Les Livres Deutérocanoniques

[homere]

Ce n'est pas la seule raison mais c'est quand même la principale.

En tant que TdJ vous qualifiez ces livres dits "deutérocanoniques", d' « apocryphes » car vous êtes issu du protestantisme.

[medico]

Pas du tout mais pourquoi si ils sont inspirés ses livres sont ils considérés comme Deutérocanoniques et pas simplement canoniques ?

[homere]

Pas du tout mais pourquoi si ils sont inspirés ses livres sont ils considérés comme Deutérocanoniques et pas simplement canoniques ?

Medico,

QUI a établi la liste des livres dits "inspirés" et QUAND ?

En essayant de répondre à ces deux questions, vous comprendrez que l'histoire du canon de l'AT est très complexe.
Il n'y avait pas UNE liste de livres mais au moins DEUX listes issues du texte hébreu (TM) et du texte grec (LXX).
La Septante grecque a ajouté à cette liste les livres que nous appelons deutérocanoniques.
les découvertes de Qumrân ont montré, entre autres choses, l’existence d’une pluralité textuelle avant la systématisation massorétique (c’est-à-dire l’édition de la Bible hébraïque par les massorètes à partir du IVe siècle de notre ère). Les chrétiens qui ne s’exprimaient majoritairement pas en hébreu se sont « emparés » de la Septante grecque qu’ils ont considérée comme « leur » Bible.
Le Canon massorétique a servi de base aux Bibles Bibles juives et protestantes, le Canon de la «Septante» aux Bibles catholiques.

Les livres deutérocanoniques portent ce nom car ils sont venus se rajouter plus tard au canon, tout comme les" ketubim" ou "les écrits" (Psaumes, Job ...), portèrent ce nom car ils vinrent après la Torah et les prophètes et constituaient une réflexion humaine sous la forme d'une littérature religieuse foisonnante, qu'il a fallut ordonner.

[medico]

Mais pourquoi aurait il deux canons ?

[homere]

Mais pourquoi aurait il deux canons ?

Medico,

Je vous l'ai déjà expliqué.
C'est l'histoire du canon qui indique l'existence de 2 canons.
Le Canon massorétique a servi de base aux Bibles Bibles juives et protestantes, le Canon de la «Septante» aux Bibles catholiques.

Le judaïsme palestinien transmet un texte en hébreu.
Bibles juives et protestantes.
• Liste tripartite :
• Torah
• Prophètes
• Ecrits

• Le judaïsme alexandrin, de langue grecque, traduit et transmet la Bible grecque. Bibles catholiques.
• Liste quadripartite
• Pentateuque
• Livres historiques
• Hagiographes
• Prophètes
• Livres deutérocanoniques

http://www.unige.ch/theologie/distance/ ... non-at.pdf

[medico]

Les juives n'inclut pas les apocryphes pourquoi alors que tous sont liés à l'ancien temps testament ?
Et pourquoi l'église utilise un euphémisme alors que protestants en parlent comment étant des apocryphes qui a pas le même sens que deutercanoniques?

[homere]

Les juives n'inclut pas les apocryphes pourquoi alors que tous sont liés à l'ancien temps testament ?

Medico,

Cela ne dépend.
Si vous faites références aux juifs de langue grecque et qui utilisent la Septante, ces livres ne sont pas "apocryphes", par contre si vous faites allusion aux juifs qui lisent l'hébreu et qui emploient le TM (écrit en hébreu et qui n'a retenu dans sa liste que les textes écrits en hébreu), ces livres sont apocryphes.
C'est une question de CHOIX. Les catholiques ont optaient pour le canon de la Septante, donc ils ont inclu les livres dits "deutérocanoniques", les protestants ont choisi le canon du texte hébreu (TM), donc ils ont PROGRESSIVEMENT classé les livres dits "deutérocanoniques", dans la catégorie des "apocryphes".

C'est une question de CHOIX.

[homere]

En ce qui concerne l'Ancien Testament, au début de notre ère, les samaritains s'en tiennent au Pentateuque (c'est à dire aux cinq premiers livres); les juifs palestiniens reconnaissent beaucoup plus d'écrits (par exemple, ceux attribués aux prophètes), mais n'admettent que des livres rédigés en hébreu ou en araméen; les juifs alexandrins reconnaissent, en plus, des livres écrits en grecs. Les protestants, sous l'influence de l'humanisme, ont adopté le canon palestinien, et considéré comme deutérocanoniques les livres qu'y ajoute le canon alexandrin. De leur côté, les catholiques, à la suite de Jérôme et de la Vulgate*, ont repris le canon alexandrin. Pendant longtemps, les deux confessions n'ont pas utilisé le même Ancien Testament. Des catholiques ont reproché aux protestants de tronquer la Bible et de lui enlever les livres qui les gênaient (en particulier les Macchabées qui peuvent servir à justifier la prière pour les morts). À l'inverse, des protestants ont soupçonné les catholiques d'ajouter à la Bible des écrits qui leur convenaient.

http://andregounelle.fr/protestantisme/ ... -bible.php

[medico]

Bon si les apocryphes te plaisent tant je te laisse à tes idées.

[homere]

Bon si les apocryphes te plaisent tant je te laisse à tes idées.

Medico,

Cela n'a RIEN à voir avec ma préférence. Les livres dits "apocryphes" ne plaisent, ni ne me déplaisent. Je me contente juste de retracer l'histoire du CANON de l'ancien testament. Or les faits sont CLAIRES, la listes des livres dits "inspirés" correspond à un CHOIX.
Si on choisit le canon alexandrin de la LXX, les livres deutérocanonique ont leur place dans la Bible, SI par contre on opte pour le canon palestinien en hébreu, ces livres n'ont pas leur palce dans la Bible. C'est une question de CHOIX.

[medico]

Combien de fois Jésus ,Pierre et Paul citent ils les apocryphes ?

[Gnosis]

Si on choisit le canon alexandrin de la LXX, les livres deutérocanonique ont leur place dans la Bible, SI par contre on opte pour le canon palestinien en hébreu, ces livres n'ont pas leur palce dans la Bible. C'est une question de CHOIX.

C'est une thèse qui est dépassé depuis longtemps

Pour Medico

il semblerait qu'il y ai des allusions des deutérocanoniques dans le NT, c'est possible étant le produit de la même culture, d'ailleurs ces livres sont reconnus comme sages et beaux, mais cela n’est pas une preuve d'inspiration au même titre que Paul cité dans ses lettres des œuvres profanes à l’aréopage mais cela n'est pas une preuve d'inspiration des auteurs qui on été cité.

[homere]

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C'est une thèse qui est dépassé depuis longtemps

Gnosis,

Pourriez-vous m'indiquer la thèse qui est retenue aujourd'hui SVP ?

TOUS les spécialistes (Thomas Römer, Jean-Daniel Macchi ... ), proposent le FAIT HISTORIQUE que j'ai exposé. Ce n'est pas une thèse mais un FAIT HISTORIQUE.

Jean-Daniel Macchi de l'université de Genève :

Le judaïsme palestinien transmet un texte en hébreu.
Bibles juives et protestantes.
• Liste tripartite :
• Torah
• Prophètes
• Ecrits

• Le judaïsme alexandrin, de langue grecque, traduit et transmet la Bible grecque. Bibles catholiques.
• Liste quadripartite
• Pentateuque
• Livres historiques
• Hagiographes
• Prophètes
• Livres deutérocanoniques

http://www.unige.ch/theologie/distance/ ... non-at.pdf

[medico]

Combien de fois le livre de Toute est il cité dans le nouveau testament?

[Gnosis]

Thèse dépassé.
A vrai dire les spécialistes aujourd'hui reconnaissent qu'il n'y a pas de canon a proprement parlé à cette époque et encore moins
un canon pour les juifs alexandrin et les juifs de la Palestine.
Selon mes études que j'avais effectué.
Maintenant si tu penses le contraire, je ne vais pas insisté.
Bien à toi, mais je t'invite si tu as l'occasion d'approfondir cette piste et de ne pas l’écarté a priori.
Je ne peux te dire davantage.