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keinlezard

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Ecrit le 15 nov.15, 22:17

Message par keinlezard »

Hello,
Voici la derniere étude de livre ayant eu lieu en RP ce mois ci.

Je vous la livre avant que de dire ce que moi TJ y ai vu ...

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102013272
CHAPITRE DEUX
Il « marchait avec le vrai Dieu »

1, 2. À quoi Noé et sa famille travaillent-ils, et quelles difficultés ont-ils ?

NOÉ se redresse et étire ses muscles douloureux. Imagine-le assis sur une large poutre en bois, en train de faire une petite pause. Il en profite pour admirer l’immense structure de l’arche. Une odeur irritante de goudron chaud flotte dans l’air ; des bruits d’outils résonnent. Noé observe ses fils, qui travaillent dur sur l’énorme charpente. Cela fait des dizaines d’années que sa femme, ses fils et ses belles-filles s’activent avec lui sur cette construction. Ils ont déjà bien avancé les travaux, mais il leur reste encore beaucoup à faire !

2 Autour d’eux, on pense qu’ils sont fous. Plus l’arche prend forme, plus les gens rient à l’idée que de l’eau pourrait recouvrir la terre. Ils trouvent ça ridicule. L’inondation annoncée par Noé leur semble tellement impossible ! Comment un homme peut-il gâcher sa vie de cette manière ? Et celle de sa famille en plus ! Mais Jéhovah, le Dieu de Noé, a un autre point de vue.

3. Pourquoi la Bible dit-elle que « Noé marchait avec le vrai Dieu » ?

3 Le récit précise que « Noé marchait avec le vrai Dieu » (lire Genèse 6:9). Qu’est-ce que cela veut dire ? Bien sûr, ils ne marchaient pas ensemble au sens littéral, ni au ciel ni sur la terre. En fait, Noé obéissait si fidèlement à Jéhovah et l’aimait si profondément qu’ils étaient comme deux amis qui marchent côte à côte. Des milliers d’années plus tard, la Bible dira de Noé : « Grâce à [sa] foi il a condamné le monde » (Héb. 11:7). En quel sens ? Et que pouvons-nous apprendre de sa foi ?
Un homme droit dans un monde violent

4, 5. Aux jours de Noé, dans quel état se trouve le monde, et pourquoi ?

4 Le monde dans lequel Noé a grandi s’est rapidement dégradé. Aux jours de son arrière-grand-père Hénok, qui lui aussi marchait avec Dieu, ce monde allait déjà très mal. Hénok avait d’ailleurs prédit qu’un jour de jugement s’abattrait sur ceux qui méprisent Jéhovah. Mais à l’époque de Noé, la situation est encore pire. Aux yeux de Jéhovah, la terre est dans un état lamentable, car elle est remplie de violence (Gen. 5:22 ; 6:11 ; Jude 14, 15). Comment les choses en sont-elles arrivées là ?

5 Un drame terrible a eu lieu parmi les anges. L’un d’eux s’était déjà rebellé contre Jéhovah, l’avait calomnié et avait amené Adam et Ève à pécher. Il était ainsi devenu Satan le Diable. Or, aux jours de Noé, d’autres anges se sont révoltés contre la domination juste de Jéhovah. Abandonnant la position que Dieu leur avait donnée au ciel, ils sont venus sur terre avec une forme humaine et ont épousé de belles femmes. Ces anges rebelles, orgueilleux et égoïstes ont eu une très mauvaise influence sur les humains (Gen. 6:1, 2 ; Jude 6, 7).

6. Quelle influence les Nephilim ont-ils eue, et qu’a décidé Jéhovah ?

6 De plus, ces unions contre nature entre des anges et des femmes ont produit des fils d’une taille et d’une force extraordinaires, que la Bible appelle Nephilim. Ce nom signifie « Tombeurs » ou « Ceux qui font tomber les autres ». Ces brutes ont aggravé l’état d’esprit violent de l’époque. Au final, le Créateur a constaté que « la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise ». Il a alors décidé que dans 120 ans il mettrait fin à cette société corrompue (lire Genèse 6:3-5).

7. De quoi Noé et sa femme devaient-ils protéger leurs fils ?

7 T’imagines-tu élever une famille dans un tel monde ? Eh bien, c’est ce que Noé a fait. Il a trouvé une bonne épouse et, alors qu’il avait plus de 500 ans*, ils ont eu trois fils : Sem, Cham et Japhet. Noé et sa femme devaient protéger leurs enfants des influences dangereuses qui les entouraient. Les garçons ont tendance à admirer les « hommes forts » et les « hommes de renom ». Tout le portrait des Nephilim ! Noé et sa femme pouvaient difficilement empêcher que leurs fils entendent parler de certains exploits de ces géants. Ils pouvaient par contre leur enseigner les belles vérités concernant Jéhovah, qui déteste la méchanceté. Ils devaient les aider à comprendre que la violence et la rébellion attristent Jéhovah (Gen. 6:6).

Noé et sa femme devaient protéger leurs enfants d’influences dangereuses.

8. Comment les parents peuvent-ils imiter Noé et sa femme ?

8 Les parents se mettront facilement à la place de Noé et de sa femme. Notre monde aussi baigne dans la violence et la rébellion. Dans de nombreuses villes, des bandes de jeunes font régner leur loi. Même des divertissements pour les petits sont remplis de violence. De bons parents font tout ce qu’ils peuvent pour combattre de telles influences. Comment ? En aidant leurs enfants à connaître Jéhovah, le Dieu de paix qui éliminera la violence (Ps. 11:5 ; 37:10, 11). Il est possible d’aider ses enfants à résister au mal ! Noé et sa femme ont réussi. Leurs garçons sont devenus des hommes bons. Ils se sont mariés à des femmes qui désiraient elles aussi mettre Jéhovah à la première place dans leur vie.
« Fais-toi une arche »

9, 10. a) Quel ordre de Jéhovah va changer la vie de Noé ? b) Quelles instructions Jéhovah donne-t-il à Noé ?

9 La vie de Noé va changer du tout au tout. Un jour, Jéhovah annonce à son serviteur bien-aimé qu’il a l’intention de mettre fin à ce monde corrompu. Il lui donne cet ordre : « Fais-toi une arche en bois d’arbres résineux » (Gen. 6:14).

10 Contrairement à ce que certains pensent, cette arche n’est pas un bateau. Elle n’a ni proue ni poupe, ni quille ni gouvernail ; elle n’a pas non plus de coque arrondie. C’est juste un énorme coffre. Jéhovah donne à Noé les dimensions précises de l’arche et des indications sur sa structure. Il lui ordonne aussi de l’enduire de goudron à l’intérieur comme à l’extérieur. Pourquoi ? « Voici que j’amène le déluge des eaux sur la terre [...], explique Jéhovah. Tout ce qui est sur la terre expirera. » Il conclut ensuite une alliance avec Noé : « Tu devras entrer dans l’arche, toi, tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi. » Noé doit aussi faire monter à bord toutes sortes d’animaux. En effet, seuls ceux qui seront à l’intérieur de l’arche survivront ! (Gen. 6:17-20).

Noé et sa famille unissent leurs efforts pour obéir à Jéhovah.

11, 12. Devant quel défi Noé se trouve-t-il, et avec quel état d’esprit le relève-t-il ?

11 Une tâche immense attend Noé : construire une arche de 133 mètres de long, 22 mètres de large et 13 mètres de haut. Des dimensions record dans la construction de navires en bois, encore aujourd’hui ! Noé recule-t-il devant cette mission ? Se plaint-il de la difficulté qu’elle représente ? Essaie-t-il de modifier certaines choses pour se faciliter la tâche ? La Bible répond : « Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement » (Gen. 6:22).

12 Les travaux durent des dizaines d’années, peut-être 40 ou 50 ans. Il faut abattre des arbres, transporter des troncs, les couper et les tailler en poutres avant de les assembler. L’arche doit avoir trois niveaux, plusieurs compartiments, une porte sur le côté, et apparemment des fenêtres tout autour, près du toit. Celui-ci est sans doute légèrement pointu au milieu, ce qui permet à l’eau de s’écouler (Gen. 6:14-16).

13. Quel doit-être l’aspect le plus difficile de la mission de Noé, et pourquoi ?

13 Les années passent, et l’arche prend forme. Comme Noé doit apprécier le soutien de sa famille ! Mais un aspect de sa mission est peut-être encore plus difficile que la construction elle-même. La Bible déclare que Noé est un « prédicateur de justice » (lire 2 Pierre 2:5). Il avertit courageusement les gens qu’une destruction va bientôt venir sur eux. Comment réagissent-ils ? Jésus dira plus tard à leur sujet : « Ils n’ont pas été attentifs. » Il précisera aussi qu’ils étaient tellement pris par leurs occupations quotidiennes — manger, boire et se marier — qu’ils n’ont pas tenu compte de la prédication de Noé (Mat. 24:37-39). Beaucoup se moquent sans doute de lui et de sa famille. Peut-être même que certains le menacent et s’opposent violemment à lui, voire essaient de faire des dégâts sur le chantier.

Même s’il est évident que Jéhovah le bénit, les gens se moquent de Noé et ne l’écoutent pas.

14. Quel exemple la famille de Noé nous laisse-t-elle ?

14 Noé et sa famille tiennent bon. Le monde dans lequel ils vivent considère qu’ils font fausse route et perdent leur temps. Malgré tout, ils accomplissent fidèlement leur mission. Ce sont d’excellents exemples de foi pour nous. En effet, nous vivons ce que la Bible appelle « les derniers jours » (2 Tim. 3:1). Jésus a d’ailleurs comparé notre époque à celle de la construction de l’arche. Quand nous prêchons le Royaume de Dieu, beaucoup sont indifférents, se moquent de nous ou nous persécutent. Souvenons-nous que Noé aussi est passé par là...
« Entre dans l’arche »

15. Alors qu’il a presque 600 ans, à quoi Noé doit-il faire face ?

15 Au bout de dizaines d’années de travail, la construction de l’arche se termine. Alors que Noé a presque 600 ans, il perd plusieurs êtres chers. D’abord son père, Lamek*. Cinq ans après, son grand-père Methoushélah meurt à 969 ans, la plus longue vie rapportée dans la Bible (Gen. 5:27). Notons que Lamek et Methoushélah ont connu le premier homme, Adam.

16, 17. a) Quel nouvel ordre Noé reçoit-il ? b) Comment imagines-tu l’arrivée des animaux ?

16 Noé reçoit maintenant un nouvel ordre de la part de Jéhovah : « Entre dans l’arche, toi et toute ta maisonnée. » Il doit aussi faire monter à bord des animaux de toutes sortes : sept représentants de chaque espèce pure, convenant aux sacrifices, et deux de chaque espèce impure (Gen. 7:1-3).

17 Quel spectacle inoubliable ! Ils arrivent par milliers ! Certains marchent ou sautent, d’autres volent, rampent ou se dandinent. Quelle diversité incroyable de tailles, de formes et de comportements ! Inutile d’imaginer un pauvre Noé en train de batailler pour attraper tous ces animaux ou de chercher à les « convaincre » de monter à bord. Le récit ne dit pas que Noé a fait entrer les animaux dans l’arche, mais que les animaux sont entrés vers Noé dans l’arche (Gen. 7:9).

18, 19. a) Que répondre à ceux qui doutent du récit concernant Noé ? b) Pourquoi la manière dont Jéhovah a sauvé les animaux était-elle sage ?

18 Certains pourraient se demander : « Mais comment cela a-t-il pu se faire ? Et comment tous ces animaux ont-ils pu vivre ensemble en paix dans un espace aussi limité ? » Réfléchissons : Si Jéhovah est le Créateur de l’univers, il doit logiquement avoir le pouvoir de maîtriser les animaux qu’il a créés, de les apprivoiser, de les rendre dociles. Par ailleurs, bien plus tard, il ouvrira un passage dans la mer Rouge. Une fois, il immobilisera même le soleil. Alors pourquoi douter de sa capacité à accomplir ce qui est rapporté dans la Bible concernant Noé ?

19 Bien sûr, Dieu aurait pu sauver les animaux d’une autre manière. Mais dans sa sagesse, il a choisi une solution qui nous rappelle la mission qu’il avait confiée aux humains à l’origine : prendre soin des animaux (Gen. 1:28). Aujourd’hui, beaucoup de parents se servent de l’histoire de Noé afin d’enseigner à leurs enfants que tant les animaux que les humains sont précieux pour Jéhovah.

20. Que font peut-être Noé et sa famille la semaine avant le Déluge ?

20 Revenons au récit. Jéhovah prévient Noé qu’il déclenchera le Déluge dans sept jours. Commence alors une semaine très intense pour toute la famille. Imagine : il faut installer tous les animaux à bord, ranger leur nourriture et celle de la famille et charger les affaires de chacun. La femme de Noé et ses trois belles-filles sont peut-être tout particulièrement occupées à aménager un espace habitable dans l’arche.

21, 22. a) Pourquoi l’indifférence des gens de l’époque de Noé n’est-elle pas surprenante ? b) Quand les moqueries s’arrêtent-elles pour Noé et sa famille ?

21 Comment réagissent les gens autour d’eux ? Ils continuent de ne « pas [être] attentifs », alors qu’il est évident que Jéhovah bénit les efforts de Noé. Les gens ont forcément remarqué ces animaux qui arrivent de partout pour entrer dans l’arche. Mais leur indifférence ne devrait pas nous surprendre. De nos jours aussi, beaucoup ne prêtent aucune attention aux preuves évidentes indiquant que nous vivons les derniers jours du monde actuel. Et comme l’a prophétisé l’apôtre Pierre, des moqueurs ridiculisent ceux qui tiennent compte des avertissements de Dieu (lire 2 Pierre 3:3-6). Noé et sa famille ont sûrement vécu la même chose.

22 Quand les moqueries s’arrêtent-elles ? Selon le récit, Noé entre dans l’arche avec sa famille et les animaux, puis « Jéhovah ferm[e] la porte derrière lui ». S’il y a des moqueurs à proximité, cette intervention divine les fait taire. Sinon, c’est la pluie qui va s’en charger. Et pour pleuvoir, il pleut ! Et ça continue de tomber, encore et encore... jusqu’à ce que la terre soit recouverte par l’eau, comme Jéhovah l’a annoncé (Gen. 7:16-21).

23. a) Comment savons-nous que Jéhovah n’a pas pris plaisir à faire mourir des gens lors du Déluge ? b) Pourquoi imiter la foi de Noé ?

23 Jéhovah s’est-il réjoui de la mort de toutes ces personnes ? Absolument pas (Ézék. 33:11). Il leur avait d’ailleurs largement donné l’occasion de changer, de faire ce qui est droit. La vie de Noé prouve qu’il était possible d’être sauvé, à condition de marcher avec Jéhovah, c’est-à-dire de lui obéir en tout. Voilà comment sa foi « a condamné le monde » ; elle a dévoilé la méchanceté des gens de son époque. Elle l’a gardé en vie, lui et sa famille. Si tu imites la foi de Noé, tu pourras être sauvé, toi et ceux que tu aimes. Alors, continue de marcher avec Jéhovah, tu pourras être son ami pour toujours !

À l’époque, les gens vivaient beaucoup plus longtemps que nous. Pourquoi ? Apparemment parce qu’ils étaient encore proches de la perfection qu’Adam et Ève avaient perdue. Ils avaient donc bien plus de vitalité que nous.

Lamek a appelé son fils Noé, qui veut probablement dire « Repos » ou « Consolation ». Il a prophétisé que, conformément à la signification de son nom, Noé guiderait l’humanité vers un repos. Ce repos soulagerait les humains de la peine qu’ils avaient à cultiver un sol maudit (Gen. 5:28, 29). Lamek est mort avant la réalisation de cette prophétie. La mère et les frères et sœurs de Noé sont peut-être morts lors du Déluge.
QU’EN PENSES-TU ?
De quoi Noé et sa femme ont-ils dû protéger leurs fils ?
Pourquoi fallait-il de la foi à Noé pour construire l’arche ?
Pourquoi devait-il être difficile de prêcher aux jours de Noé ?
Comment comptes-tu imiter la foi de Noé ?
Pour ma part j'ai relevé la tournure des phrases très peu sont au passé ! Ce que je trouve étonnant en soit

Ensuite, il y a le mélange, forcément volontaire entre le "récit" et la vie réelle.

Enfin, et , résonne en moi un commentaire fait sur un site anglophone un tj en rupture expliquait que le CC allait changer beaucoup de chose et qu'il faudrait faire attention aux prochaines publication sur la tournure des phrases qui pourraient alors être révélatrice des prochaines orientations de la WT et du CC ... et ici la chose qui à fait résonnance avec cela est le groupe de phrase

du paragraphe 6
Au final, le Créateur a constaté que « la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise ». Il a alors décidé que dans 120 ans il mettrait fin à cette société corrompue

à nouveau nous constatons que la phrase n'est pas au passé ... Puisque le déluge est passé , la phrase eut du être "Alors il avait décidé que dans 120"

et juste après "T’imagines-tu élever une famille dans un tel monde ?" au paragraphe 7 et le paragraphe 8 est directement adressé à nos contemporains.

Et comme il n'y a pas de rupture de temps "passé" / "présent" , il y a une confusion qui se créé ...

et forcément cela fait pensé au serpent de mer de 2034 :) qui repointe encore son nez :)

Cordialement
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Ptitech

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Re: Que pensez vous de ce texte.

Ecrit le 16 nov.15, 00:14

Message par Ptitech »

Ce que je constate c'est que la tournure des phrases est plus que jamais infantilisante.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: Que pensez vous de ce texte.

Ecrit le 16 nov.15, 03:43

Message par MonstreLePuissant »

Ca sens la manipulation à plein nez. La WT ne retient décidément pas la leçon de ses erreurs passés. Déjà, elle brode pas mal autour de l'histoire de Noé, car la Bible n'est pas aussi précise que le voudrait la WT. Ensuite, elle continue de faire croire que la fin est proche, malgré ses différents échecs. Ils font maintenant miroiter la date de 2034, soit dans moins de 20 ans maintenant. De quoi donner espoir aux adeptes. Ils ne se rendent même pas compte que le jour est censé venir comme un voleur. Et là, c'est comme si ils savaient déjà quand le voleur allait venir. C'est donc impossible qu'ils le sachent. C'est même le comble du ridicule.

Au temps de Noé, personne ne savait que ce serait 120 ans ou pas. C'est Moïse qui raconte l'histoire, bien longtemps après. Se baser là dessus est complètement absurde. Enfin bon ! Laissons les moutons... pardon, les fidèles de la WT se dépatouiller avec elle.
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Re: Que pensez vous de ce texte.

Ecrit le 16 nov.15, 04:15

Message par Philadelphia »

keinlezard a écrit : du paragraphe 6
Au final, le Créateur a constaté que « la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise ». Il a alors décidé que dans 120 ans il mettrait fin à cette société corrompue

à nouveau nous constatons que la phrase n'est pas au passé ... Puisque le déluge est passé , la phrase eut du être "Alors il avait décidé que dans 120"
Et bé... c'est pas avec ça que la Watchtower aura du souci à se faire. Il faut vraiment que vous n'ayez rien à reprocher à ce chapitre pour aller chercher des poils sur des oeufs.

Pour information, ta phrase qui n'est soit-disant pas au passé est écrite ... au passé composé.
"Le Créateur a constaté"---> passé composé
"Il a alors décidé que"---> passé composé

(niveau CM2)

Phila.
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keinlezard

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Re: Que pensez vous de ce texte.

Ecrit le 16 nov.15, 04:30

Message par keinlezard »

hello,
C'est bien vrai dis donc ... tu as fichtrement raison, ma foi.
Donc c'est autre chose qui me gène dans ce texte.

C'est d'ailleurs curieux au final de me focaliser sur le temps ... je vais encore chercher.

Mais ce texte me gène. En fait, lorsque je l'ai lu et entendu pour la première fois j'avais la désagréable impression de suivre 2 choses différentes que l'on mettait sur le même plan.

Un peu comme les images en surimpression ou se genre de chose. Et je sens que la WT essaie de dire autre chose que ce que le texte dit vraiment.

Peut être commence je vraiment à n'être plus TJ, pour ne pas le saisir entièrement.

En tout cas merci pour la remarque pertinente :) ... et désolé :)

Cordialement
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papy

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Re: Que pensez vous de ce texte.

Ecrit le 16 nov.15, 04:37

Message par papy »

Un jour , Dieu dit que dans 584,5 ans se sera la fin du monde .
Question ; Quel est la date de la fin du monde ?
Il n'y que la WT qui osera donner une réponse :lol: :lol:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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