Les Livres Deutérocanoniques

[homere]

Thèse dépassé.
A vrai dire les spécialistes aujourd'hui reconnaissent qu'il n'y a pas de canon a proprement parlé à cette époque et encore moins
un canon pour les juifs alexandrin et les juifs de la Palestine.
Selon mes études que j'avais effectué.
Maintenant si tu penses le contraire, je ne vais pas insisté.
Bien à toi, mais je t'invite si tu as l'occasion approfondir cette piste et de ne pas l’écarté a priori.
Je ne peux te dire davantage.

Gnosis,

Vous affirmez : "Thèse dépassé" et vous cncluez : "Je ne peux te dire davantage".
Je trouve votre propos incoherent.
Je serai heureux de lire VOTRE thèse.

Je suis d'accord avec vous (en partie), quand vous dites :
"A vrai dire les spécialistes aujourd'hui reconnaissent qu'il n'y a pas de canon a proprement parlé à cette époque et encore moins
un canon pour les juifs alexandrin et les juifs de la Palestine."

Comme je l'ai déjà indiqué l’histoire textuelle de la Bible est beaucoup plus complexe que la plupart des croyants ne pensent. C’est ainsi que le canon, c’est-à-dire la liste des livres considérés comme inspirés, n’a été fixé qu’à une époque plutôt tardive, plus ou moins entre le Ier siècle avant et le Ier siècle après Jésus Christ.
Le concile rabbinique de Yamnia (vers 90 de notre ère), a décidé de ne retenir dans son canon que les seuls livres originellement écrits en hébreu, ce qui a donné le canon palestinien, mais déterminer un canon ne signifie pas CLOTURER la liste.
Le livre du Siracide a écrit en hébreu, mais n'a pas été intégré au canon de Yamnia, peut-être parce qu'il a été perdu, nous en possédons aujourd'hui les deux tiers.
On a retrouvé à Qumrân des fragments de tous les livres bibliques de l'Ancien Testament, des écrits parabibliques (livre d'Hénoch, livre des Jubilés ...) et des textes propres à la communauté de Qumrân . cela indique que malgré le concile de Yamnia, de nombreux livres qui n'ont pas été retenu dans le canon hébreu, circulaient et étaient lu par de nombreux juifs.
C'est l'Eglise catholique au 4eme siècle qui va établir un canon de la Bible, qui sera modifié avec la réforme.

[Philadelphia]

Bien à toi, mais je t'invite si tu as l'occasion approfondir cette piste et de ne pas l’écarté a priori.
Je ne peux te dire davantage.

Et sinon, Gnosis, je me demande... Il y a près d'un milliard de chrétiens dans le monde qui refusent les livres deutérocanoniques dans leur Bible. Pourquoi donc être venu poser cette question précisément aux Témoins de Jéhovah qui ne représentent que 8 millions de pratiquants dans le monde ?

Phila.

[Gnosis]

Non homere, pour arrivez à 150 pages, sa ne m’intéresse plus.
Surtout pour le résultat que je connais d'avance.
Si tu ne trouves rien qui confirme ce que j'affirme, laisse tomber, oubli mes propos et passe à autre chose.
Je pensais te mettre sur une piste (erreur de ma part)

[homere]

Je pensais te mettre sur une piste (erreur de ma part)

Gnosis,

Je peux débattre avec vous, sans avoir l'obligation d'épouser vos thèses.
Notre débat n'est pas un jeu de piste. Pourquoi vous n'exposez pas clairement votre théorie ?
J'ai expliqué d'une manière argumentée l'histoire deS canonS de l'AT. Je serai heureux de découvrir votre approche.

[homere]

La constitution du canon de la Bible se déroula sur plusieurs siècles et son histoire très complexe doit tenir compte des différentes communautés de foi, chacune ayant défini la liste des textes auxquels elle reconnaissait un caractère d'inspiration divine.

Trois communautés sont principalement à l'origine d'une liste canonique : juive, catholique et protestante. La communauté juive est à l'origine de deux canons, le Tanakh et la Septante ; elle ne retiendra que le premier lors du synode de Jamnia vers l'année 90, alors que les premières communautés chrétiennes adopteront plutôt le second. Ainsi que le précise W. Harrington, les citations de l'Ancien Testament présentes dans le texte néotestamentaire sont « ordinairement empruntées à la Septante1 ».

À la demande du pape saint Damase Ier, saint Jérôme de Stridon, au IVe siècle, a traduit en latin la Bible hébraïque, ainsi que les livres de la Septante, rédigés en grec. À la même époque, l'Église latine détermine la liste des vingt-sept livres qui constituent le Nouveau Testament. Les conciles d'Hippone (393) et de Carthage (397 et 419) confirmeront l'authenticité des livres controversés. Les Églises grecques, après bien des hésitations, adopteront le canon des Écritures qui avait été défini par les Occidentaux lors du concile in Trullo en 692.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livres_de ... canoniques

[medico]

[homere]

Medico,

Vous ne répondez pas à mes arguments.

Pourriez vous m'indiquer comment s'est établi le canon de l'AT ?

QUI a décidé de la liste des livres dits "inspirés" ?

Sur quels critères ont-été choisis ces livres ?

[medico]

Je m'en soucie guère qui!
Dit moi que t'aporte pour ta foi ses apocryphes?

[homere]

Je m'en soucie guère qui!
Dit moi que t'aporte pour ta foi ses apocryphes?

On ne peut pas aborder la questions des "apocryphes", sans retracer l'histoire complexe du canon de la Bible.
L'histoire indique qu'il n'y a pas UN SEUL canon de la Bible mais plusieurs.

[medico]

source :Nouveau dictionnaire biblique. (protestant)

[homere]

Medico,

Réalisez vous que l'article que vous proposez, reprend mot pour mot, ce que j'ai déjà exposé

[medico]

Tu as fait un plagiat de ce dico?
Cici dit ce dico ne fait l'éloge des livres apocryphes .

[homere]

Tu as fait un plagiat de ce dico?
Cici dit ce dico ne fait l'éloge des livres apocryphes .

Medico,

Vous ne comprenez pas ma démarche. Il s'agit pas de faire l'éloge des apocryphes mais de retracer l'histoire de la constitution du canon de la Bible et plus précisement, du canon de l'AT.
Il y a plusieurs listes ou canons des livres dits "inspirés", notamment un canon qui émane du judaïsme palestinien transmet un texte en hébreu (TM), qui a servi de base aux Bibles juives et protestantes ET un canon issu du judaïsme alexandrin, de langue grecque, traduit et transmet la Bible grecque, qui fonde les Bibles catholiques.

Je ne connais pas d'autres explications historiques.

[Gnosis]

ET un canon issu du judaïsme alexandrin, de langue grecque, traduit et transmet la Bible grecque, qui fonde les Bibles catholiques.

Tu parles de la LXX avec les livres protocanonique et deutérocanonique?
Avait-il la même considération de la part des juifs hellénistes?
Que c'est t-il passé au concile de Jamnia?
Quel était le but de ce concile?

[homere]

Tu parles de la LXX avec les livres protocanonique et deutérocanonique?
Avait-il la même considération de la part des juifs hellénistes?
Que c'est t-il passé au concile de Jamnia?
Quel était le but de ce concile?

Gnosis,

Merci pour ces questions très interessantes mais pourriez vous tout simplement argumenter et presenter votre réponse.