Je ne comprends pas

[chrétien2]

Exact. Mais il y a des différences.

Dieu SAIT ce qui est bon pour l'homme.
Un père SAIT ce qui est bon pour son enfant.

La WT ne SAIT PAS ce qui est bon pour l'homme...puisqu'il ne s'agit que d'interprétation humaine sur les pensées divines.

[MonstreLePuissant]

Franck, soyons sérieux !!!! C'est n'importe quoi !

Un père musulman qui marie sa fille de force à même pas 15 ans SAIT ce qui est bon pour son enfant ? La mère qui fait exciser sa petite fille sait ce qui est bon pour son enfant ? Tu plaisantes ou quoi !!!

Tu crois savoir ce qui est bon pour ton enfant, mais ça ne veut pas dire que tu as raison. Tu crois savoir d'après l'éducation que tu as, d'après ce que tu crois être juste, mais ça ne veut pas dire que tu as raison. La WT croit savoir ce qui est bon pour ses adeptes, mais ça ne veut pas dire qu'elle a raison. Et même Dieu croit savoir ce qui est bon pour l'homme, et la preuve qu'il se trompe, c'est que ça n'a pas empêché à l'homme de désobéir. Non seulement à l'homme, mais à des millions/milliards d'autres créatures célestes. Il faut croire qu'il n'était pas si doué que ça pour savoir ce qui était bon pour eux, ou pour l'homme.

Alors non Franck ! Nous sommes tous différent, et il est complètement absurde de croire que ce qui est bon pour les uns est forcément bon pour les autres. On n'a pas les mêmes désirs, pas les mêmes besoins, et donc, les réponses ne peuvent pas être les mêmes. Moi j'ai deux enfants très différents l'un de l'autre, et j'appliquais les mêmes réponses à l'un et à l'autre, ce serait un désastre. Ce ne serait pas intelligent ! Caractères différents, désirs différents, attentes différentes, et donc, réponse différente. Certains enfants demandent plus d'affection et plus d'attention que d'autres. D'autres au contraire sont plus autonome. Gare à ne pas les étouffer !

Alors non ! Si tu ne fais pas preuve d'intelligence, tu crois bêtement que ce qui est bon pour toi, est bon pour eux. Que ce qui est bon pour l'un est bon pour l'autre. Ca ne marche pas comme ça. Alors ne vient pas me dire qu'un père sait forcément ce qui est bon pour ses enfants, et que Dieu sait forcément ce qui est bon pour l'homme. Bullshit ! C'est faux !

Il faut regarder la réalité en face, plutôt que de sortir des lieux communs parce qu'on veut toujours donner raison à la Bible. Ce que tu essayes de faire, c'est légitimer la menace quand elle vient de Dieu ou d'un père, mais pas quand ça vient de la WT. Deux poids et deux mesures. Pourquoi ?

Une menace reste une menace. Une menace, quelle que soit la raison, ce n'est pas pour faire du bien, mais pour faire peur. Et si Dieu est obligé d'utiliser la peur pour se faire obéir, ne crois tu pas qu'il y a un problème ? Si la WT est obligé d'utiliser la menace pour garder ses adeptes, ne crois tu pas qu'il y a un problème ? La menace est-il le seul instrument de pouvoir ? Comme un vulgaire dictateur ? Celui qui est sûr de son pouvoir n'a pas besoin de menacer.

[chrétien2]

Franck, soyons sérieux !!!! C'est n'importe quoi !
Un père musulman qui marie sa fille de force à même pas 15 ans SAIT ce qui est bon pour son enfant ? La mère qui fait exciser sa petite fille sait ce qui est bon pour son enfant ? Tu plaisantes ou quoi !!!

Comme d'habitude, tu cherches l'extrême.

moi, je te parle de l'éducation d'un enfant dans un contexte raisonnable, style un enfant qui veut toucher le feu du gaz, etc, etc...

Tu crois savoir ce qui est bon pour ton enfant, mais ça ne veut pas dire que tu as raison. Tu crois savoir d'après l'éducation que tu as, d'après ce que tu crois être juste, mais ça ne veut pas dire que tu as raison.

Rien n'est plus faux. les parents ont vécu avant l'enfant et donc sont les plus aptes à leur donner l'éducation qu'il faut. Et je sais de quoi je parle, ayant trois enfants... Et la plus grande (18 ans) nous remercie tous les jours, ma femme et moi, pour l'éducation qu'on lui donne...

La WT croit savoir ce qui est bon pour ses adeptes, mais ça ne veut pas dire qu'elle a raison. Et même Dieu croit savoir ce qui est bon pour l'homme, et la preuve qu'il se trompe, c'est que ça n'a pas empêché à l'homme de désobéir. Non seulement à l'homme, mais à des millions/milliards d'autres créatures célestes. Il faut croire qu'il n'était pas si doué que ça pour savoir ce qui était bon pour eux, ou pour l'homme.

Ton raisonnement, c'est du grand n'importe quoi... Tu mélanges tout. Tu mélanges ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas...Pour ma fille, par exemple, si elle me pose une question importante sur laquelle je bute, je vais voir une personne spécialisée (ou par téléphone) et je demande des conseils... Mais jamais, je ne vais me permettre de lui dire un truc sur lequel je n'ai aucun contrôles et aucune connaissance...

Alors non Franck ! Nous sommes tous différent, et il est complètement absurde de croire que ce qui est bon pour les uns est forcément bon pour les autres. On n'a pas les mêmes désirs, pas les mêmes besoins, et donc, les réponses ne peuvent pas être les mêmes. Moi j'ai deux enfants très différents l'un de l'autre, et j'appliquais les mêmes réponses à l'un et à l'autre, ce serait un désastre. Ce ne serait pas intelligent ! Caractères différents, désirs différents, attentes différentes, et donc, réponse différente. Certains enfants demandent plus d'affection et plus d'attention que d'autres. D'autres au contraire sont plus autonome. Gare à ne pas les étouffer !

Dis ca à mes enfants, et tu verras ce qu'ils te répondront... la capacité d'éduquer ses enfants en rapport avec leurs différences est justement un défi de tous les instants et parfois on se trompe, mais on rectifie vite le tir si on est vigilant. je n'ai jamais éduquer chacun de mes enfants de la même manière !!!

Tu parles de ce que tu ne connais pas, MLP...C'est flagrant dans tes commentaires. il y a une nuance entre leur laisser tout faire, parce qu'ils sont différents et les éduquer dans les lignes générales pour en faire de bonnes personnes !

Alors non ! Si tu ne fais pas preuve d'intelligence, tu crois bêtement que ce qui est bon pour toi, est bon pour eux. Que ce qui est bon pour l'un est bon pour l'autre. Ca ne marche pas comme ça. Alors ne vient pas me dire qu'un père sait forcément ce qui est bon pour ses enfants, et que Dieu sait forcément ce qui est bon pour l'homme. Bullshit ! C'est faux !

Du grand n'importe quoi, MLP, je te jure...

Un père, avant de corriger, va discuter avec ses enfants pour savoir ce qu'ils pensent réellement et en même temps, obtenir des informations sur leurs désirs, leurs attentes. L'éducation est basée sur la communication !!!

Dans le cas de Dieu, il nous a crée et sait donc très bien ce qui est bon pour nous ou pas !

Il faut regarder la réalité en face, plutôt que de sortir des lieux communs parce qu'on veut toujours donner raison à la Bible. Ce que tu essayes de faire, c'est légitimer la menace quand elle vient de Dieu ou d'un père, mais pas quand ça vient de la WT. Deux poids et deux mesures. Pourquoi ?

parce que tu crois que la police ne menace pas lorsqu'elle sait que la vie des personnes est en danger ? Tu vis dans quel monde, MLP ?
Tu crois que je vais laisser mon fils fumer un joint pour lui donner l'expérience en lui disant, une fois qu'il a le cerveau en compote, de lui dire que j'avais raison ?

Une menace reste une menace. Une menace, quelle que soit la raison, ce n'est pas pour faire du bien, mais pour faire peur.

Faux, une menace sert aussi à sauver des vies...Ce que font les gouvernements, la police, les pères... Tu as pleins d'exemples dans ce monde là...

Et si Dieu est obligé d'utiliser la peur pour se faire obéir, ne crois tu pas qu'il y a un problème ?

Et pourquoi pas si c'est pour éduquer ?

Si la WT est obligé d'utiliser la menace pour garder ses adeptes, ne crois tu pas qu'il y a un problème ? La menace est-il le seul instrument de pouvoir ? Comme un vulgaire dictateur ? Celui qui est sûr de son pouvoir n'a pas besoin de menacer.

Et rebelote, le mélange des genres...

[MonstreLePuissant]

Comme d'habitude, tu cherches l'extrême.
moi, je te parle de l'éducation d'un enfant dans un contexte raisonnable, style un enfant qui veut toucher le feu du gaz, etc, etc...

Pour un musulman, il est raisonnable de marier sa fille à 12 ans, et pour une mère africaine, de faire exciser sa fille à 8 ans.

Rien n'est plus faux. les parents ont vécu avant l'enfant et donc sont les plus aptes à leur donner l'éducation qu'il faut. Et je sais de quoi je parle, ayant trois enfants... Et la plus grande (18 ans) nous remercie tous les jours, ma femme et moi, pour l'éducation qu'on lui donne...

Si c'était toujours vrai, aucun parent n'aurait de problème avec ses enfants et la délinquance juvénile n'existerait pas. Regarde la réalité en face pour une fois.

Ton raisonnement, c'est du grand n'importe quoi... Tu mélanges tout. Tu mélanges ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas...Pour ma fille, par exemple, si elle me pose une question importante sur laquelle je bute, je vais voir une personne spécialisée (ou par téléphone) et je demande des conseils... Mais jamais, je ne vais me permettre de lui dire un truc sur lequel je n'ai aucun contrôles et aucune connaissance...

Franck, tout les parents ne sont pas toi. Il faut quand même que tu acceptes cette évidence. Certains parents croient savoir, et donnent des conseils de bonne foi à leur enfant qui se révèlent être désastreux. Donc venir dire qu'un parent sait toujours ce qui est bon pour son enfant, c'est faux, faux, et faux !

Dis ca à mes enfants, et tu verras ce qu'ils te répondront... la capacité d'éduquer ses enfants en rapport avec leurs différences est justement un défi de tous les instants et parfois on se trompe, mais on rectifie vite le tir si on est vigilant. je n'ai jamais éduquer chacun de mes enfants de la même manière !!!

Je suis justement en train de t'expliquer que tout le monde étant différent, si tu appliques les mêmes règles à tout le monde, tu prends le risque de te tromper. Donc, tu me donnes raison.

Tu parles de ce que tu ne connais pas, MLP...C'est flagrant dans tes commentaires. il y a une nuance entre leur laisser tout faire, parce qu'ils sont différents et les éduquer dans les lignes générales pour en faire de bonnes personnes !

Mais où ai je dis qu'il fallait laisser tout faire ? Tu m'as mal compris ! Je t'ai seulement dit que ce que tu appliques pour les uns, n'est pas forcément ce qui est à appliquer pour les autres. Et donc, tu peux te tromper, même en croyant bien faire.

Un père, avant de corriger, va discuter avec ses enfants pour savoir ce qu'ils pensent réellement et en même temps, obtenir des informations sur leurs désirs, leurs attentes. L'éducation est basée sur la communication !!!

Franck, je comprends ce que tu dis, mais tout le monde n'est pas toi. Je comprends que tu es un père exemplaire, mais tout le monde n'est pas comme toi.

Dans le cas de Dieu, il nous a crée et sait donc très bien ce qui est bon pour nous ou pas !

Ben voyons !!! C'est facile à dire, mais regarde le résultat ! Tu as mieux réussi avec tes enfants que Dieu avec les siens, hommes et anges compris. Tu ne trouves pas ça bizarre ? C'est pourtant lui qui connait le mieux, et c'est lui qui rate le plus !

parce que tu crois que la police ne menace pas lorsqu'elle sait que la vie des personnes est en danger ? Tu vis dans quel monde, MLP ?
Tu crois que je vais laisser mon fils fumer un joint pour lui donner l'expérience en lui disant, une fois qu'il a le cerveau en compote, de lui dire que j'avais raison ?

Ce n'est pas ce que je t'ai dit. Je t'ai dit qu'il ne pouvait pas y avoir deux poids et deux mesures. Si les uns ont le droit d'utiliser la menace, pourquoi pas les autres. Donc, quand la WT utilise la menace sur ses adeptes, tu n'as rien à dire, car pour toi c'est normal.

Autre remarque ! Pourquoi Dieu laisse Satan en liberté ? Pour nous donner l'expérience du mal et ensuite pour nous dire : vous voyez, j'avais raison !

Faux, une menace sert aussi à sauver des vies...Ce que font les gouvernements, la police, les pères... Tu as pleins d'exemples dans ce monde là...

Oui Franck, à sauver des vies en faisant peur. Et le CC doit se dire la même chose. On va faire peur aux adeptes, et ainsi, on sauvera leur vie.

Et pourquoi pas si c'est pour éduquer ?

Et pour éduquer tes 3 enfants, tu les as menacé de mort à peine sortis du ventre de leur mère. Et à la première bêtise, tu les as condamné à mort, tu les as chassé de chez toi en leur promettant une vie difficile. Et tu appelles ça de l'éducation...

J'aimerai que tu me répondes sincèrement :

Tu dis que Dieu sait mieux que ce qui est bon pour l'homme. Explique moi donc en quoi c'est mieux de laisser Satan agir librement et corrompre les humains depuis des millénaires ? Toi en tant que père modèle, tu aurais laissé un pédophile tourner autour de ta fille alors que tu as les moyens de l'arrêter ? Tu aurais trouvé ça responsable ? Tu penses que c'est ce qu'il y a de mieux pour elle que de laisser un pédophile rôder autour d'elle et tenter de la séduire pour faire des choses innommables ? Dis moi sincèrement Franck ? Qu'est ce qu'il y a de mieux pour elle ? Que tu éloignes le pédophile en le mettant hors d'état de nuire, ou que tu le laisses libre d'agir ? J'aimerai vraiment savoir ce que tu estimes être le mieux pour elle.

[chrétien2]

Pour un musulman, il est raisonnable de marier sa fille à 12 ans, et pour une mère africaine, de faire exciser sa fille à 8 ans.

C'est faux. je viens de voir un reportage sur les musulmans en Syrie qui se plaignait que les DAESH voulait les convertir à LEUR religion et qu'ils kidnappaient leurs filles pour se marier avec elles devant eux !!!

Oui, les musulmans réservent leur fille pour le mariage avec un autre musulman, mais pas à 12 ans...

Rien n'est plus faux. les parents ont vécu avant l'enfant et donc sont les plus aptes à leur donner l'éducation qu'il faut. Et je sais de quoi je parle, ayant trois enfants... Et la plus grande (18 ans) nous remercie tous les jours, ma femme et moi, pour l'éducation qu'on lui donne...

Si c'était toujours vrai, aucun parent n'aurait de problème avec ses enfants et la délinquance juvénile n'existerait pas. Regarde la réalité en face pour une fois.

Tu mélanges encore les genres. S'il y a d ela délinquance aujourd'hui, c'est que les parents ont baissé les bras au niveau de l'éducation des enfants et également qu'ils suivent la "mode" de laisser faire leurs enfants...

Ton raisonnement, c'est du grand n'importe quoi... Tu mélanges tout. Tu mélanges ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas...Pour ma fille, par exemple, si elle me pose une question importante sur laquelle je bute, je vais voir une personne spécialisée (ou par téléphone) et je demande des conseils... Mais jamais, je ne vais me permettre de lui dire un truc sur lequel je n'ai aucun contrôles et aucune connaissance...

Franck, tout les parents ne sont pas toi.

Mais c'est toi qui en fait une généralités. je connais de nombreux parents qui font comme moi ! Et lors de mes discussions avec ma fille, elle me dit qu'elle cotoie des garçons bien, qui ne cherchent pas forcément à faire le mal...

Il faut quand même que tu acceptes cette évidence. Certains parents croient savoir, et donnent des conseils de bonne foi à leur enfant qui se révèlent être désastreux. Donc venir dire qu'un parent sait toujours ce qui est bon pour son enfant, c'est faux, faux, et faux !

Bien spur que les parents peuvent se tromper, je ne dis pas le contraire, et dans ce cas là, il s'agit d'un manque temporaire de discernement. Mais encore une fois, je te parle au niveau général et raisonnable de l'éducation... C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre. Toi, tu es en train de me dire que les parents ne peuvent pas éduquer leurs enfants... C'est toi qui doit revenir à la réalité...

Dis ca à mes enfants, et tu verras ce qu'ils te répondront... la capacité d'éduquer ses enfants en rapport avec leurs différences est justement un défi de tous les instants et parfois on se trompe, mais on rectifie vite le tir si on est vigilant. je n'ai jamais éduquer chacun de mes enfants de la même manière !!!

Je suis justement en train de t'expliquer que tout le monde étant différent, si tu appliques les mêmes règles à tout le monde, tu prends le risque de te tromper. Donc, tu me donnes raison.

Et je susi en train de te dire qu'on ne peut pas éduquer tout le monde de la même manière ! la WT uniformise tout le monde dans un seul moule, alors que Dieu nous dit expressément que tous, individuellement, nous nous présenterons devant le tribunal de Christ... un chrétien aimera servir Dieu d'une manière et un autre, d'une autre manière, parce que chacun est différent.

Toi, tu fais d'un exemple une généralité et tu mélanges les menaces qu'un père peut faire à un enfant pour le protéger et la WT qui fait les mêmes menaces à tout le monde, alors que tout le monde est différent...

Tu parles de ce que tu ne connais pas, MLP...C'est flagrant dans tes commentaires. il y a une nuance entre leur laisser tout faire, parce qu'ils sont différents et les éduquer dans les lignes générales pour en faire de bonnes personnes !

Mais où ai je dis qu'il fallait laisser tout faire ? Tu m'as mal compris ! Je t'ai seulement dit que ce que tu appliques pour les uns, n'est pas forcément ce qui est à appliquer pour les autres. Et donc, tu peux te tromper, même en croyant bien faire.

Désolé si je t'ai mal compris, mais comme tu as tendance à tout généraliser et à "extrémiser" les choses, cela peut se comprendre aussi.

Un père, avant de corriger, va discuter avec ses enfants pour savoir ce qu'ils pensent réellement et en même temps, obtenir des informations sur leurs désirs, leurs attentes. L'éducation est basée sur la communication !!!

Franck, je comprends ce que tu dis, mais tout le monde n'est pas toi. Je comprends que tu es un père exemplaire, mais tout le monde n'est pas comme toi.

Comme tout père, je commet aussi des erreurs, personne n'est parfait Mais j'essaie de faire au mieux et je vois que le résultat n'est pas mal du tout... Je peux au moins dire cela, sans me gonfler les chevilles.

Dans le cas de Dieu, il nous a crée et sait donc très bien ce qui est bon pour nous ou pas !

Ben voyons !!! C'est facile à dire, mais regarde le résultat ! Tu as mieux réussi avec tes enfants que Dieu avec les siens, hommes et anges compris. Tu ne trouves pas ça bizarre ? C'est pourtant lui qui connait le mieux, et c'est lui qui rate le plus !

Mais c'est de la faute de qui ? De Dieu ? Ou des hommes et des anges qui ont désobéi à Dieu ?

Si un père dit quelque chose au fils et que le fils désobéit et qu'il arrive quelque chose au fils, c'est qui le fautif ?

parce que tu crois que la police ne menace pas lorsqu'elle sait que la vie des personnes est en danger ? Tu vis dans quel monde, MLP ?
Tu crois que je vais laisser mon fils fumer un joint pour lui donner l'expérience en lui disant, une fois qu'il a le cerveau en compote, de lui dire que j'avais raison ?

Ce n'est pas ce que je t'ai dit. Je t'ai dit qu'il ne pouvait pas y avoir deux poids et deux mesures. Si les uns ont le droit d'utiliser la menace, pourquoi pas les autres. Donc, quand la WT utilise la menace sur ses adeptes, tu n'as rien à dire, car pour toi c'est normal.

je t'ai déjà répondu sur ce point.

Lorsque l'on dit à quelqu'un ce qu'il faut faire, il faut être sûr d'être dans le bon chemin. En ce sens, la WT a tort puisqu'elle ne sait pas si elle est sur le bon chemin ou pas. Elle le fait croire en se disant le seul canal de Dieu sur terre, mais sur quels critères ? Elle ne sait même pas répondre elle-même à cela !

Des aveugles qui guident d'autres aveugles...

Autre remarque ! Pourquoi Dieu laisse Satan en liberté ? Pour nous donner l'expérience du mal et ensuite pour nous dire : vous voyez, j'avais raison !

Pourquoi a-t-il laissé Satan éprouver Job ?

Faux, une menace sert aussi à sauver des vies...Ce que font les gouvernements, la police, les pères... Tu as pleins d'exemples dans ce monde là...

Oui Franck, à sauver des vies en faisant peur. Et le CC doit se dire la même chose. On va faire peur aux adeptes, et ainsi, on sauvera leur vie.

Oui, je suis d'accord, mais le CC n'a pas autorité pour sauver des vies. je n'ai jamais entendu dire un TJ que Dieu lui a parlé par l'Esprit Saint.

Et pourquoi pas si c'est pour éduquer ?

Et pour éduquer tes 3 enfants, tu les as menacé de mort à peine sortis du ventre de leur mère.

Encore une fois, tu "extrémises"... Un bébé ne sait pas ce qu'il fait. Lorsque Dieu a parlé à Adam, il était un adulte et marié à une femme...Et il leur a expliqué qu'il ne fallait pas manger de ce fruit sinon, il mourrait...

Et à la première bêtise, tu les as condamné à mort, tu les as chassé de chez toi en leur promettant une vie difficile. Et tu appelles ça de l'éducation...

Alors, je te rejoins sur une idée qui m'est venue il y a deux jours de cela : la différence "d'éducation" des hommes entre l'AT et le NT où Jésus a donné de l'amour aux hommes... Ca mérite qu'on ouvre un topic là-dessus...

Autant l'AT était dur et strict, autant le NT montre une différence flagrante qui montre l'amour de Dieu pour les hommes en prônant la tolérance de chacun...

J'aimerai que tu me répondes sincèrement :

Je t'ai toujours répondu sincèrement et avec ma vision des choses

Tu dis que Dieu sait mieux que ce qui est bon pour l'homme. Explique moi donc en quoi c'est mieux de laisser Satan agir librement et corrompre les humains depuis des millénaires ? Toi en tant que père modèle, tu aurais laissé un pédophile tourner autour de ta fille alors que tu as les moyens de l'arrêter ? Tu aurais trouvé ça responsable ? Tu penses que c'est ce qu'il y a de mieux pour elle que de laisser un pédophile rôder autour d'elle et tenter de la séduire pour faire des choses innommables ? Dis moi sincèrement Franck ? Qu'est ce qu'il y a de mieux pour elle ? Que tu éloignes le pédophile en le mettant hors d'état de nuire, ou que tu le laisses libre d'agir ? J'aimerai vraiment savoir ce que tu estimes être le mieux pour elle.

Tu touches un point sensible qui me fait frissonner : la pédophilie. je ne l'ai jamais subi, mais je trouve outrageux ces actes sur des êtres innocents. C'est pour cette raison que je m'engage dans ce combat dans le cadre de la WT. C'est le plus terrible des crimes.

Un enfant, il y aura toujours un adulte pour l'éduquer, MLP. Si un pédophile tourne autour de ma fille, je le prends et je l'amène direct aux autorités.

mais lorsqu'elle aura 20 ans et qu'elle fera ses études dans une grande ville de France, je ne serais plus là pour la protéger et ce sera à elle de mettre en pratique l'éducation que je lui ai donné.

Pour Adam, c'est la même chose. Il a été prévenu, mais il a désobéi en tant qu'adulte. Satan, idem. A qui la faute ? A Dieu ?

[MonstreLePuissant]

C'est faux. je viens de voir un reportage sur les musulmans en Syrie qui se plaignait que les DAESH voulait les convertir à LEUR religion et qu'ils kidnappaient leurs filles pour se marier avec elles devant eux !!!

Oui, les musulmans réservent leur fille pour le mariage avec un autre musulman, mais pas à 12 ans...

Mais qu'est ce que tu es naïf mon ami !

https://youtu.be/tBKNrmUPa5I?t=101

Tu mélanges encore les genres. S'il y a d ela délinquance aujourd'hui, c'est que les parents ont baissé les bras au niveau de l'éducation des enfants et également qu'ils suivent la "mode" de laisser faire leurs enfants...

Je suppose que tu ne travailles pas dans le domaine éducatif, car tu ne dirais pas de telles énormités. La plupart des parents font de leur mieux Franck. Il faut ce qu'il pensent être le mieux pour leurs enfants, et malgré tout, le résultat n'est pas au rendez-vous. Tant mieux pour toi si ça a été facile, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Mais c'est toi qui en fait une généralités. je connais de nombreux parents qui font comme moi ! Et lors de mes discussions avec ma fille, elle me dit qu'elle cotoie des garçons bien, qui ne cherchent pas forcément à faire le mal...

Je parie que tu n'habites pas dans une banlieue délabrée du 93. Rends toi compte que tu es un privilégié.

Bien spur que les parents peuvent se tromper, je ne dis pas le contraire, et dans ce cas là, il s'agit d'un manque temporaire de discernement. Mais encore une fois, je te parle au niveau général et raisonnable de l'éducation... C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre. Toi, tu es en train de me dire que les parents ne peuvent pas éduquer leurs enfants... C'est toi qui doit revenir à la réalité...

Moi ? Moi j'ai dit que les parents ne pouvaient pas élever leurs enfants ? Mais c'est n'importe quoi ! Qui va les éduquer alors ? La petite sirène ? Les parents essayent. Certains réussissent, d'autres échouent. On peur réussir avec un enfant, et échouer avec un autre. Parce que ça dépend aussi de l'enfant, de l'environnement, de beaucoup d'autres facteurs.

Et je susi en train de te dire qu'on ne peut pas éduquer tout le monde de la même manière ! la WT uniformise tout le monde dans un seul moule, alors que Dieu nous dit expressément que tous, individuellement, nous nous présenterons devant le tribunal de Christ... un chrétien aimera servir Dieu d'une manière et un autre, d'une autre manière, parce que chacun est différent.

Franck, les lois de Dieu ne sont-elles pas uniformes ? Pareil pour tout le monde ? Comme à la WT ? Il ne s'agit pas de la manière de servir, mais de règles à respecter. On parle d'éducation ! Rappelle toi ! Et les règles de Dieu sont les mêmes pour tous. Idem à la WT. Education identique pour tous.

Toi, tu fais d'un exemple une généralité et tu mélanges les menaces qu'un père peut faire à un enfant pour le protéger et la WT qui fait les mêmes menaces à tout le monde, alors que tout le monde est différent...

Et Dieu fait des menaces différentes en fonction des individus ? Ses menaces sont individualisés ? Tu me fais rire Franck ! Oui, tu es jugé au tribunal de Christ, mais tu as lu quelque part des échelles de sanctions ? Moi j'ai vu mort ou vie éternelle. Et quoi Dieu fait des menaces différentes ? Explique moi ! En quoi la WT agit autrement ?

Comme tout père, je commet aussi des erreurs, personne n'est parfait Mais j'essaie de faire au mieux et je vois que le résultat n'est pas mal du tout... Je peux au moins dire cela, sans me gonfler les chevilles.

Je suis le premier à te féliciter, car je sais que c'est un travail de tous les jours.

Mais c'est de la faute de qui ? De Dieu ? Ou des hommes et des anges qui ont désobéi à Dieu ?
Si un père dit quelque chose au fils et que le fils désobéit et qu'il arrive quelque chose au fils, c'est qui le fautif ?

Franck, tout à l'heure, tu écrivais ça :

S'il y a d ela délinquance aujourd'hui, c'est que les parents ont baissé les bras au niveau de l'éducation des enfants et également qu'ils suivent la "mode" de laisser faire leurs enfants...

Donc, là, tu accuses les parents. Et ensuite, tu dis que ce n'est pas leur faute, mais celle des enfants qui désobéissent. Il faudrait savoir ! Tu manques de cohérence.

Lorsque l'on dit à quelqu'un ce qu'il faut faire, il faut être sûr d'être dans le bon chemin. En ce sens, la WT a tort puisqu'elle ne sait pas si elle est sur le bon chemin ou pas. Elle le fait croire en se disant le seul canal de Dieu sur terre, mais sur quels critères ? Elle ne sait même pas répondre elle-même à cela !

Ca c'est ton point de vue. Elle, elle croit qu'elle est légitime. Si elle est de bonne foi, tu ne peux rien dire, car elle fait exactement comme toi. Elle fait ce qu'elle croit être juste.

Encore une fois, tu "extrémises"... Un bébé ne sait pas ce qu'il fait. Lorsque Dieu a parlé à Adam, il était un adulte et marié à une femme...Et il leur a expliqué qu'il ne fallait pas manger de ce fruit sinon, il mourrait...

Adulte ! Avec quelle expérience de la vie exactement ! C'est l'expérience qui compte, pas le fait d'être bébé. Adam n'a jamais été un bébé. Il n'a donc jamais pu accumulé l'expérience d'un bébé, puis d'un enfant. Donc, tu ne peux le traiter comme un adulte.

Un enfant, il y aura toujours un adulte pour l'éduquer, MLP. Si un pédophile tourne autour de ma fille, je le prends et je l'amène direct aux autorités.

Pour Adam, c'est la même chose. Il a été prévenu, mais il a désobéi en tant qu'adulte. Satan, idem. A qui la faute ? A Dieu ?

Non Franck, tu éludes mes questions. Je t'ai demandé ce que tu pensais être le mieux pour ta fille. Laisser le pédophile en liberté ou le mettre hors d'état de nuire. Ca marche aussi pour les adultes. Laisser un violeur en liberté, ou le mettre hors d'état de nuire. Qu'est ce qui est le mieux pour quelqu'un que tu aimes ?

Quant à Adam, dire qu'il était adulte alors qu'il n'a jamais été enfant annule ton raisonnement. Il ne pouvait avoir l'expérience d'un adulte qui a été enfant.

[chrétien2]

Mais qu'est ce que tu es naïf mon ami !

Vas dire cela aux musulmans de France...

Je suppose que tu ne travailles pas dans le domaine éducatif, car tu ne dirais pas de telles énormités. La plupart des parents font de leur mieux Franck. Il faut ce qu'il pensent être le mieux pour leurs enfants, et malgré tout, le résultat n'est pas au rendez-vous. Tant mieux pour toi si ça a été facile, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

http://www.acepp.asso.fr/-L-accompagnem ... rentalite-
Je ne suis peut-être pas du milieu éducatif, mais je me renseigne...Et sache que je fais partie d'un groupe de parents d'élèves et d'un autre groupe contacté par la CAF qui se réuni une fois par mois pour étudier les solutions que l'on peut apporter aux parents...

Je parie que tu n'habites pas dans une banlieue délabrée du 93. Rends toi compte que tu es un privilégié.

Je le sais, mais rassure toi, il y a aussi des gros problèmes (comme l'alcool dans les fêtes, les joints, la drogue, etc, etc...), ca existe aussi chez nous.

Moi ? Moi j'ai dit que les parents ne pouvaient pas élever leurs enfants ? Mais c'est n'importe quoi ! Qui va les éduquer alors ? La petite sirène ? Les parents essayent. Certains réussissent, d'autres échouent. On peur réussir avec un enfant, et échouer avec un autre. Parce que ça dépend aussi de l'enfant, de l'environnement, de beaucoup d'autres facteurs.

Si on ne s'en occupe pas oui... Si on s'occupe de lui, qu'on l'entoure d'amour et que la communication est là, on y arrive.

Franck, les lois de Dieu ne sont-elles pas uniformes ? Pareil pour tout le monde ? Comme à la WT ? Il ne s'agit pas de la manière de servir, mais de règles à respecter. On parle d'éducation ! Rappelle toi ! Et les règles de Dieu sont les mêmes pour tous. Idem à la WT. Education identique pour tous.

Rien n'est plus faux...

Ephésiens 4:11-15: "Et il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers et enseignants, 12 pour le redressement des saints, pour une œuvre ministérielle, pour la construction du corps du Christ, 13 jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ ; 14 afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur. 15 Mais disant la vérité, grandissons par l’amour en toutes choses en celui qui est la tête,"

Dieu nous a tous créé différemment, pourquoi voudrait-il qu'on le serve de la même manière, comme dans un moule ?

Autant des fils et des filles d'une même famille peuvent obéir à leurs parents de différentes manières...

Et Dieu fait des menaces différentes en fonction des individus ? Ses menaces sont individualisés ? Tu me fais rire Franck !

Ai-je dit cela ?

Oui, tu es jugé au tribunal de Christ, mais tu as lu quelque part des échelles de sanctions ? Moi j'ai vu mort ou vie éternelle. Et quoi Dieu fait des menaces différentes ? Explique moi ! En quoi la WT agit autrement ?

Qui a dit qu'aujourd'hui, Dieu fait des menaces ?

Je suis le premier à te féliciter, car je sais que c'est un travail de tous les jours.

C'est de la surveillance quotidienne, mais une surveillance remplie d'amour et de soins pour eux. parfois, c'est dur quand on est fatigué...Mais l'amour de la famille nous aide à avancer.

Franck, tout à l'heure, tu écrivais ça :
"S'il y a d ela délinquance aujourd'hui, c'est que les parents ont baissé les bras au niveau de l'éducation des enfants et également qu'ils suivent la "mode" de laisser faire leurs enfants..."
Donc, là, tu accuses les parents. Et ensuite, tu dis que ce n'est pas leur faute, mais celle des enfants qui désobéissent. Il faudrait savoir ! Tu manques de cohérence.

Encore une fois tu mélanges tout. Lorsque les parents font leur travail et que les enfants désobéissent, ce n'est pas de la faute des parents, si ?

Mais aujourd'hui, beaucoup de parents baissent les bras et laissent les enfants sans repères. Là, oui, c'est de leur fautes aux parents.

Pour Dieu, c'est Adam le fautif, puisque son Père créateur, Dieu, lui a demandé de ne pas le faire.

Lorsque l'on dit à quelqu'un ce qu'il faut faire, il faut être sûr d'être dans le bon chemin. En ce sens, la WT a tort puisqu'elle ne sait pas si elle est sur le bon chemin ou pas. Elle le fait croire en se disant le seul canal de Dieu sur terre, mais sur quels critères ? Elle ne sait même pas répondre elle-même à cela !

Ca c'est ton point de vue. Elle, elle croit qu'elle est légitime. Si elle est de bonne foi, tu ne peux rien dire, car elle fait exactement comme toi. Elle fait ce qu'elle croit être juste.

Encore faut-elle qu'elle prouve que cela vient de Dieu. Jésus l'a montré lui... Pourquoi en serait-il autrement de la WT ? A-t-elle une place plus privilégiée que Jésus ?

Encore une fois, tu "extrémises"... Un bébé ne sait pas ce qu'il fait. Lorsque Dieu a parlé à Adam, il était un adulte et marié à une femme...Et il leur a expliqué qu'il ne fallait pas manger de ce fruit sinon, il mourrait...

Adulte ! Avec quelle expérience de la vie exactement ! C'est l'expérience qui compte, pas le fait d'être bébé. Adam n'a jamais été un bébé. Il n'a donc jamais pu accumulé l'expérience d'un bébé, puis d'un enfant. Donc, tu ne peux le traiter comme un adulte.

Tu sais combien de temps Adam a vécu avant que Dieu lui demande de ne pas toucher du fruit ? Moi, je ne le sais pas.

Un enfant, il y aura toujours un adulte pour l'éduquer, MLP. Si un pédophile tourne autour de ma fille, je le prends et je l'amène direct aux autorités.

Pour Adam, c'est la même chose. Il a été prévenu, mais il a désobéi en tant qu'adulte. Satan, idem. A qui la faute ? A Dieu ?

Non Franck, tu éludes mes questions. Je t'ai demandé ce que tu pensais être le mieux pour ta fille. Laisser le pédophile en liberté ou le mettre hors d'état de nuire. Ca marche aussi pour les adultes. Laisser un violeur en liberté, ou le mettre hors d'état de nuire. Qu'est ce qui est le mieux pour quelqu'un que tu aimes ?

Je t'ai clairement répondu, MLP. Relis le post.

Quant à Adam, dire qu'il était adulte alors qu'il n'a jamais été enfant annule ton raisonnement. Il ne pouvait avoir l'expérience d'un adulte qui a été enfant.

Qu'en sais-tu ? Tu sais combien de temps il a vécu ? 959 ans...Sais-tu combien de temps avant que Dieu ne lui donne cet ordre ? je ne le sais et toi non plus, mais il ets possible que ce soit plusieurs dizaines d'années après sa naissance, voire peut-être une centaine...

Peut-être aussi est-il possible que ce n'était pas le premier ordre que Dieu lui ait donné et que jusque là, il ait obéi à Dieu...

[MonstreLePuissant]

Dieu nous a tous créé différemment, pourquoi voudrait-il qu'on le serve de la même manière, comme dans un moule ?

Personne n'a dit qu'il fallait le servir de la même manière. Même chez les TJ, il y a des anciens, des serviteurs ministériels, des gens qui travaillent au Béthel, etc. Mais il ne s'agit pas de ça. Il ne s'agit pas de savoir comment servir. Il s'agit de savoir si les RÈGLES et les LOIS sont les mêmes pour tous. Pour Dieu, il n'y a pas de lois différentes pour les uns et les autres, et à la WT non plus.

Autant des fils et des filles d'une même famille peuvent obéir à leurs parents de différentes manières...

Quand tu dis à ta fille « ne fume pas, ne bois pas », tu penses qu'il y a des façons différentes d'obéir ?

Qui a dit qu'aujourd'hui, Dieu fait des menaces ?

Les menaces sont dans la Bible, et les gens y croient encore.

Lorsque les parents font leur travail et que les enfants désobéissent, ce n'est pas de la faute des parents, si ?

Si tu laisses des médicaments à la portée d'un enfant, et que tu lui dis de ne pas y toucher, et qu'il y touche, tu seras poursuivi pour ta négligence. Pour toi, tu as fait le travail, mais tu as été malgré tout négligeant. C'est donc de ta faute. Et il y a pleins d'exemple comme ça.

Pour Dieu, c'est Adam le fautif, puisque son Père créateur, Dieu, lui a demandé de ne pas le faire.

Mais c'est Dieu qui a laissé Satan tenté Adam et Eve. Ne me dis pas que Dieu ignorait ce qui se tramait dans le jardin. Ne me dis pas que Dieu ignorait les intentions du Serpent. Et après ? Pourquoi laisser Satan libre ? Dieu s'est montré négligeant. Comme le parent qui laisse des médicaments à la portée d'un enfant.

Encore faut-elle qu'elle prouve que cela vient de Dieu. Jésus l'a montré lui... Pourquoi en serait-il autrement de la WT ? A-t-elle une place plus privilégiée que Jésus ?

Tu n'as pas à me convaincre de ça ! Je dis seulement que n'importe qui, suivant l'exemple de Dieu, peut utiliser la menace pour obtenir l'obéissance de ses fidèles. Si Dieu le fait et que c'est bien, pourquoi ce serait mal pour les autres ?

Tu sais combien de temps Adam a vécu avant que Dieu lui demande de ne pas toucher du fruit ? Moi, je ne le sais pas.

Le temps ne remplace pas l'expérience. Tu raisonnes comme un adulte qui a été enfant, et à qui on a appris à obéir. Adam et Eve n'avaient pas de parents, et n'ont jamais été enfants. Il n'ont même jamais eu d'interaction avec d'autres humains qu'eux mêmes. Leur expérience n'est donc pas comparable.

Peut-être aussi est-il possible que ce n'était pas le premier ordre que Dieu lui ait donné et que jusque là, il ait obéi à Dieu...

L'apprentissage, c'est quand tu échoues et que tu réessaies jusqu'à ce que tu réussisses. Donc, même si il avait obéit 4 millions de fois, il n'aurait toujours pas eu l'expérience de la désobéissance.

[Elyxies]

Je me permets de répondre ici.
Certes, mais savez vous quels est réellement le rôle du collège central ?
Distribuer la nourriture spirituelle. Et de quelle manière distribuent-ils la nourriture spirituelle ?
BIM DANS LE MILLE.

Les livres

[medico]

La bonne blague. il faut ajouter a ce que dit clairement la bible. Tu sais que la bible met en garde contre ceux qui veulent ajouter au message divin en revelation 22. Donc libre a toi t'imaginer ce qu'aurait pu penser salomon. Met moi je reste sur le texte meme de la bible et donc je ne comprends pas pourquoi les temoins de jehovah ne font pas attention a ce verset entre autre

Mais tu ne réponds pas à ma question : de quel livres Salomon parlait il ?

[jerzam]

Personnellement je ne comprends pas que la bible dise de Dieu qu'il hait le mal, que le mal ne peut pas l'habiter. Et pourtant il veut tuer des milliards de gens. Et la revelation dit meme que les oiseaux dechicteront les hommes etc etc. Pour moi c'est a des années lumières d'un Dieu d'amour et vide de toute haine. Sinon il faut m'expliquer.

[MonstreLePuissant]

Haïr le mal, c'est déjà faire le mal. La haine est l'expression de la peur. La peur diminue l'amour.

[chrétien2]

Je me permets de répondre ici.
Certes, mais savez vous quels est réellement le rôle du collège central ?
Distribuer la nourriture spirituelle. Et de quelle manière distribuent-ils la nourriture spirituelle ?
BIM DANS LE MILLE.

Les livres

Mais quel autorité a le CC pour distribuer la connaissance spirituelle ? Comment a-t-il cette connaissance spirituelle ?

Au premier siècle, c'était facile, on le savait grâce à l'Esprit Saint. mais aujourd'hui, le CC, il agit par quelle autorité ?

[Mormon]

Au premier siècle, c'était facile, on le savait grâce à l'Esprit Saint. mais aujourd'hui, le CC, il agit par quelle autorité ?

La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandons de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondit à un rétablissement supplémentaire de la vérité. Le derniers de ces trois évènements donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut le pionnier. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des pouvoirs divins. Les livres de "Actes des Apôtres" et de l'Apocalypse, chapitre 2 et 3, évoquent et prédisent particulièrement la descente inexorable de l'Eglise dans les abysses des ténèbres spirituelles.

Il s'avéra que chacun commença à faire sa petite cuisine dans son coin. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea - par instinct de survie - peu à peu sous la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la mort de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu lui-même qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être son successeur. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des 12 apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seule seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être dirigée. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre dans l'ordre d'ordination que Dieu devait continuer à révéler sa volonté.

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de la chrétienté ; mais sa position à l'évêché de Rome - comme je l'ai fait remarquer auparavant - ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Ce livre du Nouveau Testament nommé "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de Pierre par Linus à ce poste.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions et grande la tendance des saints à se détourner (Apoc.13:7). Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira les sources de la prêtrise. Mais des graines furent plantées et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon pour en témoigner solennellement.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et puissance dans les ordonnances par le pouvoir de scellement de la prêtrise (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par ce verset nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés :

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

[chrétien2]

MLP; je n'oublie pas ton post, mais il me faut du temps pour te répondre...