Les demis "frères et soeurs" biologique de Jésus

[Saint Glinglin]

Et où sont-elles mariées ?

[anon]

Et où sont-elles mariées ?

c'est important qu'elles se soient mariées ou pas ?
Disons que, selon les usages de l'époque, il y avait 99,999999 % de chances pour qu'elles le soient, et que quand ces braves Galiléens déclarent qu'elles sont "parmi nous" cela veut dire qu'elles sont épouses des uns ou des autres.
Non, pas d'accord ?

[Saint Glinglin]

A condition qu'elles soient aînées de Jésus.

[anon]

A condition qu'elles soient aînées de Jésus.

ah ! pourquoi faudrait-il qu'elles soient aînées de Jésus ?

[Saint Glinglin]

Parce que la naissance de Jésus est la dernière du NT.

[anon]

Parce que la naissance de Jésus est la dernière du NT.

excuse-moi, je ne comprends pas ?

[Saint Glinglin]

Le NT est une oeuvre apocalyptique :

Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Mc 1.15

Donc la naissance de Jésus est la dernière, il ne guérit pas de femme de sa stérilité, il dit de se faire eunuque et de ne pas plus travailler que ne le font les oiseaux.

[anon]

Le NT est une oeuvre apocalyptique :
Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Mc 1.15
Donc la naissance de Jésus est la dernière, il ne guérit pas de femme de sa stérilité, il dit de se faire eunuque et de ne pas plus travailler que ne le font les oiseaux.

ouais ! bon, mais nous, nous sommes pourtant là deux mille ans après. Et c'est le NT, comme tu dis, qui précise que Jésus était le premier-né de Marie et Joseph. Et c'est le NT qui parle de ses frères et de ses sœurs.

Jésus a effectivement eu un discours eschatologique (plutôt qu'apocalyptique), au moins dans la première période de son ministère, quand il était en Galilée. Il y avait des guérisons et exorcismes qui se produisaient, c'étaient des signes manifestes de la venue du Royaume. Après sa mort, les premiers chrétiens ont effectivement recommencé à vivre dans ce même état d'esprit. Avec eux aussi, il y avait des guérisons et exorcismes qui se produisaient, et ils se sont donc mis à attendre le "retour" de Jésus, qui serait en même temps l'instauration définitive du Royaume.
On peut être plus précis encore : l'évangile de Marc, celui qui est le plus proche de la source Q, parle d'une première période où les chrétiens pensaient même qu'ils étaient déjà dans le Royaume. Ils pensaient qu'ils ne mourraient pas, que ça y était, et qu'il y avait juste à faire s'étendre ce Royaume à tout le pays (ils sillonnaient, eux aussi, principalement la Galilée). L'évangile de Matthieu, lui, témoigne d'une période où on est déjà un peu moins optimiste. Le Royaume n'est pas encore là, mais on l'attend impatiemment, et, à la fin, de plus en plus désespérément.
Paul aussi se situait plus ou moins dans la même perspective que Matthieu, avec un contexte un peu différent. Mais, à partir de Luc, son héritier, les choses changent. Luc comprend que de rester coincés dans ce cul-de-sac qu'est l'attente d'un Royaume pour demain n'a plus de sens, et, à partir de lui, le christianisme quitte presque complètement sa dimension eschatologique à court terme, pour s'organiser pour durer.

Pour en revenir à Jésus lui-même, il n'est pas resté dans sa perspective eschatologique jusqu'à la fin de son ministère. Le tournant a eu lieu à la multiplication des pains. Là, il y avait plusieurs milliers d'hommes qui voulaient l'emmener de force (Jean 6, 15) à Jérusalem pour le mettre sur le trône, et c'est là qu'il a calé par rapport à ce Royaume tel que le comprenaient ses coreligionnaires, y compris donc ses disciples, y compris les douze (si tant est que ce groupe ait existé). À partir de là, on est donc obligé d'envisager un Jésus qui va faire évoluer ses propres conceptions sur le Royaume.
On peut remarquer pour commencer qu'il n'accomplit presque plus de guérisons ou autres miracles, qu'on le voit même rechigner pour les quelques qui se produisent encore. Il y a donc certainement un changement de sens dans son enseignement, qui doit s'orienter plus vers une démarche d'intériorisation. On passe d'un Royaume fin du monde, fin des temps, pour tout le monde en même temps, à un Royaume qui est plus une question de cheminement intérieur dans une relation personnelle avec le Père.

P.S. : un détail sur "il ne guérit pas de femme de sa stérilité". Tu as toi-même fait le lien possible que les pertes de sang de l'hémorroïsse pouvaient être des règles. Étant donné que, dans le cycle féminin, les règles sont plutôt une période de non-fécondité, en guérissant cette femme de règles qui duraient depuis douze ans, Jésus lui aurait plutôt permis de redevenir à nouveau fertile...
Un autre détail sur "ne plus travailler" : c'est comme ça que va de fait vivre la communauté matthéenne, persuadée qu'elle était que le Royaume était pour demain. Paul a été plus prudent, il disait "ceux qui ne veulent pas travailler, qu'ils ne mangent pas non plus !". Résultat : la communauté matthéenne s'est retrouvée dans la misère (après avoir épuisé les capitaux de ses membres riches), et ce sont les communauté pauliniennes qui ont dû se cotiser pour leur venir en secours...

[Tonnerre]

Est-ce que Jésus a réelement eu des demis frère et soeurs biologique (fils et filles de Marie - mère de Jésus). Les catholiques pretendent que non, les protestants pretendent que oui. Que dit la Bible exactement ?

C'est normal que les Catholiques prétendent qu'elle n'a pas eu d'autre enfants, s'il l'admettrait, il serait obliger de réfuter que la Vierge Marie soit vierge. Mais elle ne l'est pas plus, puisque aussitôt qu'un enfant vient au monde d'une femme vierge, l'enfant en sortant enlève son signe de virginité, c'est à croire qu'ils sont réellement bêtes. Alors mes amis, si ont vous demandent si la Vierge l'était toujours, dites-leurs ce que je vous ai dis, car ceci est la Vérité vraie.

Tonnerre

[Saint Glinglin]

P.S. : un détail sur "il ne guérit pas de femme de sa stérilité". Tu as toi-même fait le lien possible que les pertes de sang de l'hémorroïsse pouvaient être des règles. Étant donné que, dans le cycle féminin, les règles sont plutôt une période de non-fécondité, en guérissant cette femme de règles qui duraient depuis douze ans, Jésus lui aurait plutôt permis de redevenir à nouveau fertile...

Les ménopausées ne sont pas fertiles.

[Veloth]

Parce que la naissance de Jésus est la dernière du NT.

N'est-il pas question de petits enfants qui viennent à lui ?

[Saint Glinglin]

Il s'agit de figures du chrétien de base :

• a dit Mariam à Jésus
  à qui ressemblent tes disciples
  il a dit
  ils ressemblent à de jeunes enfants qui se sont installés dans un champ
  qui ne leur appartient pas

Evangile de Thomas, 7.21

[Andrès]

il ne faut pas tout mêler, les apocryphes sont des inventions pour répondre a certaines questions des croyants, comme par exemple la nativité de marie.
la plupart sont des récits fantastiques.

[Saint Glinglin]

Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Et on trouve des épisodes plus sensés dans certains apocryphes que dans certains canoniques.

[Andrès]

les apocryphes ont été écris après les canoniques, ce qui enlève une bonne parte de leurs valeurs.