peut continuer pour toujours dans un monde fini est un fou ou un économiste. »

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Message par proserpina »

Salomé a écrit :Mais le gouvernement préfère des investissements de prestige comme ITER qui va couter une fortune et ne produira rien avant au moins 50 ans...si un jour ça peu marcher !
Sans compter les saletes de dechets que nous allons laisser à nos enfants et petits enfants....

Je crois que le Danemark arrive à produire la quasi intégralité de son energie domestique avec l'energie renouvellable...

Mais pour que la France y arrive, il faudrait déjà qu'elle le veuille :cry:

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Message par moodyman »

ahasverus a écrit : Les annonceurs de "Bonnes nouvelles" ont l'art de camoufler les informations qui ne vont pas dans le sens de leurs predictions apocalyptiques.
Le prochain Arabie Saoudite s'appelle le Bresil.
Le cout tres eleve du petrole a encourage le Bresil d'investir dans le "petrole vert". Ils ont maintenant une avance considerable sur toutes les technologie qui tournent autour la production d'energie a partir de plantes. Juste et y compris un moteur de jet qui equipe maintenant la flotte des lignes aerienes interieure.
Saviez vous qu'on peut faire tourner des moteurs diesel avec de la vieille graisse a frites apres une simple filtration. Ca va faire plaisir aux Belges :lol:


T'es bien gentil mais ca rapporte pas un pesos la "graisse a frires", je crois l'avoir deja stipule dans un message anterieur, y a encore tout pleins de petrole partout, le prob c'est qu'avec les moyens de forages actuels, ca rapporterait pas un pesos de l'extraire, autant laisser nos requins speculer a mort, a presque 70usd le barril, c'est du super business...

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Ecrit le 11 août05, 10:56

Message par Salomé »

T'es bien gentil mais ca rapporte pas un pesos la "graisse a frires", je crois l'avoir deja stipule dans un message anterieur, y a encore tout pleins de petrole partout, le prob c'est qu'avec les moyens de forages actuels, ca rapporterait pas un pesos de l'extraire, autant laisser nos requins speculer a mort, a presque 70usd le barril, c'est du super business...

La récupération va devenir un business très rentable autant sur les matières premières que sur l'huile des fritteuses et l'huile de vidange!!! Nous sommes dans un monde de gaspillage qui va faire un virage à 180 ° .Car ce que nous jetons aujourd'hui sera très précieux demain.

Pour ce qui est du pétrole de partout c'est une illusion faussement entretenue.Par les pays producteurs pour leur influences politique...
par les compagnies pétrolières pour la durée de leur business .
Cet état d'esprit est encore largement répendu chez beaucoup de nos contemporains qui pensent comme " les écomomistes de la terre plate " que les resources de notre planette sont infines et que la croissance économique durera toujours.

« L'esprit humain traite une nouvelle idée de la même manière que le corps traite une protéine étrange ; il la rejette. »

« Quiconque croit que la croissance exponentielle peut continuer pour toujours dans un monde fini est un fou ou un économiste. »

Notre connaissance géologique n'a jamais été aussi poussée qu'aujourd'hui.Nous savons comment et pourquoi le pétrole s'est formé à certains endroits précis et pourquoi les plus grands puits sont au moyen orient.D'autre par les moyens de forage actuel n'ont jamais été aussi performant et de nombreuses petites compagnies se mettent à forer de tout petits puits voir même de remettre en service d'anciens puits abandonnés ! L'exploration n'a jamais été aussi active que maintenant.
Malgré ces énormes moyens mis dans l'exploration par les compagnies
les nouvelles découvertes importantes se font attendre et certains commencent à avoir des doutes sur la possibilité de trouver encore de gros gisement.
Dans l'imaginaire il y a beaucoup de gens qui inversent les choses.
Il faut savoir que ce n'est pas les spéculateurs qui font monter les prix
tout au plus ils peuvent accentuer un mouvement moins de 10%.
C'est la peur du manque devant un fait nouveau qui est que la production mondiale n'arrive plus à suivre la demande.

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Ecrit le 11 août05, 20:48

Message par ahasverus »

Pour ceux que ca interesse, Newsweek a publie une etude complete sur l'or vert la semaine derniere et l'experience Bresilienne y est expliquee avec un paquet de detail.
Meme le probleme des engrais semble avoir ete resolu par le recyclage des dechets.

Le vrai probleme du petrole ce sont les interets des societe petrolieres et la maniere avec laquelle elles controle les politiciens. Aussi longtemps ques les USA seront diriges par EXON, la France par Total et l'UK par BP il ne faut pas trop esperer

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Vraie Question ?

Ecrit le 19 août05, 10:35

Message par Salomé »

Le vrai problème c'est que le pétrole a toujours été comme une partie de pocker menteur entre réserve annoncées et réserves reelles !
Personne ne veut regarder la réalité en face...
Notre société qui nous a tellement abreuvé de planification dans tout les domaines de la vie aurait _elle oublié que nos ressourses essentielles
en énergie sont suceptibles d'être manipulées.
Réponse en 2006 .......

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Re: Vraie Question ?

Ecrit le 19 août05, 21:31

Message par ahasverus »

Salomé a écrit :Le vrai problème c'est que le pétrole a toujours été comme une partie de pocker menteur entre réserve annoncées et réserves reelles !
Personne ne veut regarder la réalité en face...
Notre société qui nous a tellement abreuvé de planification dans tout les domaines de la vie aurait _elle oublié que nos ressourses essentielles
en énergie sont suceptibles d'être manipulées.
Réponse en 2006 .......
Aramco a un musee avec une grande carte qui montre les reserves connues, les zones ou il y a des reserves mais elles n'ont pas encore ete evaluees et des zones ou aucune prospection n'a ete effectuees.
En 1996 lors de ma derniere visite, soit il y a 10 ans, les reserves connues etaient evaluees a 250 annees.
Le prix du petrole monte non a cause de la rarite mais a cause de la securite. Si Chavez fait du chahut, le prix augmente non parce que les reseves du Venesuela ont diminue mais parce qu'on a peur du chantage, alors les compagnies se protegent en reservant ce qui est disponible.

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