Noel 2015

[eldavyd]

Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots....

Tu ne peut pas faire une généralité plein de gens non tj fêtent noel sans tout cela,ils choisissent de se rapeller de ce que la naissance du messie repressantait.

[Philadelphia]

Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots....

Tu ne peut pas faire une généralité plein de gens non tj fêtent noel sans tout cela,ils choisissent de se rapeller de ce que la naissance du messie repressantait.

Certes, mais sois honnête: entre la situation que je décris et celle que toi tu envisages, laquelle te semble correspondre le plus largement à ce que nous pouvons observer autour de nous ?

Phila.

[Karlo]

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

On peut dire tout aussi gratuitement l'inverse : ceux qui parlent des dieux à leurs enfants sont tout simplement en train de leur mentir et cela va à l'encontre du père noël...

[Philadelphia]

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

Tout à fait. Le Dieu de la Bible est appelé le "Dieu de vérité" - Psaume 31:5. Quant au "père du mensonge", il est clairement identifié, lui aussi. Les parents ont donc le devoir chrétien de ne pas mentir à leurs enfants, que ce soit au sujet du Père Noël, de la "petite souris", ou tout autre mensonge de ce genre destiné aux petits.

Phila.

[Karlo]

Qui est le père du père du mensonge ?

[Philadelphia]

Qui est le père du père du mensonge ?

(Jean 8:43, 44) [...] Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge] [...]

Phila.

[medico]

Qui est le père du père du mensonge ?

(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

[Philadelphia]

@ medico, j'ai été la plus rapide

Ceci est mon 3000ème message sous mon pseudo "Philadelphia" !!!



C'est la première fois de ma vie que je reste aussi longtemps sur un forum sans me faire bannir !

Phila.

[Karlo]

Je parlais du père du père du mensonge.

Qui est le grand-père du mensonge, quoi.

[medico]

La véritable origine de Noël
PAR DAVID C. PACK

Quelle est l’origine de Noël ? De la Bible ou du paganisme ? Quelle est l’origine véritable du Père Noël, du gui, des arbres de Noël, des guirlandes et de la coutume d’échanger des cadeaux ? Plusieurs voudraient « réintroduire le Christ dans la fête de Noël ». Y a-t-Il seulement jamais été ? Voici les réponses étonnantes à ces questions !

Chaque année lorsque l’automne avance, les pensées d’un grand nombre de personnes se tournent vers Noël. C’est le moment où les chrétiens pratiquants doivent se concentrer sur Jésus-Christ. Après tout c’est une période qui Lui est dédiée !
Rudolph, le petit renne au nez rouge, les guirlandes, les arbres décorés, le gui, les échanges de souhaits, la musique de Noël, les marrons grillés ainsi que le Père Noël sont toutes des choses qui sont associées à cette fête. Chacune d’elles apportent à tous ceux qui la célèbrent un sentiment de douce chaleur.
J’ai grandi dans une famille qui observait Noël et pour laquelle c’était un événement très important, année après année. Nous n’oubliions rien de ce qui faisait partie de la fête. Le 24 décembre au soir, la nervosité croissait à chaque minute qui passait. Mes parents allaient jusqu’à faire chauffer du café noir frais pour le Père Noël juste avant de nous envoyer nous coucher. Je me suis toujours demandé comment ils avaient appris que le Père Noël aimait son café noir, juste comme eux-mêmes l’aimaient. Après avoir été au lit, j’avais de la difficulté à m’endormir et j’étais impatient d’arriver au matin afin de découvrir ce que le « Père Noël » m’avait apporté.
Noël est considéré par la plupart comme étant une des plus belles périodes de l’année, celle où les gens en profitent pour donner, pour se rassembler en famille, pour écouter de la belle musique et décorer les maisons, pour manger tous ensemble et même chanter des chants de Noël dans le voisinage (comme ma propre famille le faisait chaque année). Toutes ces coutumes veulent être le reflet de l’adoration que nous avons pour le Christ. Et, sans conteste, c’est ce que la Bible nous dit de faire, n’est-ce pas ?
Les réponses à cette question vous surprendront !
Pourquoi les gens pensent-ils que Noël est merveilleux ? Personnellement, je trouvais cette période merveilleuse. J’ai accepté ce que mes parents m’avaient appris. Je n’avais aucune raison de douter de ce qu’ils m’avaient dit. En fait, ils ne faisaient que m’enseigner ce que leurs parents leur avaient enseigné. Jamais je n’ai remis en question l’origine de Noël !
La plupart des gens ne réfléchissent jamais aux raisons qu’ils ont de croire ce qu’ils croient ou de faire ce qu’ils font. Nous vivons dans un monde rempli de coutumes mais très peu se soucient d’en chercher les origines. Nous les acceptons généralement comme allant de soi. En fait, la plupart des personnes font ce que tous les autres font — parce que c’est aisé et naturel.
Examinons soigneusement les racines de la fête de Noël. Voyons quelles sont les raisons de l’existence des coutumes qui lui sont associées. Pourquoi la fête s’observe-t-elle le 25 décembre ? L’Église apostolique du Nouveau Testament observait-elle cette fête ? Cette brochure est remplie de faits historiques qui, une fois regroupés, permettent d’obtenir une image complète. Évitons les suppositions et n’acceptons que les faits qui peuvent être PROUVÉS !
Origine païenne
En 1990, la commission scolaire de Solon, (banlieue de Cleveland) en Ohio, a interdit les représentations de la nativité ou de Noël sous prétexte qu’elles violaient le principe de la séparation de l’Église et l’État. Les parents, outragés par leur décision, traînèrent la commission devant les tribunaux. Ces personnes se sentaient lésées car, disaient-elles, on volait le Noël qui appartenait à leurs enfants et à la communauté. La Commission perdit sa cause ! Les citoyens avaient plaidé que Noël était une tradition universelle qui ne faisait partie d’aucune religion car elle la transcendait. On jugea que c’était une fête séculière qui faisait partie de toutes les cultures à travers le monde.
La décision de la Cour stipulait que Noël n’avait aucune racine chrétienne ! Par contre, selon l’opinion de la Cour, la lecture de la Bible et la prière étaient évidemment associées au christianisme — une admission toute à fait remarquable ! La Cour conclut que l’observance de Noël et les scènes de nativité pouvaient continuer car elles ne faisaient pas partie réellement du christianisme ni de la religion — mais que la prière et la lecture de la Bible, qui elles sont « religieuses » devaient demeurées exclues des écoles.
Pratiquement tout dans la célébration de Noël a ses racines dans les coutumes et la religion romaines. Lisez ce qu’en a dit un important journal américain (The Buffalo News, 22 novembre 1984) : « :La référence la plus ancienne à la célébration de Noël un 25 décembre, est datée du second siècle après la naissance de Jésus-Christ. On croit que les premières célébrations de Noël se tinrent en réaction aux saturnales romaines, un festival des moissons à l’occasion du solstice d’hiver —le retour du Soleil — et pour honorer Saturne, le dieu des semailles. Les saturnales étaient une période plutôt chahuteuse à laquelle s’opposaient fermement les chefs austères de la secte chrétienne encore minoritaire de l’époque. La fête de Noël, dit un érudit, a pris de l’ampleur parce qu’elle servit à remplacer l’adoration du soleil (sun) par l’adoration du Fils (Son). En 529 ap. J.-C.., après que le christianisme fut devenu la religion d’état, l’empereur Justinien fit de Noël une fête officielle. La célébration de celle-ci atteint son summum — certains diront son point le plus bas — pendant la période médiévale lorsqu’elle devint une période de consommation incontrôlée et de festivités encore inégalées. »
Considérez ces citations tirées de l’Encyclopédie catholique, édition 1911, sous la rubrique « Noël ». « Noël n’était pas une des premières fêtes de l’Église…les premières preuves de son existence proviennent d’Égypte. » De plus, « Les coutumes païennes de la période des calendes de janvier se déplacèrent vers Noël. » Sous le titre « jour de la nativité », Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : « …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde » (Partout c’est nous qui traduisons et qui soulignons).
L’Encyclopédie Americana, édition 1956, ajoute : « Noël… ne fut pas observée pendant les premiers siècles puisque l’usage était, en général, de célébrer la mort de personnes importantes plutôt que leur naissance…une fête fut établie pour cet événement (la naissance du Christ) au quatrième siècle. Au cinquième siècle l’Église de l’Ouest ordonna que la fête soit célébrée perpétuellement le jour des rites mithriaques de la naissance du Soleil ainsi qu’à la fin des saturnales, puisqu’il n’y avait aucune certitude quant à la date exacte de la naissance du Christ. »
Impossible de faire erreur sur l’ORIGINE moderne de la célébration de Noël. Nous pourrions citer plusieurs autres sources. Nous y reviendrons plus loin. Commençons par rattacher ensemble certains faits.
Cela a pris 300 ans avant que l’Église romaine observe Noël et ce n’est qu’au cinquième siècle qu’elle ne devint obligatoire dans tout l’empire en tant que festival officiel en l’honneur du « Christ ».
Le Christ peut-Il être honoré par la fête de Noël ?
La justification la plus fréquente que l’on entend au sujet de Noël est que les gens ont remplacé les vieilles coutumes et intentions païennes en disant que, maintenant, elles sont « centrées sur le Christ. » J’en ai entendu plusieurs dire qu’ils « honoraient le Christ » par leur observance de Noël. Le problème est que Dieu ne dit pas que cela est acceptable à ses yeux. En fait, Il nous commande clairement de ne pas le faire. Observer Noël déshonore le Christ ! Il considère tout ce qui s’y rapporte comme une abomination ! Nous verrons pourquoi bientôt.
Le Christ a dit : « C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes » (Matth 15 :9). Noël n’a pas été ordonné par Dieu. C’est une tradition d’hommes. Et le Christ poursuit, : « Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition » (Mc 7 :9). Chaque année, dans le monde entier, des centaines de millions de personnes font exactement cela !
Nous allons voir que Dieu nous commande clairement, « N’imitez pas la voie des nations ». Or la majorité des gens ne Le craignent pas, mais Dieu leur permet de décider par eux-mêmes. Les êtres humains possèdent le libre-arbitre — libre d’obéir ou de désobéir à Dieu ! Mais malheur à ceux qui igorent la parolr dr Dieu.

[Philadelphia]

*** rs p. 165 §1 Fêtes ***
Illustration: Supposons qu’un groupe de personnes se présentent chez un homme en prétextant qu’elles viennent fêter son anniversaire. Or cet homme n’apprécie pas ce genre de célébration. Il désapprouve les excès de table et de boisson, ainsi que la conduite relâchée. Malheureusement, certains de ses visiteurs s’adonnent à ces pratiques; de plus, ils échangent des cadeaux entre eux sans rien lui offrir. Le comble, c’est que la date qu’ils ont retenue pour la célébration ne correspond même pas à son anniversaire de naissance, mais à celui d’un de ses ennemis. Quels seront les sentiments de cet homme? Aimeriez-vous être mêlé à cela? C’est exactement ce qui se passe lors de la fête de Noël.

Phila.

[Ptitech]

Punaise mais POURQUOI lier un anniversaire à des excès de tables et de boisson et une conduite relâchée !? Mais c'est horrible !!

Vraiment le christianisme est bien une fausse religion comme toutes les autres.

[Philadelphia]

Punaise mais POURQUOI lier un anniversaire à des excès de tables et de boisson et une conduite relâchée !? Mais c'est horrible !!

On ne dit pas que c'est systématique mais il faut quand même bien reconnaître que ça arrive très souvent. Et on ne parle même pas de la soirée du jour de l'an (Saint Sylvestre), bien pire encore en terme de conduite relâchée...

Phila.

[Karlo]

Il faut croire que les gens ont envie de s'amuser.

Ca en défrise toujours quelques uns...

[Philadelphia]

Il n'y a rien de mal à vouloir s'amuser. La Bible elle-même nous assure que YHWH est le Dieu "heureux" et qu'il y a "un temps pour rire" - Ecclésiaste 3:4.

Mais ça n'autorise pas les chrétiens à mettre de côté les avertissements divins relatifs aux "excès de table et de boisson", par exemple.

Il y a juste un bon équilibre à trouver et les vrais chrétiens sont connus pour être des personnes "raisonnables".

Notre modèle, c'est Jésus-Christ, faut-il le rappeler...

Phila.