Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

[indian]

Jésus n'a rien supprimé dans la Loi de Moise mais il a fait des amendements à cette loi afin de nous préserver du péché, il y a nuance !

(1) Par exemple, La loi de Moise recommande la peine de mort en cas de péché grave, Jésus nous conseille de nous abstenir de tous jugements afin de nous préserver contre tout faux jugements :

Mathieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés

(2) La loi de moise autorise de prêter serment mais interdit de ne pas respecter son serment. Afin de nous préserver de tous faux serments, Jésus nous recommande de ne point jurer :

Mathieu 5:33-36 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu

Ladessu je vous donne raison...
C'est exactement ainsi aussi avec Bahaullah

Il accomplit... n'abolit pas.

[Etoiles Célestes]

(ma foi repose).... Sur la sagesse des commandements de mon Dieu.

Mensonge!

Tu crois à Muhammad, c'est donc la preuve formelle que tu te moques des commandements de Dieu.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

[Arké]

" Arké " Jésus n'a rien supprimé dans la Loi de Moise mais il a fait des amendements à cette loi afin de nous préserver du péché, il y a nuance !

(1) Par exemple, La loi de Moise recommande la peine de mort en cas de péché grave, Jésus nous conseille de nous abstenir de tous jugements afin de nous préserver contre tout faux jugements :

Mathieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés

(2) La loi de moise autorise de prêter serment mais interdit de ne pas respecter son serment. Afin de nous préserver de tous faux serments, Jésus nous recommande de ne point jurer :

Mathieu 5:33-36 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu

ces fameux amendements, comme tu le dis, font des anciens une chose impraticable, donc obsolète.

[Pierre77]

" Arké " Aujourd'hui, celui qui lapide les adultères ou coupe la main des voleurs est en abomination devant l'Eternel puisqu'il ne respectera certainement pas les conditions indispensables avant de mettre en pratique ces jugements :

(1) Etablir des juges avec l'accord de Dieu ou d'un prophète, ce que les musulmans d'Arabie ne font certainement pas !

Osée 8:4 Ils ont établi des rois sans mon ordre, Et des chefs à mon insu; Ils ont fait des idoles avec leur argent et leur or; C'est pourquoi ils seront anéantis

(2) Juger selon la justice (selon la Thora) or les arabes jugent selon des lois coraniques différentes !

Jean 8:5 Moise, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

Sourate 24:2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Sourate 5:38 Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Exode 22:1 Si un homme dérobe un boeuf ou un agneau, et qu'il l'égorge ou le vende, il restituera cinq boeufs pour le boeuf et quatre agneaux pour l'agneau.

Le coran est en total contradiction avec la Thora et l'Evangile !

[Arké]

La loi de Dieu a toujours été dure avec les pêcheurs ! la Thora le démontre bien.
Mais lorsque des pêcheurs rendent la justice, qu'ils n'oublient pas que eux aussi pêchent !
C'est pour cela que la miséricorde est fortement recommandée par le Coran et par l'Evangile à ceux qui jugent, .

[Etoiles Célestes]

Pierre,

La destruction du temple en 70, c'était la volonté de Dieu, ou a-t-il subit?

[Pierre77]

" Etoiles célestes " La destruction du temple en 70 c'était la volonté de Dieu :

Mathieu 24:1-2 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

[Etoiles Célestes]

" Etoiles célestes " La destruction du temple en 70 c'était la volonté de Dieu

Donc la fin des sacrifices, et la fin de la loi aussi.
C'est d'une évidence.

[Marmhonie]

La destruction du temple en 70, c'était la volonté de Dieu, ou a-t-il subit?

Jésus-Christ l'avait prophétisé ! Cela ne se discute pas, que l'ont soit croyant, athée ou sceptique. On pourrait parler de Massada qui fut un épouvantable suicide collectif qui n'avait aucun sens car les romains avaient promis de respecter leur défaite.

Volonté de Dieu selon la prophétie ce Jésus-Christ, ou le suicide collectif total et gratuit historique, faites votre choix : le résultat est le même : c'était foutu.

[Pierre77]

Les sacrifices oui à cause de la destruction du temple mais la loi non car même dans le désert, les juifs n'ont offert aucun sacrifice à Dieu mais pourtant ils obéissaient aux autres commandement de la loi (Sabbat, ...)

Amos 5:25 M'avez-vous fait des sacrifices et des offrandes Pendant les quarante années du désert, maison d'Israël?.

[Etoiles Célestes]

Les sacrifices oui à cause de la destruction du temple mais la loi non car même dans le désert,
les juifs n'ont offert aucun sacrifice à Dieu mais pourtant ils obéissaient aux autres commandement de la loi (Sabbat, ...)

Amos 5:25 M'avez-vous fait des sacrifices et des offrandes Pendant les quarante années du désert, maison d'Israël?.

Si la volonté de Dieu a été que le temple soit détruit c'est pour faire comprendre aux têtes en plomb comme toi
que l'ancienne loi a été aboli par le sacrifice de son fils.

Romains 10:4
... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.

Mais va apprendre a lire à une tête en plomb...

Jésus-Christ l'avait prophétisé ! Cela ne se discute pas, que l'ont soit croyant, athée ou sceptique.
On pourrait parler de Massada qui fut un épouvantable suicide collectif qui n'avait aucun sens car les romains avaient promis de respecter leur défaite.

Volonté de Dieu selon la prophétie ce Jésus-Christ, ou le suicide collectif total et gratuit historique, faites votre choix : le résultat est le même : c'était foutu.

C'était une question pour emmener Pierre à une réflexion, je suis convaincu que c'était une prophétie et une volonté Divine.

[Pierre77]

" Etoiles célestes " Tu n'es qu'un endoctriné, Paul dit clairement dans le verset ci-dessous d'obéir à la loi mais toi tu fais la tête de mule :

Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés

Paul dit aussi que la loi n'est pas anéantit (abolie) comme tu le crois mon frère :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.


Le verset que tu as cité est mal traduit, ce verset ne signifie pas du tout que la loi est abolie, loin de là !

Romains 10:4 En effet, la loi de Moïse a atteint son but : c'est le Christ, et maintenant Dieu rend justes tous ceux qui croient en Jésus-Christ (Bible Parole de Vie)

[Etoiles Célestes]

Romains 10:4 En effet, la loi de Moïse a atteint son but : c'est le Christ,
et maintenant Dieu rend justes tous ceux qui croient en Jésus-Christ (Bible Parole de Vie)

Prendre une traduction française pour dire que c'est la vrai traduction est juste ridicule.

Le grec dit: Τέλος γὰρ νόμου χριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι.
Et cela veut dire, Car Christ est la fin de la loi...

En fait, t'as regardé toutes les traductions une par une jusqu'à tomber sur un qui colle à tes envies...

Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés

Tu sors ce passage de son contexte... Dans ce chapitre, Paul accuse les religieux de juger leurs prochains de pécheurs
alors qu'eux mêmes sont dans le péché. Il ne parle aucunement de loi cérémoniel mais de loi morale.

Dans ce même chapitre, avant le verset que tu cites on peut lire... au verset numéro 1:

Ô homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres,
tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.

Et toujours au chapitre 2 après le verset que tu cites au verset numéro 21 on peut lire:

Toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !

Donc il est donc clair que ce chapitre fait référence aux lois morales.
Cela ne parle pas de sacrifice, de circoncision ou de sabbat.
Tu es soit un ignorant, soit un manipulateur menteur.

Mais bon, tu as décidé d'être déchus de la grâce.
En fait, tu piétines le sacrifice du Christ, mais quelle honte!!!

Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.

Si tu es séparé de Christ... comment va tu accéder au ciel... vu qu'il est la porte?

Paul dit aussi que la loi n'est pas anéantit (abolie) comme tu le crois mon frère :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.


Le verset que tu as cité est mal traduit, ce verset ne signifie pas du tout que la loi est abolie, loin de là !

Blabla stérile, arrête de parler et écoutes un peu ce que te dit Dieu en Galates dans 5:4.
Mais non, comme pour la Divinité du Fils, tu n'as que faire d'écouter la parole...
Seuls les enseignements de ta secte compte.

[Pierre77]

Etoiles Célestes a écrit :
Donc il est donc clair que ce chapitre fait référence aux lois morales.
Cela ne parle pas de sacrifice, de circoncision ou de sabbat.

C'est FAUX ce que tu dis, Paul parle de toute la loi de moise (loi des juifs),nul part Paul n'a précisé qu'il s'agit de lois morales seulement, tout ça ceux sont des faux arguments pour désobéir à la parole de Dieu. De plus Paul reproche aux juifs leur désobéissance à la loi (de moise), il est claire que la loi n'est pas abolie sinon ne leur aurait jamais fait de reproche là dessus !

Romains 2:17-23 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!

Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.

Cela ne signifie nullement qu'il faut désobéir à la loi, loin de là ! Ce verset signifie que celui obéit à la loi mais qui ne croit (foi) pas en christ n'est pas sauvé, il y a nuance ! Jésus a certes demandé d'obéir à la loi mais les juifs d'aujourd'hui même s'il obéissent à la loi ils n'auront pas quand même la Vie Eternelle ! C'est de cette nuance que parle Paul !

Galates 5:5 Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice.

[Etoiles Célestes]

Bon allez, va voir ailleurs si j'y suis espèce de menteur...