pentagone

[ahasverus]

En addition,
Je viens de voir une emission sur TV5 "Histoire de comprendre" Une serie presentee par l'Historien journaliste Alexandre Adler

"Le Japon voulait-il capituler avant la bombe ?"
Le 6 août 1945, 3 mois après la capitulation de l'Allemagne, les Américains larguent la première bombe atomique sur Hiroshima.Dès cette date, beaucoup estiment que l'usage de l'arme atomique ne visait pas l'empire du Soleil Levant, déjà exsangue et épuisé, mais la nouvelle puissance montante du communisme en Europe et en Asie. L'usage de la bombe aurait été le lever de rideau de la guerre froide. A cela, certains militaires américains rétorquent que la résistance à outrance opposée dans toutes les petites îles japonaises attaquées depuis 1944 ne laissait présager qu'un bain de sang lors du débarquement américain sur le sol de la mère-patrie, prévu pour l'hiver 1946. Le prix en vies humaines eût alors été incomparable.Quelle était la cible véritable des Américains ? La montée du communisme n'était-elle pas déjà pour Truman le véritable danger ? Et finalement, derrière son discours de résistance acharnée, le Japon n'était-il pas prêt à capituler juste avant la bombe ?

Alexandre Adler est formel:
Aucun debarquement possible avant l'hivert 1946 ce qui aurait automatiquement implique les russes avec les consequences qu'on connait.
1. La bombe atomique a sauve des millions de vies humaines. L'acharnement des japonais a resister aurait tourne le pays bain de sang.
2. Elle a empeche Staline d'obtenir le controle d'une partie du Japon
3. Les Americains etaient convaincu que l'empereur aurait prefere mourir que de se rendre

[ahasverus]

Oh il n'a pas du tout rigoler tant que ça , parce que cela implique surtout que Michael Moore dis vrai....Personnellemnt cela me fait froid dans le dos!

Surtout que maintenant , washinston va nous preparer une bonne petite gueguerre contre l'Iran!!
Ca fera bien oh combien plus de mal que de bien, ca va mettre la planète à feu et à sang et s'elever presque tout les musulmans contre les USA mais comme ca permettra a ton petit Bush d'endosser son costume de Superman, je suppose qu'on va avoir bien du mal à l'arreter


D'autant qu'il est bien capable de tenter de fusiller les tentatives d'apaisement pour pouvoir jouer aux chefs des armées... ils avaient déjà fait ça pour pouvoir faire mumuse avec Enola Gay..

L'anti americanisme primaire, autant gauchise Francais qu'Islamiste n'amene nulle part qu'a alimenter les frustrations.
Bush est a la maison blanche est de son bureau ovale il peut de permettre de dire "fuck you" au reste du monde.
Ca ce sont les faits.
Il se met a dos le monde musulman, ca c'est un autre fait
Et les madrilenes et les Londonniens sont en train de l'apprendre a leurs frais. Ca c'est encore un autre fait.

Attaquer l'Iran?
Oubliez ca.
Bush est en train de se faire enc****r par les Nord Coreens sans vaseline et ils ont des bombes et des fusees.
L'Iran est un bien plus gros morceau a avaler. S'ils bombadent ilsvont se retouver avec des centaine demilliers de bombes humaines qui vont traverser la frontiere Iraquienne et Afghanne.
Et tu sais quoi? Les Ayattolas le savent.

Petit Bush est en train d'apprendre a vivre a coup de pieds au cul.

[proserpina]

Alexandre Adler est formel:
Aucun debarquement possible avant l'hivert 1946 ce qui aurait automatiquement implique les russes avec les consequences qu'on connait.
1. La bombe atomique a sauve des millions de vies humaines. L'acharnement des japonais a resister aurait tourne le pays bain de sang.
2. Elle a empeche Staline d'obtenir le controle d'une partie du Japon
3. Les Americains etaient convaincu que l'empereur aurait prefere mourir que de se rendre

Tu cites comme soi-disant historien un geopoliticien journaliste,( très érudit et très intellignet, je le reconnais!) qui gagne sa croute en faisant de l'histoire à la télé et qui est connu pour être un américanophile acharnée !! ( lire son livre : j'ai vu finir le monde ancien)

C'est un peu court pour contrer les généraux américains en charge de l'epoque

Comment explique tu cela:

-Le 13 juillet les service secret américains interceptent et déchiffre un courrier du Japon à leur ambassadeur à Moscou indiquant très clairement qu'iil sont pret à capituler si l'empereur HIRO-HITO reste sur le trone

-L'alliance anglo-saxonne- declare le 26 juillet que la reeditionn niponne se fera sans conditions!!!!! Ce qui ferme la porte à toute négociation puisque les japonais ne pouvait même pas sauver l'honneur.

Ils balancent ensuite little Boy sur Hiroshima, n'attendent pas de réaction des japonanis et avance de 2 jours le bombardement sur Nagazaki pour tester une autre bombe avec une autre technologie

et pour finir Hiro-hito reste sur le trone ....

Ce sont les faits.... tu peux croire aveuglement la versionn américaine si tu le souhaites, mais il n'empeche que même cette version soulève plein de questions...

D'autre part, les Japonais sont un peuple guerrier, l'honneur est au coeur de leur combat, mais aux cours des siècles ils ont acquis une sagesse martiale indeniable, ils etaient en guerre contre les alliés, et l'URSS etait pret à les attaquer (ce qu'elle fera dans la nuit du 8 au 9 aout), ils ne sont pas fous!!! Les combattans kamikazes ont toujours existé mais leurs guerres, et leur facon de mener le pays n'ont jamais été suicidaires!!!

[proserpina]

L'anti americanisme primaire, autant gauchise Francais qu'Islamiste n'amene nulle part qu'a alimenter les frustrations.

Enoncer des critiques que les américains eux-même formulent c'est souffrir d'anti-américanisme primaire??

D'ailleurs j'apprecie beaucoup cet article :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 217,0.html

Et je suis presque entièrement d'accord avec Bill Clinton !! Une sacrée anti-américaine!!

[patlek]

Sur Hiroshima et Nagasaki, il y a eu récement un téléfilm sur Arte ou la 5 (chaines française). C' était un téléfilm historique, je l' ai pris en cours de route, et il montrait que a la téte de l' état japonais, aprés Hiroshima, les avis sur la capitulation etait partagés. Certains refusait de capituler, persuadé que les américains ne disposait que d' une bombe atomique, celle qu' ils venaient de larguer sur Hiroshima. Il y avait des questions d' honneur qui rentrait en jeu, et les américains exigeait une capitulation sans conditions. Meme aprés Nagazaki, une partie de l' état major japonais continuait de refuser la capitilation, envisageant meme un coup d' état.

[proserpina]

Toutes mes excuses, ahasverus, je ne t'avais pas lu assez attentivement....

tu l'indiques toi-même dans ta citation que tu mets:

Pourquoi les bombes si le Japon etait pret à capituler?


(une citation de qui, de quoi du reste? y'a pas de sources, est-ce le résumé de l'emission de TV dont tu parles?)

[proserpina]

Il y avait des questions d' honneur qui rentrait en jeu, et les américains exigeait une capitulation sans conditions. Meme aprés Nagazaki, une partie de l' état major japonais continuait de refuser la capitilation, envisageant meme un coup d' état.

Et pour finir, les américains ont laissé Hiro-hito sur le trone... ce qu'ils auraient pu faire dès la mi-juillet....

[ahasverus]

C'est un copier coller du programme de TV5
http://www.tv5.org/TV5Site/programmes/g ... rammes.php

L'empereur du japon a du renoncer a son statut de divinite, le prix de son trone, et ca c'est une changement qu'on apprecie pas assez.

On ne sais pas non plus que l'empereur etait quasi prisonnier de son palais et de sa position de dieu vivant descendant en ligne directe de la deesse de la Lune. Quand il a parle a la radio pour annoncer la redition, c'etait la premiere fois que les japonais entendaient sa voix.Beaucoup ont ete tellement choques qu'ils se sont suicide pour sauver une partie de l'honneur.

Une partie du japon etait pret a capituler car il y avait un parti de la paix. Par contre, le parti au pouvoir lui n'avait pas l'intention de capituler.
On sait maintenant avec le recul du temps que les americains ne pouvaient pas savoir et avaient toutes raisons de prevoir le pire.

La redition sans condition etait politiquement indispensable. On l'avait exige de l'Allemagne, il n'y avait aucune raison de ne pas exiger la meme chose du Japon. On parle des camps de concentrations nazis, on oublie les camps de travail japonais, le massacre de Nankin. J'ai vu le pont sur la riviere Kwai (le vrai), la route de la mort a Bataan, Coregidor. Oh putain oui, Ils meritaient la bombe atomique.

[proserpina]

La redition sans condition etait politiquement indispensable.On l'avait exige de l'Allemagne, il n'y avait aucune raison de ne pas exiger la meme chose du Japon.

Sauf qu'en l'occurence, elle n'a pas ét" demandé finalement puisque Hiro-Hito est resté sur le trone (contrairement à Hitler)

On parle des camps de concentrations nazis, on oublie les camps de travail japonais, le massacre de Nankin. J'ai vu le pont sur la riviere Kwai (le vrai), la route de la mort a Bataan, Coregidor. Oh putain oui, Ils meritaient la bombe atomique.

Des innocents ne meritent pas la mort Asheverus !! Des civils, des femmes, des gosses ne meritent jamais ça, qu'ils soient japonais, allemands sous Hitler ,musulmans à Srebenica, Juifs israeliens, palestiniens Irakiens, ou Américains...

Ce n'est pas à toi de juger, de plus, on ne juge pas l'histoire en regardant des films, aussi beaux soient ils, on examine des documents, on analyse les faits et surtout on garde la tête froide !!!!

[damabiah]

Ca laisse beaucoup de traces...

.....

Un avion, a bien plus qu'une carlingue d'alluminium, c'est plein d'autres matériaux, les moteur ont des turbines en alliage de titane et la chambre de combustion peut resister a des millier de degré de température, pourtant rien de ces pieces était sur le site de l'écrasement au Pentagone.

Bonjour,

Tu as entièrement raison, mais quoi que tu leur dises, ils n'en démordrons pas de leur mauvaise foi ! Il est impossible qu'un avion s'évapore complètement !!! Personne ne peut dire cela et cela ne s'est jamais produit ! Rien sue les boites noires sont faites pour résister à ce genre de catastrophes ! OU SONT-ELLES ????

Sinon, pour les sourds et les aveugles, voici plusieurs liens qui pourrons les éclairer sur les vrais motifs du bombardement nucléaire du Japon !

http://www.dhnet.be/index.phtml?content ... ?id=127017

http://webduweb.free.fr/bombes.htm

http://www.bellaciao.org/fr/article.php ... icle=17720

http://www.letemps.ch/template/tempsFor ... cle=161094

Amicalement,

[ahasverus]

Sauf qu'en l'occurence, elle n'a pas ét" demandé finalement puisque Hiro-Hito est resté sur le trone (contrairement à Hitler)

Des innocents ne meritent pas la mort Asheverus !! Des civils, des femmes, des gosses ne meritent jamais ça, qu'ils soient japonais, allemands sous Hitler ,musulmans à Srebenica, Juifs israeliens, palestiniens Irakiens, ou Américains...

Ce n'est pas à toi de juger, de plus, on ne juge pas l'histoire en regardant des films, aussi beaux soient ils, on examine des documents, on analyse les faits et surtout on garde la tête froide !!!!

Proserpina,
Hiro Hito a garde son trone mais a perdu son statut divin. C'est toute la difference. De symbole il est devenu Mr tout le monde. Il a offert de quitter son trone completement, mais McArthur l'a laisse en place a condition qu'il le supporte dans son effort de democratisation du Japon. N'oublie pas que Hiro Hito n'etait pas Hitler. Le vrai responsable c'etait Tojo, le premier ministre et veritable chef d'etat. Tojo a ete condamne et pendu pour crime de guerre.

Pource qui est de la bombe atomique, toutes les guerres tuent des innocents, mais les coupables sont ceux qui ont commence et non ceux qui bombardent.
Les japonais auraient du y penser avant de faire toutes leurs horreurs. Je vis aux Phillipines, Prosepina et les horreurs japonaises sont a portee de main. Tu as entendu parler des "comfort women", ces jeunes filles enrolees de force dans les bordels japonais. Elles ont 75ans et plus et attendent toujours les compensations. Elles aussi etaient innocentes.

Pour ce qui de juger l'histoire, je laisse ca aux historiens et je garde la tete froide, ce qui n'est pas le cas de certains. Hiroshima est horrible, mais certainement pas moins que Nankin, la route de Birmanie, les camps de Malaisie, Bandung, Changi.
Sais tu combien de coolie Asiatiques, Thai, Birman sont mort au kilometre sur le chemin de fer de Birmanie?

[patlek]

ils n'en démordrons pas de leur mauvaise foi ! Il est impossible qu'un avion s'évapore complètement

Alors explication, ou est l' avion du vol American Airlines 77 , Il ne s' est pas évaporé.

[proserpina]

Pource qui est de la bombe atomique, toutes les guerres tuent des innocents, mais les coupables sont ceux qui ont commence et non ceux qui bombardent.
?

Non ne t'en deplaise ahasverus les coupables ne sont pas ceux qui commencent...

Quant à justifier des crimes par d'autres non moins terrible, ce n'est pas digne d'une société evoluée

Tu as demontré ta mauvaise, tu as toi même cité:
le Japon n'était-il pas prêt à capituler juste avant la bombe ?

pour finalement, ne pouvant plus justifier un bombardement inutile et ces milliers de mort par écrire que cette bombe était méritée

Cette discussion est triste ahasverus, avec un discours comme le tien on plonge dans la barbarie, ce genre d'arguments a servi à justifier l'extermination des juifs,( toi qui aime les films je te recommande Conspiracy de Franck Pierson où l'on justifie "la solution finale")

Les japonais auraient du y penser avant de faire toutes leurs horreurs. Je vis aux Phillipines, Prosepina et les horreurs japonaises sont a portee de main. Tu as entendu parler des "comfort women", ces jeunes filles enrolees de force dans les bordels japonais. Elles ont 75ans et plus et attendent toujours les compensations. Elles aussi etaient innocentes.

Je ne dis pas le contraire ahasverus tu as raison sans doute et je ne le remets pas en question, mais on ne venge le malheur d'innocents en massacrant d'autres innocents!

Tu sais quoi ahasverus, tu es bien trop engagé dans ton discours et dans tes assertions, l'histoire ce n'est ni de la morale, ni de la vengeance

Fin de la conversation en ce qui me concerne, je suis terriblement choquée de ce que tu as pu écrire.

Oh putain oui, Ils meritaient la bombe atomique

Tuer des gosses sans autre justification que de punir le peuple japonais me fais froid dans le dos

[proserpina]

Sinon, pour les sourds et les aveugles, voici plusieurs liens qui pourrons les éclairer sur les vrais motifs du bombardement nucléaire du Japon !

http://www.dhnet.be/index.phtml?content ... ?id=127017

http://webduweb.free.fr/bombes.htm

http://www.bellaciao.org/fr/article.php ... icle=17720

http://www.letemps.ch/template/tempsFor ... cle=161094

Amicalement,

Merci Damabiah pour tes liens, j'ai explorer le net pour retrouver l'article du monde dimplomatique (qui est enfoui au fin fond d'un carton dans un grenier encombré et poussiereux ) sans penser qu'il était sur Bellacio ,

[damabiah]

Oh putain oui, Ils meritaient la bombe atomique.

très joli comme raisonnement ! Bravo !

Alors explication, ou est l' avion du vol American Airlines 77 , Il ne s' est pas évaporé.

J'espère qu'un jour, nous saurons la vérité ... Cela ne doit pas être beau Est-il au fond de l'océan, enterré dans un endroit secret ???
Tôt ou tard la vérité éclatera, cela est sûr !