Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[toutatis]

Saperlipopette...................

Bon on recommence. Cour de Bible 101 pour les nuls

A) La Bible dit qu'il y a deux sorte d'âme: la terrestre et la céleste

B) Premier alliance: l'âme meure. Deuxième alliance: l'âme ne meure pas.

C) Entre les deux alliances, il y a eu le séjour des morts (pas de la mort, mais DES morts: endroit où l'âme n'existait pas.

D) Le séjour des morts n'existe plus (ou n'existera plus, car cela dépend du niveau de compréhension des textes bibliques).

E) Où va l'âme si le séjour DES morts n'existe plus ?????

et

F) Qu'arrive-il à l'âme si la mort n'existe plus lorsque le corps terrestre meure ?????

La Bible est-elle si compliqué d'après vous ?????

[jeudi]

Eh si !

[BenFis]

Eh si !

Tant que tu n'en apporteras pas une preuve reproductible, la seule chose à déduire est que ce n'est qu'une croyance de plus.
Or ici,pour être discutables, les croyances devraient avoir soit un rapport avec la Bible ou à minima avec les Lettres de Paul.

[Philadelphia]

Pour évoluer nous avons besoin de notre libre choix et nous avons ainsi chacun notre niveau de conscience, notre niveau de vibration. Les gens qui vibrent sur la même fréquence se comprennent, c'est selon notre niveau de conscience. Chacun monte en vibration en lien avec ses différentes expériences.. On ne redescend jamais, quand on sait, on sait définitivement...

Je propose qu'on demande à Eliaqim de créer une section spéciale "New-age et charabia philosophico-scientifique"...

Phila.

[medico]

Saperlipopette...................

Bon on recommence. Cour de Bible 101 pour les nuls

A) La Bible dit qu'il y a deux sorte d'âme: la terrestre et la céleste

B) Premier alliance: l'âme meure. Deuxième alliance: l'âme ne meure pas.

C) Entre les deux alliances, il y a eu le séjour des morts (pas de la mort, mais DES morts: endroit où l'âme n'existait pas.

D) Le séjour des morts n'existe plus (ou n'existera plus, car cela dépend du niveau de compréhension des textes bibliques).

E) Où va l'âme si le séjour DES morts n'existe plus ?????

et

F) Qu'arrive-il à l'âme si la mort n'existe plus lorsque le corps terrestre meure ?????

La Bible est-elle si compliqué d'après vous ?????

C'est quoi ce charabia ?
La bible dit elle que l'âme et immortelle si oui donne moi le passage qui en parle.

[toutatis]

Saperlipopette...................

Bon on recommence. Cour de Bible 101 pour les nuls

A) La Bible dit qu'il y a deux sorte d'âme: la terrestre et la céleste

B) Premier alliance: l'âme meure. Deuxième alliance: l'âme ne meure pas.

C) Entre les deux alliances, il y a eu le séjour des morts (pas de la mort, mais DES morts: endroit où l'âme n'existait pas.

D) Le séjour des morts n'existe plus (ou n'existera plus, car cela dépend du niveau de compréhension des textes bibliques).

E) Où va l'âme si le séjour DES morts n'existe plus ?????

et

F) Qu'arrive-il à l'âme si la mort n'existe plus lorsque le corps terrestre meure ?????

La Bible est-elle si compliqué d'après vous ?????

C'est quoi ce charabia ?
La bible dit elle que l'âme et immortelle si oui donne moi le passage qui en parle.[/quote]
------------------------------------------------------------------

La Bible ne dit pas que l'âme est mortel non plus. Sauf que si la mort n'existe plus, qu'en déduis-tu ?????

D'après vous, des humains, qui ne connaitront pas la mort, vivront éternellement sur la planète. Ce n'est pas de l'immortalité ça ?????

[jeudi]

Tant que tu n'en apporteras pas une preuve reproductible, la seule chose à déduire est que ce n'est qu'une croyance de plus.
Or ici,pour être discutables, les croyances devraient avoir soit un rapport avec la Bible ou à minima avec les Lettres de Paul.

Parce que toi tu apportes la preuve de quoi exactement ?
Les deux scientifiques éminents, le Dr Stuart Hameroff et le physicien Roger Penrose, ont démontré qu'une expérience de mort imminente arrive lorsque les substances quantiques qui forment l'âme quittent le système nerveux pour se rendre dans l'univers. Cette théorie se rapproche donc de l'hypothèse de l'esprit quantique, qui suggère notamment que des phénomènes quantiques, comme l'intrication et la superposition d'états, sont impliquées dans le fonctionnement du cerveau, et surtout dans l'émergence de la conscience.
L'essence de nos âmes seraient donc contenus dans une structure appelée microtubules.
La conscience serait donc une sorte de programme pour un ordinateur quantique contenu dans le cerveau et qui persisterait dans l'univers après la mort d'une personne, expliquant donc les perceptions, les impressions des hommes et femmes qui vivent des expériences de mort imminente. Les âmes des êtres humains seraient plus que la simple interaction des neurones dans le cerveau : elles seraient issus de la fabrication même de l'univers et existeraient depuis le commencement des temps.
(ça c'est une partie de la recherche, il y a tellement de physiciens et de scientifiques aujourd'hui qui relient la spiritualité à la science... La physique quantique a fait de grands pas depuis les années 30 et particulièrement depuis les années 80.)
On ne peut plus nier aujourd'hui que la vie continue après la mort. Il faut être borné pour ne pas accepter ce fait comme certains à une époque ne voulaient pas admettre que la terre était ronde... C'est toujours la même histoire, les gens s'habituent à une idée et ne la lâche plus en croyant, à force de conditionnement et de répétition que ça ne peut pas être autrement... Si on leur avait répété le contraire pendant des années, c'est cette idée là qu'ils auraient admise... Rien de bien sérieux donc...

[Zantafio]

La Bible ne dit pas que l'âme est mortel non plus.

C'est complètement faux ! Ezéchiel 18:4 dit que " l'âme qui pèche - c'est elle qui mourra. "

L'âme qui meurt, c'est l'homme tout entier (corps et âme/vie), l'homme en tant qu'être vivant.

Donc, l'âme est mortelle. Pas d'élément immatériel qui survit à la mort du corps !

Capitto ??

D'après vous, des humains, qui ne connaitront pas la mort, vivront éternellement sur la planète. Ce n'est pas de l'immortalité ça ?????

Vie éternelle et immortalité sont 2 choses différentes. L'immortalité signifie ne pas pouvoir mourir, ne pas être sujet à la mort, donc avoir une vie sans fin et indestructible.

Par contre, vivre éternellement signifie jouir d'une vie sans fin tout en ayant le libre arbitre, et donc pouvoir mourir SI on désobéit à Dieu (Comme pour Adam et Ève).

[BenFis]

...
C'est complètement faux ! Ezéchiel 18:4 dit que " l'âme qui pèche - c'est elle qui mourra. "

L'âme qui meurt, c'est l'homme tout entier (corps et âme/vie), l'homme en tant qu'être vivant.

Donc, l'âme est mortelle. Pas d'élément immatériel qui survit à la mort du corps !

Capitto ??

...
Vie éternelle et immortalité sont 2 choses différentes. L'immortalité signifie ne pas pouvoir mourir, ne pas être sujet à la mort, donc avoir une vie sans fin et indestructible.

Par contre, vivre éternellement signifie jouir d'une vie sans fin tout en ayant le libre arbitre, et donc pouvoir mourir SI on désobéit à Dieu (Comme pour Adam et Ève).

Tu restreins la définition de l’âme au corps (ou à la vie du corps), alors que selon la Bible ce mot à plusieurs significations.
L’âme peut désigner l’être, la personne intérieure, le moi.
C’est un élément qui peut être maintenu en vie par Dieu au-delà de la mort du corps.

On peut noter aussi qu'il est possible de déduire du cas d’Ezéchiel 18:4 qui dit que "l'âme qui pèche - c'est elle qui mourra. » son opposé, c'est-à-dire que « l’âme qui ne pèche pas – c’est elle qui ne mourra pas. ». Donc ce verset ne prouve pas que l'âme = le corps, exclusivement.

Et que l'on parle d'immortalité ou d'indestructibilité de l'âme, ce sont de toutes manières des états relatifs, car conditionnés à la volonté divine.

[philippe83]

Bonjour BenFis.
Mais il ne doit pas t'échapper que TOUS nous sommes pécheur et donc tous nous mourons. Voir Rom 3:23, 5:12.
Donc pour le moment l'âme(la personne) qui pèche= la mort.
A+

[medico]

Mais l'âme ce n'est pas un papillon qui s'envole a la mort de la personne comme le pensait les philosophes grecques.

[BenFis]

Parce que toi tu apportes la preuve de quoi exactement ?
Les deux scientifiques éminents, le Dr Stuart Hameroff et le physicien Roger Penrose, ont démontré qu'une expérience de mort imminente arrive lorsque les substances quantiques qui forment l'âme quittent le système nerveux pour se rendre dans l'univers. Cette théorie se rapproche donc de l'hypothèse de l'esprit quantique, qui suggère notamment que des phénomènes quantiques, comme l'intrication et la superposition d'états, sont impliquées dans le fonctionnement du cerveau, et surtout dans l'émergence de la conscience.
L'essence de nos âmes seraient donc contenus dans une structure appelée microtubules.
La conscience serait donc une sorte de programme pour un ordinateur quantique contenu dans le cerveau et qui persisterait dans l'univers après la mort d'une personne, expliquant donc les perceptions, les impressions des hommes et femmes qui vivent des expériences de mort imminente. Les âmes des êtres humains seraient plus que la simple interaction des neurones dans le cerveau : elles seraient issus de la fabrication même de l'univers et existeraient depuis le commencement des temps.
(ça c'est une partie de la recherche, il y a tellement de physiciens et de scientifiques aujourd'hui qui relient la spiritualité à la science... La physique quantique a fait de grands pas depuis les années 30 et particulièrement depuis les années 80.)
On ne peut plus nier aujourd'hui que la vie continue après la mort. Il faut être borné pour ne pas accepter ce fait comme certains à une époque ne voulaient pas admettre que la terre était ronde... C'est toujours la même histoire, les gens s'habituent à une idée et ne la lâche plus en croyant, à force de conditionnement et de répétition que ça ne peut pas être autrement... Si on leur avait répété le contraire pendant des années, c'est cette idée là qu'ils auraient admise... Rien de bien sérieux donc...

En rapport avec l'état de superposition quantique, aucune interprétation ne fait aujourd'hui l'unanimité des physiciens. À ce jour (2015), il s'agit d'un problème encore ouvert (selon Wiki).
Une de ces interprétations pourrait éventuellement déboucher sur l’existence d’un au-delà. Il ne serait donc donc pas interdit d’imaginer qu’une intrication de l’âme entre l’ici et l’au-delà soit possible.
Mais tout cela reste plutôt encore au niveau de la croyance que de la preuve scientifique.

-=-=-=-=-=--=
@Philippe
Tous les êtes vivants sont mortels depuis que la vie a émergée sur Terre.
Depuis Adam & Eve, les humains se sont vu proposer par Dieu de ne pas mourir sous certaines conditions. Cette possibilité existe donc.
Un moyen de continuer à vivre au delà de la mort du corps est sans doute le maintient de l'âme en vie par Dieu.
En restreignant par définition l'âme à la personne physique on ne peut évidemment pas être d'accord avec ce point.

[Zantafio]

...
C'est complètement faux ! Ezéchiel 18:4 dit que " l'âme qui pèche - c'est elle qui mourra. "

L'âme qui meurt, c'est l'homme tout entier (corps et âme/vie), l'homme en tant qu'être vivant.

Donc, l'âme est mortelle. Pas d'élément immatériel qui survit à la mort du corps !

Capitto ??

Tu restreins la définition de l’âme au corps (ou à la vie du corps), alors que selon la Bible ce mot à plusieurs significations.
L’âme peut désigner l’être, la personne intérieure, le moi.

Selon la Bible, le mot " âme " peut en effet désigner l'être (une personne), ou un animal, ou la vie qui anime l'un ou l'autre. Mais dire que l'âme est la ' personne intérieure ', la partie immatérielle/spirituelle de l'homme qui survit à la mort du corps, ça c'est BenFis 1:1, ce n'est pas la Bible. D'ailleurs, en Actes 3:23 il est dit que " toute âme qui n'écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. " Donc, puisque l'âme est " complètement détruite ", elle n'est pas immortelle !

Ta doctrine sur l'âme est en fait basée sur la philosophie de Platon, non pas sur la Bible.

C’est un élément qui peut être maintenu en vie par Dieu au-delà de la mort du corps.

Selon toi. Mais la Bible enseigne que les morts sont comme ' endormis ', attendant une résurrection (Eccl. 9:5; Jn 11:11-14; Ac. 24:15). Si l'âme était immortelle, elle n'aurait pas besoin d'être ressuscitée, simple bon sens !

[jeudi]

[quoil s'agit d'un problème encore ouvert (selon Wiki).

Wikipedia reprend systématiquement ce que le système admet... il ne va jamais dans le sens inverse du vent donc aucun intérêt... Si c'est là-dessus que tu prends tes sources alors je comprends que tu sois si peu informé...

Une de ces interprétations pourrait éventuellement déboucher sur l’existence d’un au-delà. Il ne serait donc donc pas interdit d’imaginer qu’une intrication de l’âme entre l’ici et l’au-delà soit possible.
Mais tout cela reste plutôt encore au niveau de la croyance que de la preuve scientifique.
Encore une fois lâche wikipedia et informe toi en te rapprochant des scientifiques et non des commentaires douteux...

-.

[toutatis]

C'est complètement faux ! Ezéchiel 18:4 dit que " l'âme qui pèche - c'est elle qui mourra. "

L'âme qui meurt, c'est l'homme tout entier (corps et âme/vie), l'homme en tant qu'être vivant.

Donc, l'âme est mortelle. Pas d'élément immatériel qui survit à la mort du corps !

Capitto ??

...
Vie éternelle et immortalité sont 2 choses différentes. L'immortalité signifie ne pas pouvoir mourir, ne pas être sujet à la mort, donc avoir une vie sans fin et indestructible.

Par contre, vivre éternellement signifie jouir d'une vie sans fin tout en ayant le libre arbitre, et donc pouvoir mourir SI on désobéit à Dieu (Comme pour Adam et Ève).

Tu restreins la définition de l’âme au corps (ou à la vie du corps), alors que selon la Bible ce mot à plusieurs significations.
L’âme peut désigner l’être, la personne intérieure, le moi.
C’est un élément qui peut être maintenu en vie par Dieu au-delà de la mort du corps.

On peut noter aussi qu'il est possible de déduire du cas d’Ezéchiel 18:4 qui dit que "l'âme qui pèche - c'est elle qui mourra. » son opposé, c'est-à-dire que « l’âme qui ne pèche pas – c’est elle qui ne mourra pas. ». Donc ce verset ne prouve pas que l'âme = le corps, exclusivement.

Et que l'on parle d'immortalité ou d'indestructibilité de l'âme, ce sont de toutes manières des états relatifs, car conditionnés à la volonté divine.[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------

Bon, vous vous rapprochez tranquillement d'une bonne compréhension des Écrits.

L'âme qui ne pèche pas ne mourra pas (voulait parler de la mort spirituelle) Les pharisiens étaient mort spirituellement car ils péchaient contre les hommes et donc contre Dieu aussi. - Parole de Jésus et de Pierre aussi je crois (qui étaient deux fois morts et donc déracinés ? rép: ceux qui étaient envers l'ancienne alliance premièrement et de la nouvelle deuxièmement. Ils étaient déracinés comme les pharisiens qui tordaient le sens des écrits de Moïse et qui refusaient les paroles de Jésus.

Autre exemple: Le jour où tu en mangeras tu mourras. S'agissait-il de la mort spirituelle ou de la mort physique 950 ans plus tard ?????

En passant: l'immortalité est précisément dans la Bible. Il explique que l'homme reçoit un nouveau corps et devient immortel. Qu'il ait passé par la mort du corps terrestre ou non. Immortel = qui ne peut plus mourir.

Vie éternelle signifie avoir la vie pour TOUJOURS. (Dieu n'a pas la vie éternel, Il est éternel = toujours existé.

L'homme n'a pas toujours existé, donc il reçoit la vie éternelle, donc l'immortalité.

Paul dit à Timothée que " Comme TOUS les humains meurent en Adam, de même TOUS revivront (ou revivent) par le second adam , à savoir le Christ.

Donc, tous les humains deviennent immortel par le Christ. Quelle est donc la différence entre la vie éternelle est l'immortalité donc ?????

Je connais la réponse, mais je vous laisse réfléchir.....

Indice: " ..... il était perdu, mais il est revenu À LA VIE..."

Autre indice: Ce fils perdu connaissait-il Dieu (qui était représenté par le père terrestre de ce fils) et ses préceptes ?????

Autre indice: les non-israélites des nations connaissaient-ils Dieu ?????

Qui était mort spirituellement afin de recevoir la vie et aussi l'immortalité ?????

Qui n'était pas mort afin de recevoir l'immortalité ?????

Autre indice: Il y avait-il une différence entre celui qui connaissait les lois de Dieu et celui qui ne les connaissaient pas ??????

Peut-on mourir spirituellement si la personne ne connaissait pas Dieu et son alliance ?????

N'y a-t-il pas un passage où Jésus dit que s'ils n'avait pas vu les miracles, ils seraient donc sans péchés ????? Ces ILS, de qui s'agissaient-il ?????